strecmen píše: Ty si opravdu myslíš, že by v UA proběhl Majdan, bez vlivu US a EU? - možné to je

Ty souhlasíš s tím, že politici EU a US veřejně v suverénní zemi podporovali na místě demonstranty a slibovali jim pomoc při svržení presidenta?? Ty souhlasíš s tím, že presidenta lze odvola tomocí kradených karet? Proti znění ústavy? Že taková vláda je legitimní? - tady to trochu pleteš všechno, asi úmyslně, dohromady, podpora demonstrantů je jedna věc. Odvolání prezidenta, momochodem taky žádný svatoušek, jiná. Kradené karty, není to podvrh, jsi si tím jistý? Vláda legimní je, stejně jako jakákoli jiná vzešlá z jednání po volbách, nebo snad ne?

S Krymem to není tak jednoduché a uzavřené, sankce USA a EU vůči Rusku jsou právě kvůli Krymu. Hypoteticky, nepodložená úvaha, až Putin urovná vztahy na Ukrajině budou mu všichni vděční jak to vlastně všechno dobře dopadlo, sankce budou, bez ohledu na Krym, zrušeny a všichni zas budou velcí partneři. Myslíš že to není možné? Nevidíme do toho nikdo.

Podívej se na ta videa a odpvěz si sám. Přenášela to jejich TV. Doufám, že jsem našel to správné minulý odkaz už je vymazaný:


Pak je tu jejich vlastní ústava..

Kdyby někdo takhle hlasoval v ČR bylo by to legitimní? Vláda na UA byla uznaná pro forma aby bylo vůbec s kým jednat Ve skutečnosti tam vládnou oligarchové. Neber UA jako ČR tam jsou de fakro jednotlivé gubernie pod vládou jednotlivců s vlastním ozbrojeným vojskem. Zeptej se Neffera ten nám k tomu řekne víc.

Představ si stejnou podporu Lavrova na Occupy Street Sankce jsou kontraproduktivní pro EU. Nepoškozují jen US. US zakázalo Bulharsku ukončit obchvat plynovodu, který by odřízl Ukrajinu a tím pádem by nemohla UA vydírat EU. Nebudeme mít peníze na platbu rusům? Zavřeme kohoutek do EU, Vezmeme si váš plyn.. (obdobě to oficiálně řekli představitelé UA

Krym je uzavřený. Lidi měli referendum a nikdy už se k UK nepřidají. Ostatně rus už ví, že Kryma Sevastopol chtělo NATO. Viz zakázky v Sevastopolu vypsané vládou US PŘED Majdanem a stornované po přičlenění k Rusku... rus o rozvrácenou ukrajinu nestojí. Ta bude stát EU šílený peníze, to c zatím stála je pakatel proti tomu co přijde. Takže oslabená EU bude cálat a cálat. Je vydíratelná plynem atd. US může na UA pěstovat ptraviny (přece jen je to obilnice evropy) smlouvy už jsou zavřeny. Plodiny s úpravou GMO které v EU zatím nejde pěstovat. S TTIP tady pak je krásná cesta jak je dostat až na nše stoly. A zase, kdo bude profitovat ze zbrojení UA? Budování armády, obnovy? EU bude cálovat, někdo jiný dodávat technologie a firmy a vlastnit to tam.

Dawei> Obávám se že z videa to jestli karty byly ukradené nepoznáš. Pravda ale je že v ČR, nevím jak na Ukrajině, by hlasování bylo neplatné i v případě že by poslanec někoho "pověřil" hlasováním jeho kartou, prostě ten kdo má mandát musí hlasovat osobně.
Ve skutečnosti tam vládnou oligarchové. Neber UA jako ČR tam jsou de fakro jednotlivé gubernie pod vládou jednotlivců s vlastním ozbrojeným vojskem. Zeptej se Neffera ten nám k tomu řekne víc. - takže vlastně každá vláda je nelegitimní? Nebo to v podstatě není vláda, jak to tedy je?
Lidi měli referendum a nikdy už se k UK nepřidají. - to referendum za jehož klidný průběh následně Putin vyznamenal ruské vojáky kteří na Krymu nebyli?
Ostatně rus už ví, že Kryma Sevastopol chtělo NATO. Viz zakázky v Sevastopolu vypsané vládou US PŘED Majdanem a stornované po přičlenění k Rusku... - Opravdu ví? Stejně tak jak to víš ty a všichni ostatní? Ale no tak. Nepsal jsem že Rusko stojí o Ukrajinu, psal jsem že to co se tam děje odpoutává pozornost od něčeho jiného, například od Krymu, trochu rozdíl nemyslíš?

