globalmoto_kveten




globalmoto_nolan Přidat reklamu

Téma: Policie a ostatní složky IZS...
7.7.2014 v 09:20

Původně to bylo vlákno o bodovém systému, kdy jsem čekal negativistické příspěvky od většiny přispěvovatelů vzhledem přítomné skupiny řidičů nejen motorek. Ale agresivita některých přítomných, kteří se prezentují i na ostatních vláknech a jsou povětšinou místní komunitou známí mě přivedla na myšlenku zevšeobecnit toto vlákno a i nadále v něm pokračovat. Smysl ať si určí každý sám, příspěvky jsou dobrovolné. Vulgarity se i nadále budou skrývat, pokud překročí hranici slušnosti, která je mezi námi bajkery přece jen lehce posunuta od normálu, což občas není na škodu.

Samozřejmě nepochybuji, že zvlášť averze vůči policejním složkám bude pokračovat, ale stejně tak už se našlo dost objektivních motorkářů, kteří dokáží rozumně diskutovat i o věcěch se kterými nesouhlasí s věcnými argumenty bez nutnosti urážet druhé, jak je to u některých oblíbené.
Stejně je jasný, že realita je jiná.

================================================
Očividně mentalita některých přispěvovatelů je hodna houpacího koně a tudíž od teď budou autoři neúměrných vulgarit blokováni. Berte to jako akt nedemokratičnosti, ale pravidla alespoň minimálního slušného chování zde určuji já. Vzhledem k tomu, že z předcházejících 100str. už byly vyřčeny všechny možné nadávky, a opakují je tu stále dokola ti samí, bude tomu postupně udělána přítrž. Díky za pochopení.
================================================

Stejně tak toto vlákno může sloužit jako poradní, protože zkušenosti tu mají všichni nepřeberné a mohou se nám všem teoreticky i prakticky hodit.

Stránky, kde se lze dočíst o pozitovních stránkách složek IZS kam i policie patří.
Policejní Deník

Anketa se bude průběžně měnit podle aktuálních témat.

aktuální anketa: Předpokládám, že vzhledem k zastáncům svobody slova a demokracie dotyčným účastníkům ankety nebude zmínění jejich přezdívek vadit a nebudou z toho dělat velkou vědu a výsledek přijmou jen jako orientační pohled ostatních na ně samotné. Děkuji za pochopení. Osobně se tohoto hlasování neúčastním, pro klid pračkářovy duše. :)

Výsledky anket pro zajímavost:
------------------------------
Anketa: Kolikrát jste zažili policejní silniční kontrolu u nás v ČR?
odpovědělo 21, z toho 48%(10): 1x a víckrát do roka a 52%(11): 1x za 3 a více let nebo vůbec.

Uzavřeno 09.12.2014 v 08:22 moderátorem Jarda


Naposledy editováno 30.09.2014 15:21:21

Blokovaní uživatelé: prackarr, assassin, TomElefant750, volkswagen, RomanSS
Anketa: Kdo je nejvíc zakomplexovaný odpůrce policistů dle tohoto vlákna?
prackarr
5%
1
vybouřená_mrkev
0%
0
stráťa
0%
0
Medved
19%
4
Číkus
71%
15
VeFeRák
0%
0
splasenytrubky
0%
0
dj_hroch
5%
1

(reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 11:11 | Nahoru | #2701
RomanSS> Úplně vedle

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 11:37 | Nahoru | #2702

1100Virago píše: Číkus: Tak já věřím, že nějaký důchodec tam může mít s tempem přecházení v době dopravní špičky problém. Navíc mám pocit, že semafor nařizuje nějaká EU norma v případě, že je nedělený přechod delší než X metrů a podle mě je to lepší řešení, než zprasit silnici nebezpečným středovým ostrůvkem. Blbé je, že z jedné strany je křoví, kam se švestky snadno skryjí a pak odchytávají ty, kteří při přecházení místo tlačítka použijí zdravý rozum.

