2LEKO píše: ....tak už to píšu několik let! ....ale nejdřív se zeptám....máš rodinu a děti?...jestli ano,tak jsem to netrefil......tuším ale,že asi nemáš,.....a jestli je to tak,tak jen obecně a jen "bodově" naznač, proč nemáš?....pozor,beru to jako diskuzi a nikoliv "útočně"!

Rodinu nemam, duvod se mi psat nechce.... Nejsou to ale prachy...

assassin píše: Jaka ze je to ta odpoved?

...tak zase stejně budu potom nazván rozumbradou a vševědem ...ale stejně tedy..netvrdím ,že mám pravdu,ale to co si myslím.
Neodsuzuji a nekritizuji svobodné a bezdětné ...a nepovažuji manželství za nějaký nutný svazek pro vývoj společnosti a život člověka.Tady na foru jen komentuji názory a "rady" těch,co o manželství,výchově dětí ,rodině,spolužití dvou partnertů a nasledném financování toho všeho mluví,i když to nikdy nezažili a neznají tu "praxi" a reálnou zkušenost a vše co to obnáší a co to přináší!...a to nejsou jen peníze!...o tom všem je i toto téma..celou dobu se snažím upozornit na to,že zadlužení je velmi riziková věc a někdy může dost ztrpčit život..to samé jako nepovedené manželství a zplození dětí.

A ta odpověď může mít mnoho faktorů a bodů..ale dle mě základní je to ,napíši jako romantik,že se podle mě vytratila láska ,touha a porozumění a cit ve vztahu dvou lidí,píši jen muž a žena,..další je ta zodpovědnost a určitá ztráta svobody,pohodlnost,peníze,vazba na rodiče,práce a peníze....a hlavně neschopnost si najít vhodného partnera,což je asi největší problém v dnešní době,a je to i kus náhody a štěstí komu se to povede..a na vině jsou obě strany ,kluci a i holky.

Naposledy editováno 30.04.2015 08:53:49

2LEKO píše: ...tak zase stejně budu potom nazván rozumbradou a vševědem ...ale stejně tedy..netvrdím ,že mám pravdu,ale to co si myslím.
Neodsuzuji a nekritizuji svobodné a bezdětné ...a nepovažuji manželství za nějaký nutný svazek pro vývoj společnosti a život člověka.Tady na foru jen komentuji názory a "rady" těch,co o manželství,výchově dětí ,rodině,spolužití dvou partnertů a nasledném financování toho všeho mluví,i když to nikdy nezažili a neznají tu "praxi" a reálnou zkušenost a vše co to obnáší a co to přináší!...a to nejsou jen peníze!...o tom všem je i toto téma..celou dobu se snažím upozornit na to,že zadlužení je velmi riziková věc a někdy může dost ztrpčit život..to samé jako nepovedené manželství a zplození dětí.

A ta odpověď může mít mnoho faktorů a bodů..ale dle mě základní je to ,napíši jako romantik,že se podle mě vytratila láska ,touha a porozumění a cit ve vztahu dvou lidí,píši jen muž a žena ,..další je ta zodpovědnost a určitá ztráta svobody,pohodlnost,peníze,vazba na rodiče,práce a peníze....a hlavně neschopnost si najít vhodného partnera,což je asi největší problém v dnešní době,a je to i kus náhody a štěstí komu se to povede..a na vině jsou obě strany ,kluci a i holky.

pobavils

Veverčák píše: pobavils

..já vím...jasně,že mnoho lidí,řekne,že vím prd a jsem starý morous....ale nechci sahat do svědomí nikoho,ale co vidím kolem sebe,tak se to tedy citem nazvat nedá..už jenom při prostém hovoru a chování dvou mladých lidí, co údajně mají "vztah"!

. a ještě další věc..v okolí mám mnoho známých "emancipovaných" děvčat,co je jim cca kolem 35 let...a výběr partnera už ukončily,ten byl velmi náročný a dlouhý....a nevybraly...a dnes už chtějí jen dítě a tvrdí,že chlapa nepotřebují!