Chapadlo píše: Creck> Mistre, mohl byste nam plebs vysvetlit, co ma spolecneho mnozstvi penez v ekonomice s vysi mzdy (ne platu, to je rozdil, ale chapu, ze to je pro vas detail nehodny povsimnuti). Dekuji uctive.

Samozrejme ze je to detail, i soukromy sektor urcuje vysi mzdy podle mnozstvi penez v ekonomice. Cim vic penez obiha tim je vic zakazek.

Obzvlast v Praze, tam by pojem mzda vubec nemeli vypoustet z pusy.

Zeptali jsme se na pravdivou odpoved cloveka, co za par korun zahraje na pozadani roli jakou si vyzadate Ten nam podal vycerpavajici dukazy slovy - je to nesmysl

www.parlamentnilisty.cz/politika/poslanecka-snemovna/Koluji-reci-ze-jsme-poslali-tanky-na-Ukrajinu-Cili-jsme-se-ptali-u-Stropnickeho-a-Mladka-360224

Mluvci spolecnosti Excalibur Army zpravy.e15.cz/domaci/politika/byvaly-mluvci-kuhnla-a-parkanove-radi-babisovi-1041360

Creck píše: Samozrejme ze je to detail, i soukromy sektor urcuje vysi mzdy podle mnozstvi penez v ekonomice. Cim vic penez obiha tim je vic zakazek.

Obzvlast v Praze, tam by pojem mzda vubec nemeli vypoustet z pusy.

hele dejme tomu ze mam firmu co vyrabi jizdni kola, mam 10 zamestnancu a ti vyrobi za den 10kol....v ekonomice je razem vic penez a podle tebe vic zakazek - dejme tomu ze mam poptavku 20ti kol za den, zamestnanci jich ale vic nez 10 neudelaj, tak naberu dalsich 10 zmestnancu - muzes mi rict kde jsou ty penize ze kterych jim diky vetsimu mnozstvi zakazek muzu zvysit plat ?

assassin> Tos asi vubec nepochopil o cem mluvi ale. Takhle jednoduse to nefunguje. On mysli uvolneny mnozstvi penez, aby se vyrovnal nepomer mezi urokem a inflaci. Stat posila do ekonomiky penize, ktery nemaj hodnotu - aby to vypadalo na papire dobre, proste jich tam misto kvalitnich penez strka vic. A vsichni vi, ze ty penize, ktery to ma prinest, to nikdy neprinese. Jako, v tomhle ma stoprocentne pravdu, to neni zadna konspirace, ale holej fakt. To, jak s tim naklada dal, to uz je pro me Alenka v risi divu.

Edit: Chtel ti tim rict, ze kdyz budes mit zakazku na dvacet kol, tak ti stat da uver, abys mel na material na dvacet kol, i kdyz mas jenom na deset. Ty je vyrobis, statu vratis ty penize s nejakym na papire danym urokem, ale inflace z toho uroku udela nulu nebo minus. Stat ty penize, co ti pucil nemel, ale vyrobil. Ale protoze permanentne influjou, tak stat nezadluzuje sebe, tedy me i tebe, pro zisk, ale pro prodelek. A cely se to deje proto, aby tys mel pocit, ze si treba vydelavas na hypoteku na barak. Ale nakonec k tobe prijde banka/stat a protoze se to cely posere, ty prijdes o barak, protoze v krizi neuplatis hypoteku. Takze to nakonec cely odseres. Je to v podstate statem rizenej pomalej krach, tahle ekonomicka teorie, ktera uz jednou fatalne zkrachovala, se praktikuje v celym zapadnim svete.

Ta dalsi Creckovo nadstavba na to uz ale jde absolutne mimo me. To uz je ale dany filozoficky, tim, ze oba verime v absolutne jiny veci, co se tyka existence cloveka.

Naposledy editováno 04.02.2015 12:29:48

assassin píše: hele dejme tomu ze mam firmu co vyrabi jizdni kola, mam 10 zamestnancu a ti vyrobi za den 10kol....v ekonomice je razem vic penez a podle tebe vic zakazek - dejme tomu ze mam poptavku 20ti kol za den, zamestnanci jich ale vic nez 10 neudelaj, tak naberu dalsich 10 zmestnancu - muzes mi rict kde jsou ty penize ze kterych jim diky vetsimu mnozstvi zakazek muzu zvysit plat ?

Pokud tvi zamestnanci vyrobi 10 kol, v ekonomice zadne penize nepribudou.