Další prasárna tohohle úseku je v tom, že na jednu stranu (ve směru pohledu který jsem tu vložil) je povolená sedmesátka, kterou ale křižovatka kousek před přechodem smázne a do kopce na druhou stranu už se musí padesátkou. Spoustě lidí, hlavně těm co nejsou místní, to nedocvakne, pokračují v klidu sedmdesátkou po přehledné čtyřproudovce a stanou se obětí radaru skrytého za protihlukovou bariérou po levé straně a následně jsou na kopci před semafory odchyceni a zkasírováni.



Pár let jsem bydle hned za onou restarací. Prakticky nebyl měsíc, aby na v dané křižovatce nedošlo k dopravní nehodě. Několikrát i smrtelné. Ona rovinka dost zkresluje a obezpečnosti přecházení na červenou, jak je zde říkáno dle zdravého rozumu. Z hora přes sezónu přijíždí poměrně dost motorkářů, je to výpadovka z Ostravy a padesátkou tam opravdu nejede nikdo. Mladí střelci tam tomu právě proto, že to je relativně přehledná rovinka, dávaj plnej knedlík a nejen pár chodců se zdravým rozumem už na to doplatilo. A nejen proto, že u přechodu je hospoda, ale o pár metrů dál i základní škola, tak bych se zrovna zde o přecházení na červenou ve spojitosti se zdravým rozumem nezmiňoval.

A možná by autor příspěvku mohl upřesnit, která policie tam měmří rychlost. Nepochybuji, že měststkou od státní rozezná. Ať není všechno na měšťáky, když už se tu, jak tak koukám, vytahuje i jejich účast v Kriminálce Anděl.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 11:38 | Nahoru | #2703

prackarr píše: Hlavně si myslím, že se shodneme na tom, že městům a potažmo jejich milicím dávno nejde o tu proklamovanou bezpečnost,ale o ty pokuty. Čili městům nejde o to, aby bylo bezpečno a nepáchaly se přestupky,ale o to, aby se za páchající přestupky hlavně zaplatilo...
To je rozdíl mezi naší a např. Rumunskou policií...



No, máš pravdu... Loni jsem dal asi 5 pokut za celej rok. Někomu jsem přivodil osobní bankrot.

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 11:42 | Nahoru | #2704

vybouřená_mrkev píše: Mimochodem, moc jsem se nasmál u nedělní Kriminálky Anděl. Dnes už v detektivkách neznásilňuje a nevraždí zahradník, ale hádejte kdo?




Víš, že už při sledování tohoto dílu mne napadlo, jestli scénáristovi došlo, že tím "zneváží" MP protože se jistě na zdejším fóru najde někdo, kdo na to poukáže. Hrozně jsi mne potěšil.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 12:03 | Nahoru | #2705
Rambo007> Kdyby ty scénáře byly pořád tak odtržené od reálu a donekonečna vraždil zahradník, asi by to prostý lid přestalo bavit . Já jako prostý lid jsem se bavil výtečně. Co Ty? Bylo Ti líto Ajse?

(reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 12:13 | Nahoru | #2706

Rambo007 píše:
Víš, že už při sledování tohoto dílu mne napadlo, jestli scénáristovi došlo, že tím "zneváží" MP protože se jistě na zdejším fóru najde někdo, kdo na to poukáže. Hrozně jsi mne potěšil.


No ještě že tu nemají fórum zahradníci, kteří jsou taky zneúctěni.

Já myslím, že MP se dokáže znevážit sama, scénáristu z Novy k tomu nepotřebuje.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 12:14 | Nahoru | #2707

vybouřená_mrkev píše: Rambo007> Co Ty? Bylo Ti líto Ajse?



Já až dodatečně pochopil, že to bylo natočené podle scénáře, a protože Ajse osobně neznám, tak jsem netrpělivě po shlédnutí celou noc čekal, jestli je to on a je zatčený. No naštěstí ráno napsal, takže je jasné, že to nebyl on. Proč by mě ho tedy mělo být líto, když to neudělal a je zjevně na svobodě?