Naposledy editováno 30.04.2015 09:07:03

2x

Naposledy editováno 30.04.2015 09:06:01

ganmiki píše: Dovolím si s něčím nesouhlasit. Já si naopak myslím, že důvodem malé porodnosti je aktuální blahobyt naší ( euroatlanské ) civilizace a s tím spojený rozvoj lékařství ( léky, antikoncepce, nízká úmrtnost dětí, zvyšující se věk dožití ) a také odklon od náboženství, holt dřív když byl člověk v 50ti kmet tak se od mlada snažil aby měl potomky a když mu jich pár pomřelo na nemoci tak jich holt musel mít hodně, navíc nikdo neřešil žádnou antikoncepci. Dnes dokážeme udržet na živu i děti narozené velmi výrazně předčasně, dožíváme se vysokého věku takže i vnímání vhodného času pro založení rodiny se posouvá někam mezi 30 - 40 let, k tomu se většina má nesrovnatelně materiálně lépe než předchozí generace, takže frčí na zážitcích, užívání života je dnešní modla a to i ve vztahu k dětem, než mít kolem sebe čtyři caparty co nosí obnošený hadry a boty z frcu, tak je takový hezčejčí mít jednoho vymazlenýho "ňunínka" s vlastním profilem na FCB.
Pokud by dnes byla ekonomická nejistota důvodem k nižší porodnosti pak by před 100 lety neměli mít děti vůbec, můj děda z 6 nebo 7 sourozenců ( 2 umřeli brzo ), v létě chodil bos, měl jedny boty a jejich rodiče jistě obraceli každou korunu ( zlatku ) mnohem více než většina rodičů dnešních, ale holt dneska je člověk schopný napsat, že se má strašně špatně a v podstatě to jde z "ruky do huby" i v případě, že má pouze jedno starší auto, ojetou motorku, sotva ušetří na jednu dovolenou u moře ročně, stěží se dotane do kina ( divadla, na koncert ), na pivo ( víno, posedět ) chodí maximálně 2x týdně a i na ten tenis už není času kolik bývalo.
Jo a jak jsi k tomu přilepil tu homosexualitu, to je taky dílo, osobně si myslím, že procentuální zastoupení této odchylky je +- furt stejný, ty to tam máš jako nějaký ovlivnitelný faktor ( nemoc? ) a to je tak trošku mimo. Homosexualita nemá se zmenšující se porodností žádnou souvislost.

Je to tak, ono třeba i to ty snahy o "zrovnoprávnění", mužů a žen. Kdy všichni podle statistik musí mít stejné vzdělání, platy, pozice a VŠ, byť pochybná je dnes skoro samozřejmost. Má za následek, že žena skončí školu třeba 25letech, pak jde dělat kariéru a pak už je najednou trochu pozdě na víc dětí. Je čím dál náročnější ve společnosti uspět, ale biologické hodiny se tolik nepousouvají.

Homosexualita s tím souvisí taky, dřív se to tak neřešilo a i když měla žena třeba "bi/lesbi" sklony, tak to párkrát vydržela a dítě si nechala udělat. Dnes se k tomu už hrdě hlásí, už ve věku kdy to mají ještě v hlave popletené....

Naposledy editováno 30.04.2015 09:37:34

2LEKO píše: ... a ještě další věc..v okolí mám mnoho známých "emancipovaných" děvčat,co je jim cca kolem 35 let...a výběr partnera už ukončily,ten byl velmi náročný a dlouhý....a nevybraly...a dnes už chtějí jen dítě.

Jo, to je klasika, dnešní doba, kdy se fakt máme nadstandardně dobře, se všema možnostma (studia v zahraničí, cestování...) se lidem nechce se té svobody vzdát, proto cestují, užívají si, chtějí vydělat moře peněz a rodina se tím odsouvá na dobu "až někdy". Jenže pak bum ho, padne třicítka, případně 35 a ženská si najednou uvědomí, že by chtěla rodinu a byť to jde, tak přece jen příroda se v tomhle špatně šidí a jsou hrozně překvapený, že ono to dítě už tak snadno jako by šlo před 10 lety nejde. Sama to cítím na sobě, první dítě jsem měla ve 23 letech, druhé čekám teď ve 30 a je to hodně znát na tom, jak to snáší moje vlastní tělo. Před těma 7 lety to bylo úplně o něčem jiném než je teď.
O lásce a porozumění mluvit nebudu, to je asi jiná kapitola Spíš by si měli lidi mezi sebou víc povídat z očí do očí a ne přes chaty na FB a jiný ty internety.

