Pher píše: MedWed> a ja si zase dovolim tvrdit, ze kdyby se chovali stejne jako na vychode a vypalili aspon pulku dobiteho uzemi, mohlo byt uzemi Rise napr navraceno do 19. stoleti. 5 - 6 rozhadanych statu s poloholou prdeli a hlavne bezpecne neskodnych. To jen k te jine mape....

To je ale hodně divoký kdyby. 1. úplně pomíjí rozdílnou vojensko-politickou a geograficko-sociální situaci na obou frontách, nasazení a rozložení sil atp. 2. oficální historie vykládá, jakoby němci při ústupu spálili celou Ukrajinu a Bělorusko, ale to samozřejmě není zrovna přesné - k tomu částečně něco o ústupu za Dněpr: http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1512 3. Je třeba říct, že té době byl prvním iniciátorem spálené země gosudar Stalin, a to podle projevu z 3. července 1941, kdy řekl: „Musíme organizovat bezohledný boj. Nepříteli nesmí padnout do rukou žádný dopravní prostředek, ani kilogram chleba, ani litr pohonných hmot. Kolchozníci musí odehnat dobytek a odvést obilí. Co se nedá odvést, musí být zničeno. Mosty a silnice vyhozeny do povětří. Lesy a sklady spálené. Nepříteli je třeba vytvořit nesnesitelné podmínky.“

Oficiální pochodová píseň Rudé armády (tzv. „pochod Budonného”, začínající v roce 1919 slovy „My jsme rudá jízda” obsahoval slova: „Dajoš Varšavu! Daj Berlin!” (Dobyli jsme Varšavu! Dobudeme Berlín!). Teoretik sovětských komunistů Nikolaj Bucharin však v listě Pravda razí
ještě razantnější heslo: „Dojdeme až k hradbám Paříže a Londýna!"

MedWed> V podstatě nevím o čem se dohadujeme, můj názor je takový, že válka obyčejným lidem nic dobrého nepřinese a bohatí na ní vydělají. Proto jsem se tě ptal jestli si myslíš že to bylo zadarmo, nebylo. I na té pomoci někdo vydělal a zbohatnul, takže z mýho pohledu to byl zase jenom byznys Můj druhej názor je že USA zásadně do války zasáhly až když to vypadalo že by to Rusové mohli zvládnout sami. To jest po roce 41 když zastavili Němce před Moskvou. To v podstatě ještě žádná pomoc fyzicky neběžela. Co se týče objemu pozdějších dodávek válečného materiálu šlo do Ruska 25%, zbytek šel do Velké Británie. Udajně dodnes není celá dlužná suma zaplacená.
Samozřejmě kdyby to měli Rusové zvládnout sami, válka by asi trvala déle a socializmus by byl zaveden asi v celé Evropě, což by pro USA asi nebylo moc good. A asi pro nikoho z nás.

" Západ s jeho imperialistickými lidojedy se proměnil v ohnisko tmářství a otroctví. Náš úkol spočívá v tom, abychom toto ohnisko k radosti a potěše pracujících všech zemí světa jednou provždy zničili". J.Stalin, 1918

"Podnikáme něco, co v případě, že budeme mít úspěch, převrátí celý svět a osvobodí veškerou dělnickou třídu". J. Stalin

"V budoucích bitvách budeme vyvíjet činnost na území nepřítele. Tak to stanoví naše vojenské řády. "Plukovník A. I. Rodimcev, projev na XVIII. sjezdu strany, rok 1939

"Dělnicko-rolnická rudá armáda bude tou nejútočnější ze všech armád, jež kdykoli útočily". Polní řád DRRA z roku 1939

"Učili nás, že války se nyní začínají bez rytířského varování." admirál loďstva SSSR N. G. Kuzněcov

"V Rudé armádě odedávna panuje tento princip: Vojska jsou ještě na pochodu, ale velení se již blíží k místu, kde se bude muset jednat." maršál Sovětského svazu K. K. Rokossovskij

tomasd.> samo, ze to je konstrukce, rekneme extremni.
To co uvadis je myslim v celku logicka taktika ustupu, ktera se osvedcila uz za Napoleona
Podstatne je, ze nemecke radeni na dobitych uzemich vysvetlilo prezivsim, ze Stalin predstavuje mensi zlo a pro nemce bylo dosti kontraproduktivni.
Dokonce existuji hypotezy, ze se rusaci mohli porazit v klidu sami, kdyby ten malir pokoju nebyl takovy magor...

JUPP67> v roce 41 byli Nemci zastaveni? Cha! Vtipne! Ale chapu, mas svuj nazor... nenutim Te abys ho menil.