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 12:26 | Nahoru | #2708
Rambo007> Původně jsem myslel, jestli Ti ho bylo při sledování seriálu líto, že se tady do něho v diskuzi kvůli filmovým pachatelům pustíme, ale vidíš, tohle mě nenapadlo. No a myslíš, že to teda opravdu v tom seriálu nebyl on a že třeba nepíše z vazby? Já jsem z toho teď úplně zmatený.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 12:37 | Nahoru | #2709
vybouřená_mrkev> o co tam šlo v té kriminálce Anděl? Městapák vydupal nějakou ještěrku?
To musí být sci fi.

Rambo007 píše: Já až dodatečně pochopil, že to bylo natočené podle scénáře, a protože Ajse osobně neznám, tak jsem netrpělivě po shlédnutí celou noc čekal, jestli je to on a je zatčený. No naštěstí ráno napsal, takže je jasné, že to nebyl on. Proč by mě ho tedy mělo být líto, když to neudělal a je zjevně na svobodě?



ještě že není Silvestr v pátek třináctého,co?

(reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 12:38 | Nahoru | #2710

assassin píše: Tak vedle nasi obce je dira kde meli (uz to nesleduju tak nevim jestli to plati) obecnich strazniku fakt hodne, radary atd a pronajimali je do okolnich obci - ciste byznys.... Jeden cas se to propiralo i v mediich.

Nebo dalsi medialne znamy pripad - radar na prejezdu vlecky v melniku - vlecka se zarezlejma vratama kde uz 30let nejel vlak a na nechranenem prejezdu kde je ze zakona 30kmh automatickej radar - chces rict ze v tomhle miste je taky pochybnost jestli je tam kvuli bezpecnosti nebo kvuli vyberu penez? Navic ten radar patril soukrome spolecnosti a smlouva s mestem byla tak sikovna ze celou smetanu slizla ta soukroma spolecnost :)

Nasel bych ti takovej pripadu spoustu, ale pokud si nezaznamenal ze si obce delaj z MP byznys ala boticky, odtahy a automaticke mericici systemy tak je to asi plytvani meho casu...

to musí být nějaká náhoda, takto se přece MP nikdy nechová!

2 reakcí na tento příspěvek Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 12:40 | Nahoru | #2711
co to nevidim, nova anketa ... osm zakomplexovanych, to bude neco jako sedm statecnych. Nevim, proc by Cikus mel byt prvni, hlasuju pro sebe!

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 12:42 | Nahoru | #2712

Ajs_Petr píše: No, máš pravdu... Loni jsem dal asi 5 pokut za celej rok. Někomu jsem přivodil osobní bankrot.

Alibismus. Tys dal 5 pokut za rok, tak každej filcka,že? To ti tak žerem. O pokuty jako takové nejde, jde o chování a o styl, a to je Achillova pata naší policie...

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 12:43 | Nahoru | #2713

Medved píše: co to nevidim, nova anketa ... osm zakomplexovanych, to bude neco jako sedm statecnych. Nevim, proc by Cikus mel byt prvni, hlasuju pro sebe!

otázka je,jak by to dopadlo, kdyby do té ankety napsal i sebe a nechal jen první 4 slova anketní otázky, jak tu kdosi podotknul?

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 12:46 | Nahoru | #2714

prackarr píše: otázka je,jak by to dopadlo, kdyby do té ankety napsal i sebe a nechal jen první 4 slova anketní otázky, jak tu kdosi podotknul?

myslis jako ze by mohl existovat mestsky pendrek se spetkou inteligence, umoznujici mu sebereflexi a snad dokonce i sebeironii? V cem jedes?

Ale zajimave by to bylo, to jo ...

(reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 12:49 | Nahoru | #2715

Medved píše: myslis jako ze by mohl existovat mestsky pendrek se spetkou inteligence, umoznujici mu sebereflexi a snad dokonce i sebeironii? V cem jedes?

Ale zajimave by to bylo, to jo ...

nejedu v ničem, já jen kopíruju, co tu jiní napsali. Sám nikdy nic nevymyslím, tudíž v ničem nejedu...