2LEKO píše: ..já vím...jasně,že mnoho lidí,řekne,že vím prd a jsem starý morous....ale nechci sahat do svědomí nikoho,ale co vidím kolem sebe,tak se to tedy citem nazvat nedá..už jenom při prostém hovoru a chování dvou mladých lidí, co údajně mají "vztah"!

. a ještě další věc..v okolí mám mnoho známých "emancipovaných" děvčat,co je jim cca kolem 35 let...a výběr partnera už ukončily,ten byl velmi náročný a dlouhý....a nevybraly...a dnes už chtějí jen dítě a tvrdí,že chlapa nepotřebují!

ja mam pocit, ze precenujes svoji schopnost realne vnimat svet nactiletych .. ze ziji jinak nez jsme byli zvykli my jeste neznamena, ze se vytratil vztah, jen to proste maj zazity trochu jinak. Ja to vidim trochu jinak nez ty a rekl bych, ze to prozivaj velmi podobne, jen technicke nastroje se zmenily ..

To je proste nas starej, znamej leko...nejdriv napise, ze kdo nema velky prachy, nema myslet na potomky, potom to zase zkousi pres lasku,aby nebypadal jako necita a pritom Alesova pani je tak trochu jako paní Columbova...poradne ji nikdo nezna, nikam ji nebere. S nejakou cinorodosti to taky neni zadna slava, radeji vysedavat v hospode odkud pak chatuje a rozdava "moudra". Standard

Leko: je te urcite kritizovat jako rozumbradu nebudu - ziju s pritelkyni pres 10let, byly doby kdy jsem zivil oba dva. Takze trosku predstavu mam. Maminka me nefinancuje. Finance me v soucasnosti absolutne netrapi, dluhy nemam. Duvod proc nemam deti je, tvoje univerzalni odpoved na to ale nepasuje..

ganmiki píše: Dovolím si s něčím nesouhlasit. Já si naopak myslím, že důvodem malé porodnosti je aktuální blahobyt naší ( euroatlanské ) civilizace a s tím spojený rozvoj lékařství ( léky, antikoncepce, nízká úmrtnost dětí, zvyšující se věk dožití ) a také odklon od náboženství, holt dřív když byl člověk v 50ti met tak se od mlada snažil aby měl potomky a když mu jich pár pomřelo na nemoci tak jich holt musel mít hodně, navíc nikdo neřešil žádnou antikoncepci. Dnes dokážeme udržet na živu i děti narozené velmi výrazně předčasně, dožíváme se vysokého věku takže i vnímání vhodného času pro založení rodiny se posouvá někam mezi 30 - 40 let, k tomu se většina má nesrovnatelně materiálně lépe než předchozí generace, takže frčí na zážitcích, užívání života je dnešní modla a to i ve vztahu k dětem, než mít kolem sebe čtyři caparty co nosí obnošený hadry a boty z frcu, tak je takový hezčejčí mít jednoho vymazlenýho "ňunínka" s vlastním profilem na FCB.
Pokud by dnes byla ekonomická nejistota důvodem k nižší porodnosti pak by před 100 lety neměli mít děti vůbec, můj děda z 6 nebo 7 sourozenců ( 2 umřeli brzo ), v létě chodil bos, měl jedny boty a jejich rodiče jistě obraceli každou korunu ( zlatku ) mnohem více než většina rodičů dnešních, ale holt dneska je člověk schopný napsat, že se má strašně špatně a v podstatě to jde z "ruky do huby" i v případě, že má pouze jedno starší auto, ojetou motorku, sotva ušetří na jednu dovolenou u moře ročně, stěží se dotane do kina ( divadla, na koncert ), na pivo ( víno, posedět ) chodí maximálně 2x týdně a i na ten tenis už není času kolik bývalo.
Jo a jak jsi k tomu přilepil tu homosexualitu, to je taky dílo, osobně si myslím, že procentuální zastoupení této odchylky je +- furt stejný, ty to tam máš jako nějaký ovlivnitelný faktor ( nemoc? ) a to je tak trošku mimo. Homosexualita nemá se zmenšující se porodností žádnou souvislost.