Stat si vezme uver 100 mld. dejme tomu, zada par statnich zakazek a vyplaceni zamestnanci si jdou pro kola.

Nebo pro tebe pochopitelnejsi

Praha si vezme uver na nesmyslne cervene karticky - vyplaceni ajtaci si jdou pro kola jelikoz je z celodenniho sezeni boli prdel

slewa píše: assassin>Ta dalsi Creckovo nadstavba na to uz ale jde absolutne mimo me. To uz je ale dany filozoficky, tim, ze oba verime v absolutne jiny veci, co se tyka existence cloveka.

Neni na tom nic sloziteho, cely kapitalismus funguje zhruba takhle :

1. Brani uveru - obrovsky rust ekonomiky

2. Staty, firmy, obcane predluzeni, tempo uveru klesa - prichazi krize

3. Diky uverum sice bylo stvoreno do systemu spousty penez, ale vsechny tyto penize musi byt splaceny + uroky na ktere nikdo penize nevytvoril - dluhu je vic nez penez

4. Lide kvuli splaceni svych dluhu musi okrast jiny stat = valka

Creck píše: Pokud tvi zamestnanci vyrobi 10 kol, v ekonomice zadne penize nepribudou.

Stat si vezme uver 100 mld. dejme tomu, zada par statnich zakazek a vyplaceni zamestnanci si jdou pro kola.

Nebo pro tebe pochopitelnejsi

Praha si vezme uver na nesmyslne cervene karticky - vyplaceni ajtaci si jdou pro kola jelikoz je z celodenniho sezeni boli prdel

kde tam je ale to zvyseni platu ?

assassin píše: kde tam je ale to zvyseni platu ?

Pokud si stat nevezme 100 mld. uver, ale vezme si 200 - 300 - 400 mld. zada vice zakazek, vice lidi bude chtit kola, vice firem zacne kola vyrabet, budou potrebovat lidi na vyrobu a budou nabizet lidem vice penez.

Creck píše: Samozrejme ze je to detail, i soukromy sektor urcuje vysi mzdy podle mnozstvi penez v ekonomice. Cim vic penez obiha tim je vic zakazek.

měl bys jít dělat poradce do zimbabwe, něco je tam očividně brzdí a v množství peněz problém nemaj

creck: jenze jako fungujici ekonomiku si predvedl treba planovane hospodarstvi - ze stat vi ze se vyrobilo za xy penez tak jich tolik natiskne.

tak proc by se ted mito valceni stat nerozhodl vytisknout ty chybejici penize a hodit je mezi lidi jako to genialne delali soudruzi za sociku ?

a taky mi nedochazi kdyz vsechny penize v obehu pochazi z pujcek a vsechny se musi vratit tak jako na zacatku systemu nebyly penize zadny? treba u nas teda kapitalismus zacal 89. stahli vsechny penize komousu z obehu a kdyz sis neco chtel koupit musel si nejdriv do banky pro pujcku?

Creck píše: Pokud si stat nevezme 100 mld. uver, ale vezme si 200 - 300 - 400 mld. zada vice zakazek, vice lidi bude chtit kola, vice firem zacne kola vyrabet, budou potrebovat lidi na vyrobu a budou nabizet lidem vice penez.

to je ale zakon trhu a to prece nefunguje ne?

assassin>

1. Nikdy jsem nerekl ze centralni planovani bylo nejak super, ale nedozene staty k valce.

2. Vzdyt to ECB dela, ale nic tim nezachrani jelikoz tiskne penize + urok - jen nevyhnutelne oddali.

3. Proto kapitalismus v tech letech nezkrachoval, okradl o penize vychodni blok + neuveritelne zvedl inflaci + staty zadluzil - vydrzel fungovat dalsich 25 let.

e : proto dnes vznikaji ruzne lokalni konflikty, treba na UK. My jim poskytnem pujcku, ale samozrejme penize na ni nemame, staci jen podpis ze to UK splati a naoplatku jim posleme za pujcku nase stare tanky. Penize se dostanou do ekonomik zapadu.

Naposledy editováno 04.02.2015 13:08:30

Creck> Kapitalismus neni 'Brani uveru.' To do nej prislo mnohem pozdeji. Kapitalismus je prakticky dite protestantsky teologie spaseni, kterou vyvijeli Kalvin a Zwingli.

Jestli jses schopnej pochopit vyhody vareni v papinaku, mel bys pochopit i vyhody kapitalzmu. Jestli neumis varit s papinakem, nakonec neuvaris. Stejny plati i s kapitalizmem.

