Jirka749 píše: Bože můj Kdyby nebylo toho krypla s knírkem tak nezemřelo 70milionů lidí. Díky sovětům teť žiješ-no ikdyž ty jako sympatizant s Nemcema by jsi přežil, ale nemyslí jen na sebe Bože můj co ostatní lidi? Co by s nima bylo kdyby ty krysy německy vyhráli válku? Krysy jim říkám protože je Sověti tahali na konci valky z kanàlů jako krysy

Trochu zapominas na fakta, ze historici Stalina radi do stejne roviny jako Hitlera, nechat povrazdit mraky lidi a rovnez diky nemu a jeho generalum, nemohli spojenci ze zapadu prijet dal nez k Plzni a Praha krvacela zbytecne o dva dny dyl. Soveti dokonce naridili spojencum aby otocilo bombardery, ktere letely do Prahy s vyzbroji, viz. clanek, ktery sem loupnul Medwed. Kdyby nebylo politiky a pletichareni ze strany vedeni Rude armady, osvobodilo by naprotstou vetsinu naseho uzemi spojenci ze zapadu...bohuzel smejd Stalin trval na predem dohodnutych liniich.
Tak uz laskave zamackni ten svuj mindrak ze zapadu a studuj fakta

steve4ever píše: Trochu zapominas na fakta, ze historici Stalina radi do stejne roviny jako Hitlera, nechat povrazdit mraky lidi a rovnez diky nemu a jeho generalum, nemohli spojenci ze zapadu prijet dal nez k Plzni a Praha krvacela zbytecne o dva dny dyl. Soveti dokonce naridili spojencum aby otocilo bombardery, ktere letely do Prahy s vyzbroji, viz. clanek, ktery sem loupnul Medwed. Kdyby nebylo politiky a pletichareni ze strany vedeni Rude armady, osvobodilo by naprotstou vetsinu naseho uzemi spojenci ze zapadu...bohuzel smejd Stalin trval na predem dohodnutych liniich.
Tak uz laskave zamackni ten svuj mindrak ze zapadu a studuj fakta

K tomuhle bych si jen dovolil maly komentar... proc by vetsinu republiky osvobodili Spojenci? Protoze IMHO vidina zajeti od nich byla daleko slibnejsi nez od Sovetu...

MedWed píše: K tomuhle bych si jen dovolil maly komentar... proc by vetsinu republiky osvobodili Spojenci? Protoze IMHO vidina zajeti od nich byla daleko slibnejsi nez od Sovetu...

Coz uz samo o sobe hodne nasvedcuje o pokriveny mentalite a chovani Rude armady.

Nicmene myslel jsem to tak, ze spojenci by dostli mnohem dal, kdyby nebyli svazovani drive dohodnutou linii Spojenci-Ruda armada, na ktery Stalin bezmezne trval, prestoze spojenci nabizeli, ze jsou schopni postupovat dal...do Prahy by dosli minimalne, coz v nalezene interni komunikaci Rude armady zaznelo a Stalin se bal, aby neztratil politicky vliv nad stredni Evropou...uz mel svoje nasledny plany.

steve4ever píše: Coz uz samo o sobe hodne nasvedcuje o pokriveny mentalite a chovani Rude armady.

Nicmene myslel jsem to tak, ze spojenci by dostli mnohem dal, kdyby nebyli svazovani drive dohodnutou linii Spojenci-Ruda armada, na ktery Stalin bezmezne trval, prestoze spojenci nabizeli, ze jsou schopni postupovat dal...do Prahy by dosli minimalne, coz v nalezene interni komunikaci Rude armady zaznelo a Stalin se bal, aby neztratil politicky vliv nad stredni Evropou...uz mel svoje nasledny plany.

S tim samosebou souhlasim...

steve4ever píše: Coz uz samo o sobe hodne nasvedcuje o pokriveny mentalite a chovani Rude armady.

S tim lze vicemene souhlasit, ale s hodnocenim bych zacal u zdroje.
Standardy vychodni fronty nestanovila Ruda Armada...
Kdyby se germani chovali v 40. roce stejne jak o rok pozdeji na vychode, byla by mapa Evropy dost mozna jina..

Pher píše: S tim lze vicemene souhlasit, ale s hodnocenim bych zacal u zdroje.
Standardy vychodni fronty nestanovila Ruda Armada...
Kdyby se germani chovali v 40. roce stejne jak o rok pozdeji na vychode, byla by mapa Evropy dost mozna jina..