Samozrejme,lidi dnes maji mnohem vice moznosti, jejich naroky na zivotni styl a i vyber partnera je vyssi. Mohou cestovat, delat spoustu aktivit, rozvijet se.To ze i zensky dnes jsou emancipovane a chteji neco dokazat a mit vedle sebe solidniho, cinorodyho a aktivniho chlapa...no proc ne! Doba kdy zena vychovavala a starala se o domacnost a chlap sel z prace do hospody nebo k televizi je uz nastesti minulosti...i kdyz u nekoho evidentne ne

steve4ever píše: .............................. Doba kdy zena vychovavala a starala se o domacnost a chlap sel z prace do hospody nebo k televizije uz nastesti minulosti ...i kdyz u nekoho evidentne ne

No, ještě tak úplně není, tedy třeba u nás na vesnici to tak ještě z části funguje, a jsou chlapy co to "rozdělení úloh" tvrdě dodržujou, no já nemám problém s tím postarat se např. o vaření či nákupy a moje ženská mě zase dokáže překvapit tím, že když se vrátím ze služebky je vymalovanej hajzlík.
Na druhou stranu je vesnická hospoda místem, kde seženeš co zrovna potřebuješ, protože se tam probere všechno, tedy samozřejmě jak to dobrý tak to zlý, ono je to těžký. Popravdě mě z pohledu chlapa by se docela líbilo mít ženu doma aby nemusela každej den makat na "panským", ale na druhou stranu vím, že by jí z toho hráblo a za chvíli by nevěděla co dělat a nebylo by to ku prospěchu ničeho, takhle má i občas pocit, že odvedla dobrou práci, která byla k něčemu. Holt je pak potřeba jí tu "její roli" nějak ulehčit.

steve4ever píše: To je proste nas starej, znamej leko...nejdriv napise, ze kdo nema velky prachy, nema myslet na potomky, potom to zase zkousi pres lasku,aby nebypadal jako necita a pritom Alesova pani je tak trochu jako paní Columbova...poradne ji nikdo nezna, nikam ji nebere. S nejakou cinorodosti to taky neni zadna slava, radeji vysedavat v hospode odkud pak chatuje a rozdava "moudra". Standard

Mně ty Lekovy příspěvky přijdou celkem dobrý, i když si třeba někdy trochu protiřečí. A i kdybys měl pravdu, tak tohle psát je opravdu nedůstojný.

assassin píše: Leko: je te urcite kritizovat jako rozumbradu nebudu - ziju s pritelkyni pres 10let, byly doby kdy jsem zivil oba dva. Takze trosku predstavu mam. Maminka me nefinancuje. Finance me v soucasnosti absolutne netrapi, dluhy nemam. Duvod proc nemam deti je, tvoje univerzalni odpoved na to ale nepasuje..

..mám dva kluky...už dost staré na to ,aby měly děti a rodinu..dá se říci, že žijí samostatně,holky mají,jsou i celkem zajištění.pracují a nejsou "lemplové",jasně ,mají i svoje chyby,a stejně si myslím,že asi nejsou "zralí " na rodinný život a výchovu dětí...nevím,prostě to tak nějak cítím....a chtě nechtě i ty peníze a bydlení řeší každý,stalo se to nedílnou součástí života a mají vliv i na rozhodování co je a co bude...a neodsuzuji,aby rodič pomáhal ve všech směrech,ale potom by ty děti, co jim je pomoženo,by měly být i tak skromní a vděční a zbytečně moc nerozumovat a předvádět se....a to i "kecama"!..a k těm dětem..lepší je být bezdětný,než se nějak trápit a řešit neřešitelné.

Naposledy editováno 30.04.2015 10:09:31

ganmiki> Verim, ze spouste chlapum to vyhovuje, je to svym zpusobem pohodlny...ale nekdo kasle na pohodli a radeji zvedne zadek a jde zensky pomoc, presne jak pises. My tech aktivit s moji love mame oba hodne a je proto normalni, ze ji s domacnosti pomuzu. Proti hospode zadna,i ja rad zajdu s klukama po treninku na "chytry" reci a par tocenych. Ale nesmi se z toho stat zivotní styl a misto odkud budu rozdavat "rozumy"

Stev> Nedustojny je kazat vodu a pit vino

Steve: no ono obcas ty tve nazory vypadaji taky jako ta jedina pravda - a na me pusobi ze jsou obcas dost "citit" po strmem vzestupu ...

