vikik píše: Twister> Jasně , máš pravdu , ale to už se otvírá nová debata ohledně sociálního systému v tomhle státě. A podle toho , jak to tu chodí vznikne akorát tak paskvil , který to všechno zhorší.

No ale ten tu resime, novy model

Twister píše: Ano děti potřebujeme. Ale podívej se jaká skupina lidí má v tomto státě nejvíc dětí? Jsou to úspěšní lidé, u kterých je pravděpodobné, že jejich děti budou prospěšné pro společnost nebo nemakačenka co drží nastavenou ruku? Už Kapišto?

Nebylo by tedy vhodnejsi podporovat rodiny tech kteri maji pravidelny prijem z prace (a toto dat jako podminku pro financni vypomoc), nez vsechny pridavky na deti zrusit a tak snizit uz tak nizkou porodnost rodin, ktere jsou pro spolecnost prinosem?

PetrXX píše: Nebylo by tedy vhodnejsi podporovat rodiny tech kteri maji pravidelny prijem z prace (a toto dat jako podminku pro financni vypomoc), nez vsechny pridavky na deti zrusit a tak snizit uz tak nizkou porodnost rodin, ktere jsou pro spolecnost prinosem?

Ono je otazkou, jaky by to melo komplexni dopad. Kdyby se prestali rvat prachy, ze to reknu takhle hnusne "do zkrachovalych existenci" tak by treba ve finale nebylo potreba brat tolik prachu od tech lidi co naopak budoucnost maji. Ale todle vsechno je spekulace. Jak jsem jiz v uvodu avizoval povazuji nejakou reformu za utopii...

Edit: To ze mas pravidelny prijem z prace neznamena, ze se staras o deti. Navic jakykoliv system davek lze jednoduse obejit. Staci se podivat na nedavny pripad ubytovani cikanu. Kdy podnikatel nacpal 10 cikanu do garsonky za najem 20tacu na hlavu. A protoze socialka doplacala tusim 80% najmu byl to generator spokojenosti pro vsechny, krom danoveho poplatnika

Naposledy editováno 05.02.2016 15:04:48

PetrXX> ale vzdyt v tomhle tu podporu mas.

Dejme tomu ze stat garantuje 6 000 dospelemu a 3 000 na dite.

Ten kdo nepracuje tak z 9 000 svobodna matka + dite neprezije, natoz aby si zamyslela udelat dalsi. Ten kdo pracuje a stat mu posle trojku navic - to motivace je ne ?

To je choré, se pořád jen dráždit myšlenkami jak někdo zneužívá naše težce vydělaný peníze... pokud máš na mysli cikány, tak se obávám, že je to pouze kapka v moři, ale chápu že nejvíc na očích. Přínos fungování systému příspěvků je v tomto případě ale určitě větší, než ztráty které tato skupinka způsobí. Nehledě na další náklady na věznice, justici, policii , které tento systém také ovlivňuje. Myslím, že je mnohem víc souvislostí, které nám na fóru fakt ani nemohou dojít.

psenap> Tak neni to kapka v mori, 2/3 klientu veznic a detskych domovu jsou cikorky.

Creck> furt špatně. Dejme tomu , že to zprůhlední přerozdělování financí - změna k lepšímu. Ale pokud následkem toho zmizí všechny ostatní dávky , postižení , kteří to opravdu potřebují budou nahraní. A ti příživníci nebudou dostávat 20,- tis. ,ale jenom 6,- tis. , což je sice méně ,ale dle mého pořád příliš. Prostě se neshodnem , sorry.

vikik> ja ti nevim covece, ale sestka to je tak na chleba a vodu Podle me je to prave malo

Twister píše: To ze mas pravidelny prijem z prace neznamena, ze se staras o deti. Navic jakykoliv system davek lze jednoduse obejit. Staci se podivat na nedavny pripad ubytovani cikanu. Kdy podnikatel nacpal 10 cikanu do garsonky za najem 20tacu na hlavu. A protoze socialka doplacala tusim 80% najmu byl to generator spokojenosti pro vsechny, krom danoveho poplatnika

Stat nemuze garantovat hladky prubeh vychovy deti, ale je schopen regulovat financni podporu. Proto jsem presvedcen, ze financni podpora na dite je zcela v poradku u rodin, kde je dolozitelny prijem z prace (nikoli z jinych davek); jednak by takovy system motivoval ty, kderi nepracuji a chteji rodinu, druhak by prirozenou cestou eliminoval vysokou porodnost (motivovanou prave socialnimi davkami a pridavky) v rodinach, ktere nikdy nepracovaly.

e: jinak se omouvam za OT

Naposledy editováno 05.02.2016 15:13:48

PetrXX píše: Stat nemuze garantovat hladky prubeh vychovy deti, ale je schopen regulovat financni podporu. Proto jsem presvedcen, ze financni podpora na dite je zcela v poradku u rodin, kde je dolozitelny prijem z prace (nikoli z jinych davek); jednak by takovy system motivoval ty, kderi nepracuji a chteji rodinu, druhak by prirozenou cestou eliminoval vysokou porodnost (motivovanou prave socialnimi davkami a pridavky) v rodinach, ktere nikdy nepracovaly.

e: jinak se omouvam za OT

S tím souhlasím.

