Ajs_Petr píše: V určitých situacích je porušujeme všichni. A nikdo to nehrotí, ale v momentě, kdy se nepoštěstí a klepnou nás přes prsty, tak se ze mě nestává automaticky ovce. A ne vždycky je to zbytečná buzerace. Každý ten postrádaný smysl máme o kousek někde jinde. Asi nemůže všechno fungovat tak, že si sami budeme určovat nebezpečnost nebo závažnost svého jednání.

Chyby jsou všude samozřejmě a nikdo je nevyvrací, ale určité pravidla potřeba jsou.

Ale vzdyt ja pisu skoro to samy. Jen kdyz me klepnou pres prsty, tak se snazim upozornit na to, ze napr. nebyl naplnen materialni aspekt prestupku. To je zcela legalni dle zakona.

Podobne kdyz mi prijde pokuta z usekovyho mereni, ktery je napr. na 3 proudy dalnici, kde je nesmyslne omezena rychlost na 50kmh, tak to je cista buzerace a komercni vydelek pro firmu provozujici tyto kamery (a samozrejme magistrat). V ten moment mi prijde zcela normalni se branit vsemi prostredky, ktere jsou k dispozici a ktere jsou opet (jak jinak) zcela legalni.

Bubrak-ZX10R píše: Ajs_Petr: to si zas nemyslim... pravidla jsou v poradku, ale v urcitych situacich postradaji smysl (a zcela chybi ten statem chraneny zajem), k tomu patri napr. prazdna silnice a omezeni rychlosti; motocykl a plna cara, cervena na semaforu, ktery nezdetekuje motorku a sviti tam porad cervena, plny cary za zatackou a nasel bych spoustu dalsiho.

Konečně z tebe padá něco rozumného, a ač se možná budeš divit, tak tentokrát s tebou souhlasím. Pokud se někde objeví nesmyslně uplatněné pravidlo, je třeba to řešit adekvátně, nikoli totální arogancí ke všem pravidlům...

Nemůže se pak člověk divit, že se ta arogance promítne do zvýšené tvrdosti poldů nebo úřadů. Další věc a o mnohem horší je, že potom arogantní řidič čehokoli zabije jednoho nebo víc lidí a není náhodou, že obětmi jsou často motorkáři...

Já se taky s poldama hádám nebo domlouvám o adekvátnosti postihu, pokud o něm mám oprávněné pochybnosti, ale jet na padesátce o dvacet víc a ještě se tvářit jako hrdina a bránit se rozborem použití radaru, to je podle mě arogantní a taky dost hloupý postoj...

Až ti takový chytrák zabije v té padesátce člena rodiny a bude se hájit podobně "chytrými" argumenty, vsadím boty, že ho budeš chtít vlastníma rukama dostat do stavu vozíčkářů nebo rovnou do hlíny...

Netvrdím, že je v CZ vše v pořádku, ale jde především o prevenci průserů, páč po zbytečném zranění nebo smrti člověka je na kecy o přiměřenosti nebo nepřiměřenosti postihu pozdě.

Kdo se chce zabít nebo zmrzačit, ať to udělá, je to jeho volba, klidně ho nechám dodejchat ve škarpě, ale ať do toho netahá ostatní.

Bubrak-ZX10R píše: Ale vzdyt ja pisu skoro to samy. Jen kdyz me klepnou pres prsty, tak se snazim upozornit na to, ze napr. nebyl naplnen materialni aspekt prestupku. To je zcela legalni dle zakona.

Podobne kdyz mi prijde pokuta z usekovyho mereni, ktery je napr. na 3 proudy dalnici, kde je nesmyslne omezena rychlost na 50kmh, tak to je cista buzerace a komercni vydelek pro firmu provozujici tyto kamery (a samozrejme magistrat). V ten moment mi prijde zcela normalni se branit vsemi prostredky, ktere jsou k dispozici a ktere jsou opet (jak jinak) zcela legalni.

V tomhle jsme zajedno. Já se občas nechám unést místními ignoranty za každou cenu...