Zkus tuhle myslenku rozvest? Jak by Evropa vypadala? Neni mi to uplne jasne...

Ve vysledku by Rise mohla dostat mnohem vetsi nakladack. I ze zapadu.
Nechci se v zadnem pripade bolseviku zastavat, ale tu moralku jim nastavil Hitler

Pher píše: Ve vysledku by Rise mohla dostat mnohem vetsi nakladack. I ze zapadu.
Nechci se v zadnem pripade bolseviku zastavat, ale tu moralku jim nastavil Hitler

Aha... no, tak to si dovolim nesouhlasit... podle me meli na Zapade (F+GB) co ztratit, takze by do toho nesli prsama jako Rus...

Ale to, ze Nemci sklidili, co zaseli nerozporuju, to je pravda...

Pher píše: Ve vysledku by Rise mohla dostat mnohem vetsi nakladack. I ze zapadu.
Nechci se v zadnem pripade bolseviku zastavat, ale tu moralku jim nastavil Hitler

Ale hovno.

"Přes mrtvolu Polska vede cesta do světa. Dobyjte Varšavu, Berlín a celou Evropu!"

Maršál Tuchačevský při povzbuzování vojáků Rudé bolševické armády v roce 1920 !!!

Pher píše: S tim lze vicemene souhlasit, ale s hodnocenim bych zacal u zdroje.
Standardy vychodni fronty nestanovila Ruda Armada...
Kdyby se germani chovali v 40. roce stejne jak o rok pozdeji na vychode, byla by mapa Evropy dost mozna jina..

To je jiste pravda, nicmene bezmezna omluva to neni...ale nechci tady soudit historicke chovani Rude armady, to neprislusi nikomu z nas.

Mnohem vyznamnejsi je pro me ten Stalinuv zakaz smerem ke spojencum, aby nam pomohli a to ani dodavkou vybaveni, ktera uz byla ve vzduchu. Proste sovetska politika a touha mit stredni Evropu po svym vlivem zapricinila, ze nejen Praha krvacela o dva dny dele.

Naposledy editováno 11.05.2015 09:59:22

MedWed> a ja si zase dovolim tvrdit, ze kdyby se chovali stejne jako na vychode a vypalili aspon pulku dobiteho uzemi, mohlo byt uzemi Rise napr navraceno do 19. stoleti. 5 - 6 rozhadanych statu s poloholou prdeli a hlavne bezpecne neskodnych. To jen k te jine mape....

maco> Tuchacevsky 1920...
A neco od admirala Kolcaka bys tam nemel, aby to bylo genderove vyvazene?
Vykriky bolsevika, kterymu belogvardejci tou dobou pobihali v kancelari maji velkou informacni hodnotu..

Pher píše: maco> Tuchacevsky 1920...
A neco od admirala Kolcaka bys tam nemel, aby to bylo genderove vyvazene?
Vykriky bolsevika, kterymu belogvardejci tou dobou pobihali v kancelari maji velkou informacni hodnotu..

Mohl bych ti citovat ještě Lenina,aby to pro tebe mělo větší informační hodnotu...

Zajímavý názory, mezi oběma mocnostmi byla dopředu domluvená hranice na které se setkají, západu to šlo lépe a rychleji, protože vzdát se do rukou spojenců bylo pro Němce zjevně jednoduší. Věděli co je na východě čeká, za to co tam provedli, takže se bránili zuby nehty. Jinak, pokud by Američanům šlo o dřívější ukončení války, tak se do ní mohli aktivně zapojit mnohem dřív. Jejich plán původně byl nechat Hitlera zatočit s Rusy a potom, kdo ví jaké vztahy by měli s Hitlerem, kdyby válku s Ruskem vyhrál? Všechno je to jenom boj o vliv a moc kterej nebere na obyčejný lidi ohled, ti jenom slouží jako maso do mlýnku a nikomu z vládnoucích tohoto světa na nich nezáleží.

Pher píše: MedWed> a ja si zase dovolim tvrdit, ze kdyby se chovali stejne jako na vychode a vypalili aspon pulku dobiteho uzemi, mohlo byt uzemi Rise napr navraceno do 19. stoleti. 5 - 6 rozhadanych statu s poloholou prdeli a hlavne bezpecne neskodnych. To jen k te jine mape....