Creck píše: PetrXX> ale vzdyt v tomhle tu podporu mas.
Dejme tomu ze stat garantuje 6 000 dospelemu a 3 000 na dite.
Ten kdo nepracuje tak z 9 000 svobodna matka + dite neprezije, natoz aby si zamyslela udelat dalsi. Ten kdo pracuje a stat mu posle trojku navic - to motivace je ne ?

Ja jsem narazel spise na soucasny system v Cesku, kdy ex-pracujici matka na materske/rodicovske dostane par slupek
Kazdopadne - pokud budes mit dva nepracujici a rekneme tri deti, tak jsme na 12000 + 9000, tedy 21 cistych naprosto za nic (u nekterych to je otazka tri let), nepodminenych nicim? Plus pokud k tomu bude stat zajistovat bydleni socialne slabym (byt formou dotaci), pomalu na tom budou lepe nez pracujici rodina

Dát příspěvek na dítě.jinak kdo nechce pracovat tak nasrat,Mám 66 let a normálně chodím pracovat.Protože si mě zaměstavatel váží jakou odvádím práci,už jsem chtěl skončit ale ještě mě ukecal.Jinak ten základní příjem je u nás utopie.Jinak ve Švajcu k tomu bude referendum.

Naposledy editováno 05.02.2016 15:22:40

Creck> Pro člověka který nechce pracovat ( nezaměňuj s nemůže ) , nebo pro někoho , kdo sociální dávky zneužívá je moc i 5 korun.

Jednodussi system je zrusit prispevky uplne. Zavest realnou minimalni mzdu. Ponechat pouze invalidni duchody, stav invalidy nechat posuzovat Dr. Grunsteina. Lidi, kteri nemohou sehnat praci a nemaji penize by se zaregistrovali na urade prace. A jak nazev napovida tam by dostali skutecne praci. Kdyby nebyla poptavka podniku, rozdelili by se na 2 party a jedna by nosila kameny na pravou stranu a druha na levou. Viz vojaci z cizinecke legie, byt nebyli zrovna potreba neexistovalo aby dostavali penize za nic.

PetrXX píše: Ja jsem narazel spise na soucasny system v Cesku, kdy ex-pracujici matka na materske/rodicovske dostane par slupek
Kazdopadne - pokud budes mit dva nepracujici a rekneme tri deti, tak jsme na 12000 + 9000, tedy 21 cistych naprosto za nic (u nekterych to je otazka tri let), nepodminenych nicim? Plus pokud k tomu bude stat zajistovat bydleni socialne slabym (byt formou dotaci), pomalu na tom budou lepe nez pracujici rodina

Jasne, ale soucasny system je taky nenecha zhynout hladem.

A samozrejme zadne zajistovani bydleni, o tomhle to je, mas svuj prijem a jak s nim nalozis je tvuj problem.

Twister píše: Problém je, že v ten moment začnou všichni řemeslníci, dělat načerno

To neni tak jisty, uz dneska jenproblem sehnat remeslnika na kteryho je spoleh a tudiz se moc lidem nebude chtit dat nekomu prachy bez dokladu - nemoznost reklamace

psenap píše: Kolik máš dětí, když si dovoluješ něco takového napsat? Já jsem naopak jednoznačně pro podporu rodin s dětmi, jestli jsi ještě nezaznamenal, tak nám klesá porodnost a to je docela zásadní problém. Psy nepotřebujem, jezdit autem taky nepotřebujem, děti zkrátka potřebujem. Kapišto?

No tak pokud si nekdo poridi deti protoze ho k tomu nekdo namotivoval financne - tak to potes, to bude genofond...

Příspěvek jak to slovo samo naznačuje, je určen na pomoc s výdaji, které zdaleka samozřejmě nepokryje. Jestli to někoho motivuje nebo ne, netuším, ale mě potěší i ty 2200kč co mám měsíčně slevu na dani. Čím jiným chceš lidi motivovat, než finančně? Stejně to skončí tak, že kdo bude schopen plodit děti tak se mu bude platit zlatem...
Jinak myslíš, že jen bohatí mají dobrej genofond? To je dost směšný.