BorekS: 70 na 50 je u me uplne v pohode a je mi jedno kdyz tak nekdo jede, protoze driv byla povolena 60 a 70 je jen o kousek vic, to neni rozdil a rychlost nikdy nikoho nezabila, pouze neadekvatni rychlost (a jedu i 30 ci 20 na 50ce kde je to potreba) a nebo uplne jine provineni proti predpisum (a to je drtiva vetsina)

na 50 sem jel i 270 a necitim zadne poruseni materialniho aspektu prestupku, 3 prouda rovinka 2km nikde nikdo

prevence pruseru je mozna i adekvatnim trestem za zpusobeny skody, taky muzu nosit zbran, kudlu a kdyz nic neudelam tak se nic nedeje a pritom muzu nekoho zabit.

neco jineho jsou semafory, ci znacky upravujici prednost, ty umoznuji efektivnejsi mijeni vozidel, kdy kazdy vi co ma zrovna delat aby se nesrazil s druhym, ale omezeni rychlosti mimo obec je pouze alibismus.

boural sem 2x s autem, kdy mi jine auto vjelo do meho pruhu aniz by mi dalo prednost, takze ani ty zakony o prednosti nejsou nijak preventivni.

Ajs_Petr píše: V tomhle jsme zajedno. Já se občas nechám unést místními ignoranty za každou cenu...

ale tak tihle ignoranti povetsinou ignorujou rychlost a ostatni veci pouze kdyz to pro ne neni riziko a timpadem sami nikoho neohrozuji a casto ani neomezuji.

je to asi 3 roky, kdy sem jel z kopce autem, v protismeru 2 pruhy a mezi smerama dvojita plna. nikde zadny auto, prede mnou pomala dodavka, no tak sem ji pres ty dve plny predjel. dole bylo esicko v lese a pak kruhac a na nem koukam ze za mnou houka policejni dodavka, tak sem jeste na tom kruhaci zastavil, ridic prisel ke me a rika proc tam stavim na kruhaci, tak ja ze vidim ze me asi stavej, a on ze co sem to tam provadel z toho kopce, a ja rikam, ze nikde nic nejelo tak se omlouvam ale predjel sem tam no, a on proc to delam kdyz je mam za zadkem, tak sem rekl, ze sem si nevsiml, on se zasmal a nechal me ject. takze pro mnohe i prestupek na kulku mezi oci pro me vysel bez trestu a evidentne s plnym pochopenim kontextu situace.

A jaký je z toho teda řešení na úrovni vyspělé společnosti?

Mám na mysli nesmyslná pravidla a arogance ke všem pravidlům...

Naposledy editováno 08.10.2014 23:06:25

BorekS píše: A jaký je z toho teda řešení na úrovni vyspělé společnosti?

Mám na mysli nesmyslná pravidla a arogance ke všem pravidlům...

Reseni je pravidla snizovat na nezbytne nutne minimum, ale me prijde ze se pravidla, resp. omezeni, neustale rozsiruji.

Podivej se treba na STK, dneska kontrolujou milion veci, pritom v USA v mnohych statech STK nemaj a muzes si jezdit po verejne silnici s cim chces.

Hodně stojím o to, aby všichni ti, kdo tu píšou, že pravidla jsou na houno, šli do politiky nebo odpovědných funkcí, nastavili ty pravidla podle toho jak jsou aktuálně přesvědčení a pak měli vůči veřejnosti osobní zodpovědnost...

Já osobně bych zavedl pravidlo "oko za oko, zub za zub"...

Naposledy editováno 08.10.2014 23:46:59

BorekS: jasne, kdyby bylo oko za oko, tak i bez rychlostniho omezeni kazdej pojede proste tak aby nikomu nic neudelal (a tak se snazim jezdit ja, i kdyz nekdy vyrazne rychleji nez je limit a nikomu sem za 19 let co mam ridicak nic nezpusobil). a zaroven kdyz se to stane nechtene, omylem (a ne ze pojede jako dobytek, a to je treba i 50 tam kde je moc 30), tak bude nejaky nahradni reseni, ostatne jako je rozdil mezi vrazdou a zabitim z nedbalosti, nebo jak to je.

Číkus píše: 66 na padesátce. Autem.

Ja to beru spis ekonomicky - nevim, cim se zivis, ale mne by tohle vyjebavani s uradama stalo na stravenym case X pokut, ktery bych zaplatil bejt slusnej.

Jinak ja 84 na padesatce a pokuta 500 (a to sem se este vratil, pac mi nestihl zastavit holt videl, ze sem slusnej..ale vedet, ze opodal nemaj octu, ktera to vybira, tak jedu dal..

kuliomario píše: Ja to beru spis ekonomicky - nevim, cim se zivis, ale mne by tohle vyjebavani s uradama stalo na stravenym case X pokut, ktery bych zaplatil bejt slusnej.

Jinak ja 84 na padesatce a pokuta 500 (a to sem se este vratil, pac mi nestihl zastavit holt videl, ze sem slusnej..ale vedet, ze opodal nemaj octu, ktera to vybira, tak jedu dal..