Podle mne se rodi malo deti, ponevadz je spolecnost pohodlnejsi a spousta lidi se nechce vzdat zazitku/volnosti co maj bez deti.......

Kitty> Ja tedy nevim co je to to nadstandartne .... kdyz zapnu vymenu manzelek - coby reality show pohledu do ceskych rodin, tak jedna zenska vyklada ze manzel rano vstane, jde do prace a prichazi v devet, druha vyklada ze tohle je jeste v pohode, ze jeji manzel prichazi v jedenact - pak resi ze za tuhle praci maji exekuce.

Creck> Tak jestli bereš nějakou připitomělou režírovanou reality show s jasně navrhnutým rámcem scénáře a tomu přizpůsobeným výběrem účinkujících jako bernou minci pro sondáž do života českých rodin, pak jsi vůl to se na mě Crecku nezlob.

ganmiki> Tak ja uz nevim co za to brat, oficialni statistiky o zadluzenosti cechu, poctu exekuci a ze 2/3 cechu delaji za patnact cisteho, jsou dle tebe falsum, reality show je nacvicena .........

A Kitty ma svym zpusobem pravdu, na dluh se da opravdu jisty cas zit na vysoke noze.

Creck> No trošku to překrucuješ ne? Nikde jsem nepsal, že oficiální statistika o tom kolik čechů má nějaký dluh je falsum, pokud si pamatuji, psal jsem ti, že lžeš, nebo se mýlíš, když tvrdíš, že 2/3 čechů "dělají v montovnách za 15", já v tom vidím rozdíl. Navíc a teď si dovolím předjímat tvoje chování, promiň, pokud bych postavil proti statistice celkové zadluženosti českých domácností statistiku celkových úspor českých domácností pak by jsi mi jistě oponoval, že ty zadlužený jsou ty obyčejný lidi a ty úspory má jenom "horních 10 tis.", prostě tahle diskuze je už předem odsouzená k nezdaru. Řeknu ti třeba svůj příklad současného zadlužení a zároveň úspor. V jeden čas moje hotovost byla na úrovni za kterou bych si pořídil věc, kterou jsem potřeboval, zároveň jsem ale tyto peníze mohl využít jinak a tímto druhým způsobem mi ty peníze generovali zisk, čili jsem si na tu první věc v klidu půjčil na slušný úrok, který byl menší než zisk z té hotovosti a v pohodě splácel půjčku, čili jsem byl veden ve statistikách zadlužených občanů, nicméně jsem nebyl naprosto nijak ohrožen. Předpokládám, že podobných variant případů může být X. Na druhou stranu i já sám znám případ rodiny, která svým neuváženým jednáním a finanční negramotností spustila dluhovou spirálu a skončila místo ve vlastním domě s chatou a pozemkem pouze v podnájmu v jiném městě, nicméně proti lidské hlouposti a pozlátku života prasete v žitě není obrany.

edit - jo a to s tou reality show komentovat už nebudu

Naposledy editováno 30.04.2015 16:30:42

ganmiki> Tak nejde jen o montovny, vcera byl nejaky porad o statnich urednicich a typek vysokoskolak tam vykladal ze bere patnactku - po novem mu pridaji dve kila, cemuz verim, zena (taky VS) se zajimala o praci na urade a kdyz zjistila plat neco okolo 12 000 nastupni tak od toho rychle upustila.

Kolik je vypujcenych castek = tolik je penez (ne dluhu, ty se musi platit i s uroky)

Naposledy editováno 30.04.2015 16:51:56

Creck> nevím, já nikde nepsala, že mají lidi žít na dluh Osobně beru jako jedinou rozumnou půjčku hypotéku, protože málokdo dokáže vysypat x mega na dřevo na bydlení, ne každej zdědil nemovitost a někde ty lidi žít musí. Pokud si někdo půjčuje na dovolenou, plazmovou TV a dárky pod stromeček, je to jeho blbost.
Ohledně práce si myslím možnosti jsou, každej se může rekvalifikovat, přestěhovat do regionu, kde je větší možnost volby, najít díru na trhu a začít podnikat...a ne fňukat, jak on to má chudáček těžký, protože maká 12 hodin denně za 15 čistýho. Jenže lidi jsou líní, tuhle jsem říkala na srazu spolužáků ze ZŠ, že jezdím do práce jednu cestu cca 40 minut autem a reakce byly vyvalený oči, brada na zemi a slova, že to by se na to oni mohli víš co, že práci budou mít maxímálně 10 minut od baráku a nazdar. Ale pak mi budou tvrdit, že u nich práce prostě není

Reality show neberu, tam jdou lidi jen pro těch 50 tisíc, navíc se vybírají protiklady a hodně udělá scénář a střih, to fakt není vzorek běžné rodiny.