Pher píše: tomasd.> samo, ze to je konstrukce, rekneme extremni.
To co uvadis je myslim v celku logicka taktika ustupu, ktera se osvedcila uz za Napoleona
Podstatne je, ze nemecke radeni na dobitych uzemich vysvetlilo prezivsim, ze Stalin predstavuje mensi zlo a pro nemce bylo dosti kontraproduktivni.
Dokonce existuji hypotezy, ze se rusaci mohli porazit v klidu sami, kdyby ten malir pokoju nebyl takovy magor...

Tak když frajtr velí armádě tak to nemůže nikdy dělat dobrotu.Nějak postrádal taktiku,něco mu vyšlo,něco ne,něco bylo souhra okolností,někdy zaváháni ale hlavně měli spojenci i s rusákama z prdele kliku.Operace Barbarossa byla naplánována už na duben,potom na květen a nakonec se uskutečnila až koncem června.Kdyby do to toho němci vlítli jak měli naplánované,tak by byli u Stalingradu o dva měsíce dřív a ještě před zimou.Kdyby byly v řiti ryby...To samé ve Francii,němci se zastavili před Dunkerque a britská armada se stačila evakuovat,osudové chyby.

MedWed> no sice v prosinci 41. Ale pokud nevěříš mě, tak si to přečti třeba tady http://cs.wikipedia...va_p%C5%99ed_Moskvou nebo někde jinde.

maco píše: Tak když frajtr velí armádě tak to nemůže nikdy dělat dobrotu.Nějak postrádal taktiku,něco mu vyšlo,něco ne,něco bylo souhra okolností,někdy zaváháni ale hlavně měli spojenci i s rusákama z prdele kliku.Operace Barbarossa byla naplánována už na duben,potom na květen a nakonec se uskutečnila až koncem června.Kdyby do to toho němci vlítli jak měli naplánované,tak by byli u Stalingradu o dva měsíce dřív a ještě před zimou.Kdyby byly v řiti ryby...To samé ve Francii,němci se zastavili před Dunkerque a britská armada se stačila evakuovat,osudové chyby.

Myslis u Moskvy, ne?

JUPP67 píše: MedWed> no sice v prosinci 41. Ale pokud nevěříš mě, tak si to přečti třeba tady http://cs.wikipedia...va_p%C5%99ed_Moskvou nebo někde jinde.

Aha... a Charkov, Stalingrad... to byl ustup? No nic, v pohode

MedWed> Nenapsal jsem nic jiného než to že je zastavili před Moskvou bylo to poprvé co se jim něco povedlo v takovém měřítku. O ničem jiném jsem nepsal, taky asi nečteš pořádně.

JUPP67> Hmm, Brest-litevska pevnost Nemce taky na chvili zastavila...
Je to o uhlu pohledu. Uz na Tebe nebudu reagovat, nechavam Ti posledni slovo

MedWed píše: Myslis u Moskvy, ne?

No je fakt že kdyby němci obsadili Moskvu,tak by už na Stalingrad asi nedošlo.Tam to Hitler možná celé zkonil,tam to prošachoval pustil se zároveň na sever,na Leningrad,pak některé divize posílal na jih,kdyby to valil rovnou na Moskvu tak by ji asi dobyl

JUPP67 píše: MedWed> V podstatě nevím o čem se dohadujeme, můj názor je takový, že válka obyčejným lidem nic dobrého nepřinese a bohatí na ní vydělají. Proto jsem se tě ptal jestli si myslíš že to bylo zadarmo, nebylo. I na té pomoci někdo vydělal a zbohatnul, takže z mýho pohledu to byl zase jenom byznys Můj druhej názor je že USA zásadně do války zasáhly až když to vypadalo že by to Rusové mohli zvládnout sami. To jest po roce 41 když zastavili Němce před Moskvou. To v podstatě ještě žádná pomoc fyzicky neběžela. Co se týče objemu pozdějších dodávek válečného materiálu šlo do Ruska 25%, zbytek šel do Velké Británie. Udajně dodnes není celá dlužná suma zaplacená.
Samozřejmě kdyby to měli Rusové zvládnout sami, válka by asi trvala déle a socializmus by byl zaveden asi v celé Evropě, což by pro USA asi nebylo moc good. A asi pro nikoho z nás.

Sice na jednu stranu asi chápu co myslíš, ale musíš si uvědomit, že Američan v té době neměl armádu ani na poloviční úrovni jako dnes.... když si to spojíš s náladou u nich doma a politikou izolacismu, tak ti vyjde, že ta nálada prostě byla dlouho "nemíchat se a nechat je v Evropě být". Zároveň když už plánuješ invazi, je tam tolik proměnlivých, že to trvá- trvají přípravy vojska, přípravy techniky, způsoby invaze, rozdělení míst..... Nejde to udělat ve stylu Ramba kdy jeden Američan pobije s jedním zásobníkem 50 nácků..... Navíc američan ani nebyl pořádně bojeschopný i při vylodění- především jeho technika. Vem si, kolik bylo potřeba Shermanů na zničení jednoho Tigera... nebo proč se B-17 "létající pevnosti" přezdívalo mezi letci "létající rakev" .....