Naposledy editováno 05.02.2016 16:53:16

Creck píše: PetrXX> ale vzdyt v tomhle tu podporu mas.

Dejme tomu ze stat garantuje 6 000 dospelemu a 3 000 na dite.

Ten kdo nepracuje tak z 9 000 svobodna matka + dite neprezije, natoz aby si zamyslela udelat dalsi. Ten kdo pracuje a stat mu posle trojku navic - to motivace je ne ?

Sice do těhle diskuzí nepíšu, ale udělám vyjímku. Pokud má (jakože ano) existovat od státu podpora ekonomiky, zaměstanonosti a zvýšení příjmu a zároveň omezení práce načerno a vyžírání určité skupiny idí na dákách je jen jedna cesta - nulová daň z příjmu. Každý zaměstanenec dostane o třetinu vyšší mzdu (tu utratí a odvede DPH), podnikatel bude mít vyšší zisk. Přesídlil by se sem kapitál/sídla společností z jiných zemí a reálné mzdy porostou velmi rychle.

Naposledy editováno 05.02.2016 17:01:50

Já teda platím daně 15% a ne 1/3.Každopádně po odečtu slev, je to asi 0,5%...

PetrXX: A má stát vůbec jakkoliv zasahovat do porodnosti? Nemá se všechno nechat "přirozenému vývoji" který si bez jakýchkoliv zásahů najde svoji rovnováhu nejlépe jak je to vůbec možné? Stát potřebuje neklesající počet obyvatel ne z titulu národa apod., ale proto, že způsob jakým uvažuje a především hospodaří, mu jiný model než "trvale udržitelný rozvoj"neumožňuje. A "trvale udržitelný rozvoj" je jen sešupem do průšvihu, země není nafukovací.
EDIT: Zdánlivě nesouvisející studie, ale jen zdánlivě

Naposledy editováno 05.02.2016 17:28:35

Porodnost je jednoduchý problém. Hybnou silou hospodářství je střední třída. To jsou většinou pracující poměrně rozumní lidé. A po kalkulaci na kolik je vyjde dítě, za předpokladu že mu chtějí dopřát dětství na které bude vzpomínat i jinak než že se jen poflakovalo po ulici, vzdělání které mu zajistí možnost uplatnit se ve společnosti aspoň na úrovni zase střední třída, dojde rozumný člověk k závěru že dítě není moc perspektivní investice. Pokud převáží určité lidské půdy pořídí si tento pár aspoň jedno dítě, což však nepomůže zvýšení populace. Naopak nižší třídy si s timdle obvykle hlavu nelamou žijí že dne na den a dle hesla že vždycky to nějak dopadne. Tento pár si pořídí děti několik, ale není schopen je uživit natož jim poskytnout vzdělání. Pro uživení těchto děti je tedy nutná státní dotace. A ta dotace se zase vezme od lidí od kterých je to nejjednodušší čili střední vrstvy. Cimz se tento efekt ještě umocni. A protože tyto děti nemají ten potřebný základ ani vzor je jejich vrcholem kariéry obvykle zase lopata. A celý cyklus se opakuje dokud se systém nezborti.. Proto dotována porodnost je kontraproduktivní...

Omlouvám se, ale lidi k lopatám potřebujeme možná víc než VŠ, kterých jsou dnes tři pr.ele. A teda nemůžu souhlasit s tím, že střední třída (pokud ji tak u nás vůbec můžeme nazvat) nemůže být potomky nižších vrstev. Dost schopných lidí, možná těch nejschopnějších, které znám, pocházejí právě z těch nižších sociálních vrstev, děti dělnických profesí. A stejně to může fungovat i na druhou stranu.

psenap píše: Omlouvám se, ale lidi k lopatám potřebujeme možná víc než VŠ, kterých jsou dnes tři pr.ele. A teda nemůžu souhlasit s tím, že střední třída (pokud ji tak u nás vůbec můžeme nazvat) nemůže být potomky nižších vrstev. Dost schopných lidí, možná těch nejschopnějších, které znám, pocházejí právě z těch nižších sociálních vrstev, děti dělnických profesí. A stejně to může fungovat i na druhou stranu.

Asi jsme si nerozuměli já někoho kdo dělá dělnickou profesi nepovažují automaticky za nižší vrstvu. Sám mám třídní původ dělnický Co se týče VS tam je problém že dneška každý studie tzv. Vyhulprdelni akademie. Ale my potřebujeme strojare, lékaře, sestry, zedniky apod. A upřímně ač nechci tvrdit že jsou to pouze oni, ale je to na nich krásné vidět. Kolik cikánů na těchto postech znáš? Já osobně když jsem viděl v podniku cikána obvykle tahal vozík s paletou nebo zametal podlahu. A takových zase 90% nepotřebujeme...