Tohle je vtipne a relativne hezky poslouchatelne... ale vzhledem k tomu, ze pochopili, jak se maji k porazenym chovat, tak by to asi neklaplo

JUPP67 píše: Zajímavý názory, mezi oběma mocnostmi byla dopředu domluvená hranice na které se setkají, západu to šlo lépe a rychleji, protože vzdát se do rukou spojenců bylo pro Němce zjevně jednoduší. Věděli co je na východě čeká, za to co tam provedli, takže se bránili zuby nehty. Jinak, pokud by Američanům šlo o dřívější ukončení války, tak se do ní mohli aktivně zapojit mnohem dřív. Jejich plán původně byl nechat Hitlera zatočit s Rusy a potom, kdo ví jaké vztahy by měli s Hitlerem, kdyby válku s Ruskem vyhrál? Všechno je to jenom boj o vliv a moc kterej nebere na obyčejný lidi ohled, ti jenom slouží jako maso do mlýnku a nikomu z vládnoucích tohoto světa na nich nezáleží.

A tohle psali v Haló novinách, Rudém právu nebo Aeronetu?

JUPP67 píše: ...Jinak, pokud by Američanům šlo o dřívější ukončení války, tak se do ní mohli aktivně zapojit mnohem dřív. Jejich plán původně byl nechat Hitlera zatočit s Rusy a potom, kdo ví jaké vztahy by měli s Hitlerem, kdyby válku s Ruskem vyhrál? Všechno je to jenom boj o vliv a moc kterej nebere na obyčejný lidi ohled, ti jenom slouží jako maso do mlýnku a nikomu z vládnoucích tohoto světa na nich nezáleží.

Ohledně té aktivity USA ve válce - naprosto příhodně k tomu dneska vyšel článek na Neviditelném psu. Ony byly ty USA daleko aktivnější než se spoustě lidí zdá, přitom měly samy solidní problém vést válku s Japonskem.

Nicméně nepochybuju, že konspirátoři s mottem "za všechno může Amerika" tenhle článek nevezmou na vědomí a budou to své opakovat donekonečna.

Naposledy editováno 11.05.2015 10:46:51

MedWed> jiste, je to cira spekulace na cobykdyby.
Mozna namet na dalsi rozsireni WoW? Balkan na nemeckem uzemi?

Mimochodem, od lidi prezivsich totalni nasazeni mam zajimave pripehy na tema wwII a americky kapitalismus. Podporuji konspiracni teorie. Creck by mel radost

maco> politickou propagandu dalsiho bolsevika, kteremu teklo do bot?
Radsi ne. Ono je nebezpecne zamenovat neci sny za realitu
Rusaci meli v te dobe uplne jine starosti, nez kolonizovat Evropu...

Qeeg> Ani jeden z těch tisků nečtu, nečtu vlastně žádný tisk, kromě odborných časopisů a něco o motorkách.

1100Virago> hezkej clanek!!

JUPP67 píše: Zajímavý názory, mezi oběma mocnostmi byla dopředu domluvená hranice na které se setkají, západu to šlo lépe a rychleji, protože vzdát se do rukou spojenců bylo pro Němce zjevně jednoduší. Věděli co je na východě čeká, za to co tam provedli, takže se bránili zuby nehty. Jinak, pokud by Američanům šlo o dřívější ukončení války, tak se do ní mohli aktivně zapojit mnohem dřív. Jejich plán původně byl nechat Hitlera zatočit s Rusy a potom, kdo ví jaké vztahy by měli s Hitlerem, kdyby válku s Ruskem vyhrál? Všechno je to jenom boj o vliv a moc kterej nebere na obyčejný lidi ohled, ti jenom slouží jako maso do mlýnku a nikomu z vládnoucích tohoto světa na nich nezáleží.