Promluvil jsi mi z duše. Často přemýšlím nad tím, jakou hodnotu může mít čas zdejších kverulantů. Je to perverzní zábava a pokud na pokutu vydělám za hodinu, tak nevidím důvod proč se tím 14 dnů drbat.

Rambo007> ...cece, tak to jsi uz druhej, co mi pise neco podobnyho. Ale neni mito jasny, cim to je, pac v Reichu v podstate ziju od 2006, ale auta i motorky mam celou dobu na ceskejch papirech .... a bambilion km tam nalitam vsude mozne... snazim se "dodrzovat" hlavne v obci, v nebezpecnech mistech. Jezdim spis svizne az rychle, ale ne za kazdou cenu - tak abych nikoho neohrozil/neomezil.... a dojel dom v jednom kuse..... jedina kontrola v Reichu se mi stala pred 5ti lety - me v husty mlze u Ulmu zastavili Simir s tim druhym a dostal jsem decentne vynadano, ze v ty mlze jedu moc rychle (chvatal jsem do prace), tak abych si nerozbil hubu. Jinak me poprali uspesnej pracovni pobyt a poslali me dal...

Bubrak-ZX10R píše: Reseni je pravidla snizovat na nezbytne nutne minimum, ale me prijde ze se pravidla, resp. omezeni, neustale rozsiruji.

Podivej se treba na STK, dneska kontrolujou milion veci, pritom v USA v mnohych statech STK nemaj a muzes si jezdit po verejne silnici s cim chces.

Aneb všichni posranci se vždy po nástupu do koryta bijí v prsa, jakje třeba další a další zákony, příkazy, zákazy, nákazy a často dělají dojem že jsou snad placení dle počtu §§§ (jakékoli kvality, hlavně když je kvantita) které z nich vypadnou. Zdejší naivní pravdoláskaři "pravidla jsou od toho, aby se dodržovala" nejen, že bezvýhradně sklapují ocas, ale ještě těmto zvrácenostem nadšeně tleskají

Nevím, kde se bere tahle láska ke všem příkazům, zákazům, možná přirozená submisivní povaha, komplex méněcennosti a ta "ať sousedovi chcípnou dvě kozy když mě se nedaří" závist

Rambo007 píše: Promluvil jsi mi z duše. Často přemýšlím nad tím, jakou hodnotu může mít čas zdejších kverulantů. Je to perverzní zábava a pokud na pokutu vydělám za hodinu, tak nevidím důvod proč se tím 14 dnů drbat.

jo a este sem jel bez papiru
edit: kery sem samozrejme mel doma v ponizence

Naposledy editováno 09.10.2014 11:24:22

1100Virago píše: No fajn. A je zapotřebí vynucovat stejná pravidla i v případě, že se jedná o systém, kde se žádní další lidé nevyskytují? Jízda po liduprázdné silnici, omezení trychlosti z důvodu práce na silnici v době, kdy se tam nepracuje, atd.?
A jsme zpátky u materiálního aspektu, který většina zatvrzelých mravokárců tvrdošíjně ignoruje...

materiální aspekt je subjektivní hovadina kterou někdo nesmyslně přilepil do vyhlášky formou zřejmě judikátu

na místě by bylo se ptát "měl řidič nějaký relevantní důvod zrychlit na místech ohraničených značkou začátek/konec obce s řidčí zástavbou?" a pokud by ho neměl tak by prostě platilo že mohl a tudíž měl jet podle předpisů
já nejsem proti tomu aby se tolerovala rychlejší jízda na přehledných úsecích mimo obec ale v obci bych byl nekompromisní taky znám pár míst kde značka konec obce je 100 mětrů za posledním barákem ale těch 100 metrů to snad každej vydrží ne?
v případě delších obcí s rozstroušenou zástavbou je to to samé ostatně koho by bavilo pořád zrychlovat a zpomalovat? možná vylízanýho blbečka pro kterýho jezdit 50 není dostatečně cool ale s takovýma bych se vůbec nebavil změřit pokutovat v případě opakovaných prohřešků zabavit papíry a hotovo dvacet

trošku možná off, ale mátě někdo zkušenost?

http://rokbezpokut.cz/

Bubrak-ZX10R píše: Ale vzdyt ja pisu skoro to samy. Jen kdyz me klepnou pres prsty, tak se snazim upozornit na to, ze napr. nebyl naplnen materialni aspekt prestupku. To je zcela legalni dle zakona.