Edit: chapu, ze se ti chce zpatky na strom, ale cesta tudy nepovede.

Naposledy editováno 04.02.2015 13:09:01

slewa> Kapitalismus je tady od jakziva, nikdo ho nevyvinul.







Kristus vyhání lichváře z chrámu, dřevořezba Lucas Cranach starší.

Creck> Pletes si slova ekonomika a kapitalizmus. Neco si o tom precti.

slewa> Kapitalismus je jen ekonomicky system, vytvareni penez pomoci uveru. Nic jineho.

1. Kapitalismus = nove penize vznikaji pomoci uveru + urok = vykoristovani cloveka clovekem.

2. Socialismus = stat planuje kolik se ceho vyrobi a podle toho tiskne nove penize.

3. Komunismus = bezurocna ekonomika, penize maji jediny smysl - smenu zbozi a uspokojovani potreb lidi.

Placas blbosti, precti si aspon vlakno o kapitalizmu na wikipedii. Pak se o tom bavme.

strecmen píše: Dawei> Obávám se že z videa to jestli karty byly ukradené nepoznáš. Pravda ale je že v ČR, nevím jak na Ukrajině, by hlasování bylo neplatné i v případě že by poslanec někoho "pověřil" hlasováním jeho kartou, prostě ten kdo má mandát musí hlasovat osobně.
Ve skutečnosti tam vládnou oligarchové. Neber UA jako ČR tam jsou de fakro jednotlivé gubernie pod vládou jednotlivců s vlastním ozbrojeným vojskem. Zeptej se Neffera ten nám k tomu řekne víc. - takže vlastně každá vláda je nelegitimní? Nebo to v podstatě není vláda, jak to tedy je?
Lidi měli referendum a nikdy už se k UK nepřidají. - to referendum za jehož klidný průběh následně Putin vyznamenal ruské vojáky kteří na Krymu nebyli?
Ostatně rus už ví, že Kryma Sevastopol chtělo NATO. Viz zakázky v Sevastopolu vypsané vládou US PŘED Majdanem a stornované po přičlenění k Rusku... - Opravdu ví? Stejně tak jak to víš ty a všichni ostatní? Ale no tak. Nepsal jsem že Rusko stojí o Ukrajinu, psal jsem že to co se tam děje odpoutává pozornost od něčeho jiného, například od Krymu, trochu rozdíl nemyslíš?

Jsou to karty poslanců ze stran podporujícíh ,,svrženého,, presidenta. Na hlasování ebyli vpuštěni Pravým sektorem, který strážil hlasování. Kdo nevdal dobrovolně byl bit. Pár videí asi ještě najdeš. Ale jk píšeš i neúčast by v demokracii znamenala neplatnost. (viz u nás)

Je vláda a vláda. Jenže i volená vláda poslouchá a jde na ruku oligarchům, kteří financují a řídí. Tahle událost jim dovolila jít i do politiky. Dá se o tom dost najít na netu.

Ruská Armáda a základny tam už byly. Na podkladě smlouvy s UA, Rusové smluvně povoleno 25.000 vojáků. Přítomno na základnách myslím nakonec jen 22.000. Sevastopol je strategické místo pro flotilu atd. Takže nikam nevstupovali, už tam byli celou dobu.

Po referendu obyvatel (89% pro) bez projevů násilí, nebo zastrašování (přítomnost mezinárodncíh pozorovatelů) Krym Rusko (rádo) přijalo. Krym je zase rád, že je pod ochranou a nidko se znakem jendotek SS je nebombarduje.

Pokud to bylo jinak a referendum bylo násilné nebo vynucené ruským vojskem prosím uveď jedinou zrávu OBSE, nebo pozorvatelů o zmanipulovaném referendu. Pokud by se to stalo našel bys to ve všech novinách. Ty oosbně bys raději volil cestu rozdělení bojem? Jako je to nyní mezi Východem a Západem UK? Kdo v tomto případě vyhrál? Podle mě lidi co tam žijí. Nikdo je nevraždí.

Vyznamenání vojáků? Jistě, byli na území kde došlo k tomu čemu došlo a obešlo se to masakrůUA army opustila základy a vyklidila Krym.

Rekostrukce SEVATOPOL - zadavatel zakázky FBO US
Zakázka vyhlášená 26 září 2013 09:11
a pak: 15 dubna 2014 05:18 - Vzhledem k současné situaci na Ukrajině, se zakázka ruší.

NATO nechce na UK? Chce ale může tam až když nebude mít status Neutrální země.. Už jí nemá, že?