Creck> No teda kámo ještě sem tahej chudáky státní úředníky Pokud se nepletu státní úředník je placen z rozpočtu, do rozpočtu je potřeba peníze vybrat, pokud bude ve státě čím dál víc zmenšující se skupina lidí, kteří budou tvořit zisk mimo státní sféru, bude mít ten čím dál tím větší počet státních úředníků čím dál tím méně peněz, oni ty ovce nepůjdou dojit úplně na krev a raději se na to vyserou. Apropo neplést si to s tím, že apriori odsuzuji všechny státní úředníky, ale jsem rozhodně pro co nejmenší stát a co nejliberálnější ekonomické prostředí.

Kitty> Lide ale na dluh ziji. To jsou proste statistiky a tvuj pohled ze se maji nejlip jak se mit muzou. Nemaji, vse co kolem sebe vidis je na dluh, auta, domy a i vetsina obycejneho spotrebniho zbozi. Btw opet pripominam ze nemam rad slovo DLUH, protoze napr. to ze republika ,,dluzi,, 1,7 bil. je blbost , dluzi o mnoho, mnoho vic.

Vcelku k tematu www.novinky.cz/ekonomika/368423-depresi-trpi-v-cesku-tretina-pracujicich-petina-lidi-bere-leky-na-uklidneni.html

Naposledy editováno 30.04.2015 17:29:12

Creck píše: Kitty> Lide ale na dluh ziji. To jsou proste statistiky a tvuj pohled ze se maji nejlip jak se mit muzou. Nemaji, vse co kolem sebe vidis je na dluh, auta, domy a i vetsina obycejneho spotrebniho zbozi. Btw opet pripominam ze nemam rad slovo DLUH, protoze napr. to ze republika ,,dluzi,, 1,7 bil. je blbost , dluzi o mnoho, mnoho vic.

Vcelku k tematu www.novinky.cz/ekonomika/368423-depresi-trpi-v-cesku-tretina-pracujicich-petina-lidi-bere-leky-na-uklidneni.html

ale to že lidé žijí na dluh si můžou samy, protože si kupujou nesmysly co nepotřebují, nebo aspoň nejsou důležité k životu (dovolené, dárky atd...) a když si někdo zvykne na určitý standart, už se mu těžko vrací zpět na zem. a samozřejmě v tom svou mírou podporuje i stát, protože dnes půjčku dají každýmu, a už i tomu co nepracuje, což je průser! takže je to začarovanej kruh. lidi by měli více přemýšlet, žádná věda ani nic složitýho na tom není

Creck zije taky na dluh
Zpravy v tv jsou zmanipulovany, ale porad jako vymena manzelek je skoro dokumentarni a jasne vypovida o zivote ceskych rodin, klasika opet uznava jen co se mu hodi

mára929r píše: ale to že lidé žijí na dluh si můžou samy, protože si kupujou nesmysly co nepotřebují, nebo aspoň nejsou důležité k životu (dovolené, dárky atd...) a když si někdo zvykne na určitý standart, už se mu těžko vrací zpět na zem. a samozřejmě v tom svou mírou podporuje i stát, protože dnes půjčku dají každýmu, a už i tomu co nepracuje, což je průser! takže je to začarovanej kruh. lidi by měli více přemýšlet, žádná věda ani nic složitýho na tom není

To by tenhle system ale okamzite zkrachoval. To snad chces anarchii ?

assassin píše: Creck zije taky na dluh

Samozrejme, nechce se mi to pocitat nejak presne a hledat presne castky, ale muj kraj, mesto i stat maji dluhy - tudiz ano. Navic pokud si nekdo veri ze porazi ...... ted pri velice nizkem uroku cca 3 lidi z desiti co si pujcku vezmou a je lepsi nez tihle tri, tak smele do dluhu.

e : jo a samozrejme poznamka pod carou o slovu dluh jo

Naposledy editováno 30.04.2015 18:00:43