Podobne kdyz mi prijde pokuta z usekovyho mereni, ktery je napr. na 3 proudy dalnici, kde je nesmyslne omezena rychlost na 50kmh, tak to je cista buzerace a komercni vydelek pro firmu provozujici tyto kamery (a samozrejme magistrat). V ten moment mi prijde zcela normalni se branit vsemi prostredky, ktere jsou k dispozici a ktere jsou opet (jak jinak) zcela legalni.

v takovým případě bys měl apelovat na politiky: posílat dopisy organizovat petice chodit na zasedání zastupitelstva kandidovat ve volbách apod
prostě jako dospělý člověk a ne jako malej smrad kterej někomu rozbije okno kopačákem a nechce se přiznat i když ho viděli

n04r3d> Zajímavé. Takže mimo obec je překročení rychlosti v pořádku, ale v obci ne?

dj_hroch píše:

Aneb všichni posranci se vždy po nástupu do koryta bijí v prsa, jakje třeba další a další zákony, příkazy, zákazy, nákazy a často dělají dojem že jsou snad placení dle počtu §§§ (jakékoli kvality, hlavně když je kvantita) které z nich vypadnou. Zdejší naivní pravdoláskaři "pravidla jsou od toho, aby se dodržovala" nejen, že bezvýhradně sklapují ocas, ale ještě těmto zvrácenostem nadšeně tleskají

Nevím, kde se bere tahle láska ke všem příkazům, zákazům, možná přirozená submisivní povaha, komplex méněcennosti a ta "ať sousedovi chcípnou dvě kozy když mě se nedaří" závist

Kde to mam podepsat.

Číkus píše: n04r3d> Zajímavé. Takže mimo obec je překročení rychlosti v pořádku, ale v obci ne?

ja uz s nim nediskutuju, ale kdyz tu pise, ze v obci kde je cedule 100m za zastavbou se ma tech 100m vydrzet a pritom soud opakovane potvrdil, ze tam uz obec neni a muze se jet rychleji, tak me napada ze prijel primo z KLDR, jinak si tu 'papezovitost vetsi nez u papeze' opet nedovedu vysvetlit

n04r3d píše: v takovým případě bys měl apelovat na politiky: posílat dopisy organizovat petice chodit na zasedání zastupitelstva kandidovat ve volbách apod
prostě jako dospělý člověk a ne jako malej smrad kterej někomu rozbije okno kopačákem a nechce se přiznat i když ho viděli

udelam vyjimku - kdyz me videj, tak nemam problem, ale oni me nevidej, chapes? a zrovna u rozbityho okna bych sel za majitelem rovnou, aniz bych cekal jestli me nekdo videl nebo ne.

Naposledy editováno 09.10.2014 12:22:32

n04r3d píše: ... a ne jako malej smrad kterej někomu rozbije okno kopačákem a nechce se přiznat i když ho viděli

Ty máš evidentně problém rozlišit situace "došlo/nedošlo" k újmě a chtěl bys trestat i v situacích, kdy není nikomu nijak ubližováno. To je pak ale veškerá diskuze zbytečná. U nikoho z přítomných diskutujících jsem nezaznamenal snahu vyhnout se postihu za skutečnou, hmatatelnou újmu, kterou svým jednáním někomu způsobí. Veškerá debata se točí okolo zájmu státu a samospráv trestat za něco, co nikomu neuškodilo. A oblíbený pravdoláskařský argument "ale uškodit by mohlo" prosím vynechme, protože v tom případě by všichni chlapi museli být ihned trestáni za znásilnění (znásilnit by mohli, když mají čím).

Ajs_Petr píše: Promiň, přepiš si dva kámoše na dva bývalé spolužáky. To zcela změní podstatu textu.

A když už mluvíš o překrucování, tak si zameť opět před vlastním prahem a porovnej význam tvého pohledu mého názoru "si klidně dál mysli, že jste křisťálově čistí" a co jsem opravdu napsal: "Nikdo neříká, že jich nebude dost." Vidím v tom rozdíl jen já?

Nikdo ti neupírá tvá práva. Natož říct křivákovi, že je křivej, i když si se sám přiznal, že koule na to máš jen zde na fóru. Ale nejsi bonzák. To tě opravdu ctí. Ale stejně tak chlapsky, jak jsi se zachoval k těm dvou podvodníkům se tu chováš k půlce policejního sboru, který jsi nařkl z braní úplatků a podvádění atd... Hlavně, že ty máš svá práva nařknout hromadně ostatní, a stejně tak si svá práva vyžadovat. Chlape.

Ale on od toho, aby byl čistej, není na rozdíl od vás placený... Rozumíme si strážníku?