A rozhodně se nejde ztotožnit s tvrzením, že vstoupili do války, až bylo jasné, že Rus vytlačí nácky....

maco> otazka je, jak moc by si tou Moskvou pomohl. V tu chvili mela vyznam pouze psychologicky a tezko soudit, jestli by to Ivany v tu chvili zlomilo, nebo zdrave nastvalo.
Vojensky vyznam v te dobe velky nemela. Vic potrebovali ropu z Kavkazu
Hitler s Anglii valcit v podstate nechtel, proto to gesto u Dunkerque. Jeho smula, ze WC byl taky pekny magor

Pher píše: maco> otazka je, jak moc by si tou Moskvou pomohl. V tu chvili mela vyznam pouze psychologicky a tezko soudit, jestli by to Ivany v tu chvili zlomilo, nebo zdrave nastvalo.
Vojensky vyznam v te dobe velky nemela. Vic potrebovali ropu z Kavkazu
Hitler s Anglii valcit v podstate nechtel, proto to gesto u Dunkerque. Jeho smula, ze WC byl taky pekny magor

Nejde o vojenský význam ale co znamená z politického hlediska dobytí hlavního města.To já nevím,jestli to znamená kapitulaci nebo něco jiného nebo vůbec nic.

maco píše: No vidíš,a proč potom nadáváš na němce,když to všecko zpackal rakušák,se kterým jste vy češi byli v jednom státě...

a ty, prajzák, jsi byl ve kterém státě?

strecmen píše: a ty, prajzák, jsi byl ve kterém státě?

Tak prajzáci byli v Prusku a já jsem v té době ještě v žádném státě nebyl

Jo a když vzniklo Československo,tak prajzáci byli pořád v Prusku

Jo a když češi začali s rakušákama první světovou válku,tak prajzáci byli pořád v Prusku

maco píše: Jo a když češi začali s rakušákama první světovou válku,tak prajzáci byli pořád v Prusku

A tvoji předkové byli kde?

strecmen píše: A tvoji předkové byli kde?

Dyk ti to říkám,v Prusku Proč se furt ptáš?

maco píše: Dyk ti to říkám,v Prusku Proč se furt ptáš?

Strašně se divím, když se tu od toho stále tak distancuješ, že ty jsi stále tady.

strecmen píše: Strašně se divím, když se tu od toho stále tak distancuješ, že ty jsi stále tady.

Od čeho se distancuju?Že nejsem čech?Nejsem.Ani nejsem nácek,jak mě tu někteří titulujete.Hlavní nácek se narodil v Rakousku Uhersku ve kterém byli češi v jednom státě.Co na tom nechápeš?Proč bych tu neměl být?Můžu nějak za to,že stejné místo kde bydlím patřilo během doby pod osm státních uspořádání nebo kolik?

maco píše: Od čeho se distancuju?Že nejsem čech?Nejsem.Ani nejsem nácek,jak mě tu někteří titulujete.Hlavní nácek se narodil v Rakousku Uhersku ve kterém byli češi v jednom státě.Co na tom nechápeš?Proč bych tu neměl být?Můžu nějak za to,že stejné místo kde bydlím patřilo během doby pod osm státních uspořádání nebo kolik?

Tak si některé vyber.

strecmen píše: Tak si některé vyber.

Tak bydlím ve Slezsku,to stačí,ne? A málem jsem se narodil v Sovětském Svazu

Naposledy editováno 12.05.2015 04:55:31

maco píše: Tak bydlím ve Slezsku,to stačí,ne? A málem jsem se narodil v Sovětském Svazu (srpen 1968)

Slezsko patří kam? Takže typický vyčůránek, vybere si jen to co se mu zrovna hodí.

strecmen píše: Slezsko patří kam? Takže typický vyčůránek, vybere si jen to co se mu zrovna hodí.

Slezsko patří do Slezska.Právě kvůli vyčůraným čecháčkům se od nich distancuju.První s tím začli totiž čecháčci,stejně jako bolševici a komunisti.Eliminací minorit.Přečti si něco o tom.

maco píše: Slezsko patří do Slezska.Právě kvůli vyčůraným čecháčkům se od nich distancuju.První s tím začli totiž čecháčci,stejně jako bolševici a komunisti.Eliminací minorit.Přečti si něco o tom.

Ale prd čecháčkům, vyčůranej jsi jen ty, bereš jen to co se ti hodí do krámu.

strecmen píše: Ale prd čecháčkům, vyčůranej jsi jen ty, bereš jen to co se ti hodí do krámu.

Že ty budeš uražený ješitný čecháček,co? U nás se říká,že jste filcky falešné