Vis jak dlouho se pripravoval den D? Kdy zacalo USA vyrabet stovky zasobujicich lodi na podporu Anglie? Kolik je cela ta sranda stala prostredku, financi a lidi? Kolik letadel a materialni pomoci na zaklade primeho prikazu Roosevelta dodalo USA Anglii a hlavne kdy s tim zacalo? Pokud bys tohle znal a nevaril z vody, nemohl bys napsat hloupost. Za nevzdelanyho tady plati Creck a myslim, ze jeden analfabet staci

steve4ever> Múžeš to tedy nějak upřesnit, třeba co dodalo USA zadarmo Rusům nebo Britům?? Kdy začali dodávat vyrábět??? Rád se něco dozvím. Jinak netrvdím že je někdo zlý a někdo hodný. Je to prostě tak že do toho opravdu nikdo z nás nevidí, zdaleka nejsou odtajněné všechny dohody a smlouvy. Jinak to co jsem psal není žádný fakt, ale můj názor. Možná špatnej.

JUPP67 píše: steve4ever> Múžeš to tedy nějak upřesnit, třeba co dodalo USA zadarmo Rusům nebo Britům?? Kdy začali dodávat vyrábět??? Rád se něco dozvím. Jinak netrvdím že je někdo zlý a někdo hodný. Je to prostě tak že do toho opravdu nikdo z nás nevidí, zdaleka nejsou odtajněné všechny dohody a smlouvy. Jinak to co jsem psal není žádný fakt, ale můj názor. Možná špatnej.

Virago to dával výše, mrkni zde

JUPP67 píše: steve4ever> Múžeš to tedy nějak upřesnit, třeba co dodalo USA zadarmo Rusům nebo Britům?? Kdy začali dodávat vyrábět??? Rád se něco dozvím. Jinak netrvdím že je někdo zlý a někdo hodný. Je to prostě tak že do toho opravdu nikdo z nás nevidí, zdaleka nejsou odtajněné všechny dohody a smlouvy. Jinak to co jsem psal není žádný fakt, ale můj názor. Možná špatnej.

Zadarmo nevim, ale...
cituji Ekonomická situace SSSR v průběhu 1941-42 a spojenecká pomoc Lend-Lease

Za roky 1941 a 1942 Spojenci dodali zhruba každý rok:

50% roční spotřeby cukru
50% roční spotřeby zeleniny (včetně fazolí, hrášků, salátů, apod.)
20% roční spotřeby masa
100% roční spotřeby masných produktů!
40% roční spotřeby sádla
3% roční spotřeby obilí (nicméně Spojenci dodávali zejména velmi kvalitní pšenici, která nebyla v SSSR významně pěstována)
za rok 1942 Spojenci dodali tolik potravinových konzerv, že byli schopní živit přes 1 milion vojáků po celý 1 následující rok – díky této „konzervové“ pomoci se v roce 1944 zvýšil denní příděl jídla sovětského vojáka na srovnatelný denní příděl s vojákem USA a dokonce převyšoval příděl německého a britského vojáka!
100% roční spotřeby koncentrovaných, sušených potravin – sušená vajíčka, vitaminová směs, které se samozřejmě v SSSR naprosto nevyráběly (celkově 252 tisíc tun za rok 1942).
100% roční spotřeby čokolády, žvýkaček, ananasových pudinkových konzerv, ovocných sirupů, džusů, konzervovaného ovoce, čerstvých banánů, apod. za rok 1941 a 1942 se jednalo celkem o 500 tisíc tun.
70% roční spotřeby sojového a rostlinného oleje (zejména slunečnicového)
Díky americké pomoci v roce 1942 se podařilo zvýšit příjem kalorií průměrného občana SSSR o 50%!

Nebudu zde uvádět plný výčet všech potravin a zemědělských produktů, protože si myslím, že již uvedená data jsou dostatečná pro představu o rozsahu spojenecké pomoci SSSR. Toto jsou pouze přímé dodávky potravin, nicméně je také nutné započítat další dodávky za rok 1941-1942, které zvyšovaly celkovou produkci potravin či efektivitu jejich distribuce, a jejich dopad na zemědělství je obrovský, avšak těžko vyčíslitelný:

zhruba 2176 zemědělských traktorů doručených každý rok (sovětská produkce v roce 1941-1945 v podstatě neexistovala, neboť byla převedena na výrobu tanků a nákladních vozidel)
2789 železničních vagonů pro převoz potravin a obilí doručených každý rok, podobná situace jako u 1.
zhruba kolem 35 tisíc náklaďáků doručených za roky 1941 a 1942 – osamoceně za rok 1942 se jednalo o 127% produkce SSSR pro rok 1942! Za rok 1941 se jednalo o 1506 motorových vozidel z USA a 867 z UK.
zhruba kolem 400 lokomotiv za rok 1941 (britské dodávky) a dalších zhruba 400 za rok 1942 (americké dodávky), které nahradily ty vyřazené, zničené či zabavené Němci – celková ztráta lokomotiv činila kolem 2 000 - tedy UK a USA byly během dvou let schopni nahradit skoro 40% ztrát (bez ohledu na to, že většina britských a amerických lokomotiv byla mnohem těžších a tedy schopných přepravit větší náklad než zastaralé ruské lokomotivy).
nejdůležitější položkou byly náhradní díly – v SSSR se produkce náhradních dílů naprosto zastavila a vzhledem k tomu, že ruská produkce vyráběla v podstatě americké zemědělské stroje, byly náhradní díly dodávány USA – jednalo se o takové věci jako nové motory pro kombajny a traktory, převodovky, šasi, elektromotory, nové baterie, žárovky, kabely, kola, a různé další díly. Bohužel přesné počty těchto dodávek je hodně těžké odhadnout, protože se jednalo o tak malé díly, že jejich evidence v podstatě nebyla nikdy přesná. Navíc s tím každá továrna často posílala lodě s vlastními výrobními přebytky.

MedWed> No a bylo to zadarmo nebo za peníze??

JUPP67 píše: MedWed> No a bylo to zadarmo nebo za peníze??

Pokud vim, platilo se za dodane zbozi, nikoliv ale za dopravu a za znicene lode a mrtve namorniky.... Cili z meho pohledu placeno jen casti.

/edit
ale je videt, ze jsi se neobtezoval ani do meho zdroje nahlednout... cituju

Vraťme se však k naší problematice - Sovětský Svaz se netěšil přílišné oblibě mezi ostatními komerčními či státními subjekty a bylo pro něj těžké získat externí financování. Na druhou stranu existovala skupina bankéřů z Wall Street, a také v některých zemích Evropy, zvaná „Bolševičtí bankéři“ (např. J.P. Morgan, T. W. Lamont, O. Aschberg), která byla ochotna SSSR poskytnout levné půjčky. V rozpočtech SSSR byly tyto úvěry zahrnuty do kapitoly nazvané „Úvěry“. Bohužel do dnešních dní v podstatě není znám přesný rozklad této položky mezi jednotlivé věřitele (na ruské i americké straně se jedná o dokumenty, které jsou stále v režimu utajení; případně jsou to dokumenty držené v soukromých rukách a nedostupné pro většinu badatelů). Obecně lze říci, že v roce 1942 tato položka představovala zhruba 7-10 % financování celkového přírůstku navýšení rozpočtu SSSR v důsledku Velké vlastenecké války (v absolutním čísle tato položka představovala 5,2 miliardy rublů v roce 1942).

Největší mezivládní pomocí pro SSSR se tak stala pomoc USA v rámci programu Lend Lease a spolupráce s Británií, které poskytly nutné injekce ve formě vyrobených statků, úvěrů, otevřených úvěrových a obchodních linek, plateb cel a dovozních přiřážek a také samozřejmě ve formě darů.

Naposledy editováno 11.05.2015 16:44:30

No tak zdroje jsou různé a co se dopravy týče:
Největší objem dodávek se do SSSR dostal ze západního pobřeží USA přes Sibiřské přístavy jako například Vladivostok (9,9 milionů tun). Toto bylo možné díky neexistujícímu válečnému stavu mezi SSSR a Japonskem, takže většina nevojenských zásob a potřeb mířila právě tudy na lodích pod sovětskou vlajkou. [97]

JUPP67> ok, a ja to v necem rozporuju? (hint... hledej slovo NEVOJENSKYCH)

Pher píše: maco> politickou propagandu dalsiho bolsevika, kteremu teklo do bot?
Radsi ne. Ono je nebezpecne zamenovat neci sny za realitu
Rusaci meli v te dobe uplne jine starosti, nez kolonizovat Evropu...

Hmm,a jaké měli starosti.Kdyby jim poláci ve dvacátem roce nenakopali prdel,tak jsou dneska tady.A jelikož jim nakopali,tak by to zkusili zase později.Nebut' bláhový že měli od té doby jenom mírotvorné úmysly na věčné časy a nikdy jinak.Ostatně to později ukázali co jsou zač napadením Finska a pobaltí.A jak se sny mění v realitu ti vloni krásně ukázal Krym.