V praze z usekovek chodi v podstate jednotna "sazba" 600kc - kdyz to vydelam ze hodinu tak me jendo, dve zmereni za den netrapi - kdyz vezmu v uvahu ze ty radary nemeri celej den ale vzdy par hodin tak je vysoka pravdepodobnost ze ani to ne...
Takze vlastne kdyz dost vydelavam muzu jezdit po praze jako kokot - vychovnej efekt to bude mit jen na socky co tu pokutu za hodku nesplachnou... Tomu rikam krok pro bezpenost

Navic kazdej vi ze pirati jsou ti co vydelavaj hodne a jezdej baworakama - takze system je opet nastavenej proti slusnemu delnikovi se skodovkou

n04r3d píše: v takovým případě bys měl apelovat na politiky: posílat dopisy organizovat petice chodit na zasedání zastupitelstva kandidovat ve volbách apod
prostě jako dospělý člověk a ne jako malej smrad kterej někomu rozbije okno kopačákem a nechce se přiznat i když ho viděli

No jak tu nekdo psal, neni potreba apelovat.... Staci dost vydelavat a vsichni jsou spokojeni

assassin píše: No jak tu nekdo psal, neni potreba apelovat.... Staci dost vydelavat a vsichni jsou spokojeni

hlavne na naky apelovani nemam cas, natoz se cpat do politiky, kde bych byl velice zahy vystipan tou mafii

vybouřená_mrkev píše: Ty máš evidentně problém rozlišit situace "došlo/nedošlo" k újmě a chtěl bys trestat i v situacích, kdy není nikomu nijak ubližováno. To je pak ale veškerá diskuze zbytečná. U nikoho z přítomných diskutujících jsem nezaznamenal snahu vyhnout se postihu za skutečnou, hmatatelnou újmu, kterou svým jednáním někomu způsobí. Veškerá debata se točí okolo zájmu státu a samospráv trestat za něco, co nikomu neuškodilo. A oblíbený pravdoláskařský argument "ale uškodit by mohlo" prosím vynechme, protože v tom případě by všichni chlapi museli být ihned trestáni za znásilnění (znásilnit by mohli, když mají čím).

...vsechno spravne az na tu vetu tucne. Existuje k tomu rada dukazu v podobe vynesenych materialu ze zastupitelstev, nahranych porad, internich material z policie i od ozbrojenych zedniku.... primarni zajem je tady ne bezpecnost provozu a nas vsech .. ..ale, kua, za pomoci spratelenych firem a lobistickych skupin vybrat od lidi do rozpoctu a vlastnich kapes dalsi a dalsi prachy. Kdyby to melo byt hlavne o bezpecnosti provozu a prevenci, tak by to tady vypadalo kur.w.a jinak (od znaceni silnic po praci policie) ..... ..a nemeli bychom zverstva jako "objektivni odpovednost provozovatele vozidla" a dalsi podobne pseudohumanisticke kraviny od ruznych "dobroseru"...

Naposledy editováno 09.10.2014 13:05:09

assassin píše:
Navic kazdej vi ze pirati jsou ti co vydelavaj hodne a jezdej baworakama - takze system je opet nastavenej proti slusnemu delnikovi se skodovkou

To je zajímavé pojetí, takže abych nebyl pirátem, tak si musím koupit škodovku? A co když bude dražší než to BMW?

Zabrousit sem nebo vedle na podobné téma, a jsem stejně znechucen jako při nedělní chvilce politiky. Nechápu jak může někdo jezdit na motorce a tím pádem být tak trochu rebel a zároveň tak pokorně přijímat vinu za neexistující přestupek. A aby toho nebylo málo tak souhlasí s tím aby stát použil pro prokázání viny všechny dostupné prostředky. Ale pokud se tak zachová občan, který chce využít stejné právo tak mu je to proti srsti.
Mám pocit že je bezpečnější jet kolem školy 50, a koukat kolem sebe, než mít oči na tacho a ve 20 srazit školáka který přiběhl nečekaně do cesty.

mahuzs píše: Ale on od toho, aby byl čistej, není na rozdíl od vás placený... Rozumíme si strážníku?

No, já rozumím tomu, že je posera a nemá koule se chovat jako chlap v reálu, jen tady na netu, ale po druhých by to vyžadoval. Ale snažší je říct, že je mu po tom hovno. To už je hrdinské. On je tu jeden hrdina vedle druhého...ale bacha, aby vám nevypnuli jednou net zabijáci a nemuseli jste se ukázat s těmi rameny i venku mezi lidma.