Zakázka před hlasováním o neutralitě!!:

Veřejné zakázky US ARMY - průzkum trhu UKRAJINA oficiální stránky US vlády: zadáno 21. listopadu 2014 !!!
US zakázky na UK

Rusko nemá důvod odpoutávat pozornost od Krymu. Ten je jejich. US má důvod maskovat ostaví co se děje kolem. TTIP, Arabský svět, problém s Iránem a jeho smlouvy s ruskem....

slewa píše: Placas blbosti, precti si aspon vlakno o kapitalizmu na wikipedii. Pak se o tom bavme.

Ja se s tebou nebavim, vysvetluji ti co je kapitalismus a jeho dusledky.

Nevim proc bych mel neco cist, neznam na svete cloveka ktery vi co se zrovna deje a vi jak z toho ven. Tudiz neexistuje na svete clovek, ktery o kapitalismu neco vi.

Naposledy editováno 04.02.2015 14:32:14

Creck> Ze to i ten Marx definoval jinak. Asi sem te precenil.

Creck píše: slewa> Kapitalismus je tady od jakziva, nikdo ho nevyvinul.







Kristus vyhání lichváře z chrámu, dřevořezba Lucas Cranach starší.

V chrámu se půjčovaly peníze?

maco> To nema smysl, ja to balim.

slewa: Zeptej se Crecka, jaký je rozdíl mezi úrokem a úrokovou sazbou Jen tak, abys byl v obraze co se jeho ekonomických znalostí týče

Dawei: Myslím, že už tě tu někdo upozorňoval, že ruští vojáci na Krymu neměli co pohledávat. Základna v Sevastopolu není Krym! Jenže oni nezůstali na základně, v tom je ten háček.
A Strelkov lže, když říká, že museli přinutit poslance na Krymu hlasovat o připojení k Rusku pod pohrůžou násilí?

Dawei> Ruská Armáda a základny tam už byly. Na podkladě smlouvy s UA, Rusové smluvně povoleno 25.000 vojáků. Přítomno na základnách myslím nakonec jen 22.000. Sevastopol je strategické místo pro flotilu atd. Takže nikam nevstupovali, už tam byli celou dobu. - jasně, jenže ti měli sedět na prdeli na základně a ne se ozbrojení a neoznačení potulovat po poloostrově. Navíc když je Krym Ruský nemusí Rusko prodlužovat smlouvu a za použití základny platit - to je výhodné pro koho? Snad ne pro USA?
Po referendu obyvatel (89% pro) bez projevů násilí, nebo zastrašování (přítomnost mezinárodncíh pozorovatelů) Krym Rusko (rádo) přijalo. Krym je zase rád, že je pod ochranou a nidko se znakem jendotek SS je nebombarduje. - s těmi vojáky za zády, děláš si srandu nebo to myslíš vážně? Já zase mohu tvrdit že nebýt podpory Ruska separatistům tak už je dávno po bojích, takže za utrpení místních může jen a jen Rusko. Pohledy jsou na dění okolo Urajiny různé, aktuálně si přečti třeba toto. Ono ostatně nebýt snahy o odtržení ani by žádné boje nezačali.

Edit: zase je 1100Virago rychlejší

Naposledy editováno 04.02.2015 14:53:05

Creck píše: assassin>

1. Nikdy jsem nerekl ze centralni planovani bylo nejak super, ale nedozene staty k valce.

2. Vzdyt to ECB dela, ale nic tim nezachrani jelikoz tiskne penize + urok - jen nevyhnutelne oddali.

3. Proto kapitalismus v tech letech nezkrachoval, okradl o penize vychodni blok + neuveritelne zvedl inflaci + staty zadluzil - vydrzel fungovat dalsich 25 let.

e : proto dnes vznikaji ruzne lokalni konflikty, treba na UK. My jim poskytnem pujcku, ale samozrejme penize na ni nemame, staci jen podpis ze to UK splati a naoplatku jim posleme za pujcku nase stare tanky. Penize se dostanou do ekonomik zapadu.

ad 2 - vzdyt rikam, podle tvejch zaveru by stacilo natisknout ty chybejici penize a vrhnout je mezi lidi stejnym zpusobem(bez uroku) jak to delal ten minulej rezim a je po valce ne?

slewa píše: Creck> Ze to i ten Marx definoval jinak. Asi sem te precenil.

Neudal jsi co, Marx byl vyborny analytik kapitalismu a jeho dusledku, komunista mizerny.

1100Virago> Zadny, to uz jsem ti vysvetlil. Neni ma chyba ze nektere veci proste nepochopis.