Ja som za podporu rodín s deťmi, zaslúžia si oveľa viac, ako je podpora teraz. Ale podporu treba robiť úľavami z daní, nie dávkami od štátu! Kto nepracuje, nemá mať žiadne dotácie. A keci o tom, že je málo roboty, sú blbosť, lebo minimálne okolo Nitry nie sú ľudia. U ženy v robote nevedia zohnať brigádnikov, lebo za 2 eurá nikto nechce robiť. Kruci, ja som brigádoval aj za 33 korún na hodinu a to bolo v roku 2006...

Ahoj.Nějaký pravidelný příjem na hlavu je na první pohled příjemná věc.Ale to neprojde
Ale třeba mě by úplně stačilo,kdyby se furt a neustále nevymýšlely různé nové a nové poplatky.A další a další rádoby rozumné vylepšení,které pořád ubírají z příjmu.
Už jsem nějaký ten čas na světě,ale vždycky to nějak fungovalo i bez těchto "vymožeností"
Revize kotlů???? Co jako??? Topím pořád stejně.Tak,jak můj táta a dědeček a nikdy předtím se to neřešilo.Pravda,bude to "jen" 2000 za dva roky,ale i tak.
Povinná čistírna odpadních vod.Stejný případ,viz víše. Tady tahle "sranda" bude stát kolem 50-ti tisíc.Plus to bude jako bonus pořád žrát elektriku.O nějakém pravidelném odebírání vzorků,které rovněž bude něco stát,už ani nepíši.
Chystané paušální placení za elektrickou energii podle jističe??? Lidé šetří,tak se to nějak okecá a zase vymyslíme nějaký elegantní způsob,jak vytáhnout peníze.
Zpřísnění STK. A Kdyby to nebylo náhodou málo,tak pro jistotu dáme ještě STK každý rok.....To bude paráda.
A další a další.

jean192 píše: Ja som za podporu rodín s deťmi, zaslúžia si oveľa viac, ako je podpora teraz. Ale podporu treba robiť úľavami z daní, nie dávkami od štátu! Kto nepracuje, nemá mať žiadne dotácie. A keci o tom, že je málo roboty, sú blbosť, lebo minimálne okolo Nitry nie sú ľudia. U ženy v robote nevedia zohnať brigádnikov, lebo za 2 eurá nikto nechce robiť. Kruci, ja som brigádoval aj za 33 korún na hodinu a to bolo v roku 2006...

Nemůžou nikoho sehnat,kdo by dělal za dvě euro na hodinu??? Tak,co kdyby nabídly postupně třeba tři,čtyři,pět....... euro na hodinu???? To je jednoduché.

Twister píše: Asi jsme si nerozuměli já někoho kdo dělá dělnickou profesi nepovažují automaticky za nižší vrstvu. Sám mám třídní původ dělnický Co se týče VS tam je problém že dneška každý studie tzv. Vyhulprdelni akademie. Ale my potřebujeme strojare, lékaře, sestry, zedniky apod. A upřímně ač nechci tvrdit že jsou to pouze oni, ale je to na nich krásné vidět. Kolik cikánů na těchto postech znáš? Já osobně když jsem viděl v podniku cikána obvykle tahal vozík s paletou nebo zametal podlahu. A takových zase 90% nepotřebujeme...

Je to slozite, ale my dva se vcelku shodnem

Je asi blbe vymyslet univerzalni system, ale nova doba si zada novy styl .

P-M-T-K píše: Nemůžou nikoho sehnat,kdo by dělal za dvě euro na hodinu??? Tak,co kdyby nabídly postupně třeba tři,čtyři,pět....... euro na hodinu???? To je jednoduché.

Problém je, jak už jsme řešili v jiném vláknu že dneška se maže rozdíl mezi výplatu dělníka a vysokoskolaka (opravdového ne obor sociálních dopadu ordinace v růžové zahradě apod.). A nikde se nebere rozdíl v nákladech. Já dělám za plat nad kterým by ledasjaky delnas ofrnul nos. A to jsem musel vykadit už přes milion za studium. Stěžují si ale dělám za to pac musím jist a jsem vychován že zebrota je svinstvo. Suma sumarum lidem dnes chybí soudnost...

Creck píše: Je to slozite, ale my dva se vcelku shodnem

Je asi blbe vymyslet univerzalni system, ale nova doba si zada novy styl .

Budme realisti nová doba jak to tak vypadá přijde až po válce. Bude to právo SARIA a my už tu nebudem... :-/