Rozdíl mezi takovým městapákem, jak píšeš, a Yettim je ten, že Yettiho už 2x viděli...

(reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 13:02 | Nahoru | #2716

prackarr píše: vybouřená_mrkev> o co tam šlo v té kriminálce Anděl? Městapák vydupal nějakou ještěrku?
To musí být sci fi.

Jen taková plochá historka okresního formátu ze života .
Hlavně mě v tom seriálu jako řádného občana pobouřilo, že to bylo ve službě a neodložili při tom služební zbraň

3 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 13:06 | Nahoru | #2717
Ajs_Petr: Klidně přiznám, že meřit jsem tam viděl jen stáťáky (aspoň si neuvědomuju, že bych tam někdy viděl s radarem MP) a buzerovat za semafor zase výhradně měšťáky. Jednou jsem tam s nimi měl spor osobně (a nakonec úspěšný, nechali mě jít) a jednou jsem se do toho vmísil, když si jiní vyčíhli jednoho důchodce, taky úspěšně.

A taky přiznám, že ani ty stáťáky jsem tam už delší dobu měřit neviděl a mám svou teorii proč to tak je, ale tu si zatím nechám pro sebe.

Ještě pár připomínek: Škola je spíše pár set metrů než pár metrů - to jen aby to nepůsobilo dojmem, že je hned někde za hospodou a poblíž toho přechodu. Možná je od ní dokonce blíž k přechodu, který není chráněný vůbec ničím.
A pokud někdo nakráčí pod přijíždějící auto nebo motorku, rozhodně bych se o něm nezmiňoval jako o někom se zdravým rozumem. Těm se zdravým rozumem se to nestává

Naposledy editováno 23.09.2014 13:08:03

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 13:07 | Nahoru | #2718

vybouřená_mrkev píše: Mimochodem, moc jsem se nasmál u nedělní Kriminálky Anděl. Dnes už v detektivkách neznásilňuje a nevraždí zahradník, ale hádejte kdo?



Dík chlape. Po zkouknutí onoho dílu jsem si říkal, že to je ideální příklad pro ozvání se na tomto fóru pro některého ze zdejších géniů. Ani jsem se neodvážil si tipnout, kdo s touhle volovinou vyrukuje. Vyhrál jsi.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 13:12 | Nahoru | #2719

1100Virago píše: Ajs_Petr: Škola je spíše pár set metrů než pár metrů - to jen aby to nepůsobilo dojmem, že je hned někde za hospodou a poblíž toho přechodu. Možná je od ní dokonce blíž k přechodu, který není chráněný vůbec ničím.
A pokud někdo nakráčí pod přijíždějící auto nebo motorku, rozhodně bych se o něm nezmiňoval jako o někom se zdravým rozumem. Těm se zdravým rozumem se to nestává



Obávám se, že těch se zdravým rozumem jsou plné krchovy. Pochybuju, že kdokoliv tam zařval, pod to auto skočil úmyslně. I zdravý rozum má asi své hranice, a občas ta hranice je tenčí, než si někteří mohou myslet. Nevím, jak daleko od tama bydlíš ty, ale jak budeš mít cestu kolem, zajdi si na pivko do Dakoty a jen tak z prdele se zeptej obluhy, která tam už nějakou dobu pamatuje, jak často tam dochází k dopravním nehodám. Mají to pod okny a budou mít přehled. Mezi námi, i lidi bez zdravého rozumu mají právo na život. Stačí se kouknout kolem sebe a musíš uznat, že tomu tak je.

(reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 13:13 | Nahoru | #2720

1100Virago píše: Ještě pár připomínek: Škola je spíše pár set metrů než pár metrů - to jen aby to nepůsobilo dojmem, že je hned někde za hospodou a poblíž toho přechodu. Možná je od ní dokonce blíž k přechodu, který není chráněný vůbec ničím.



Škola vedle hospůdky? Tož to potěr nebudou aspoň bolet nožičky

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 13:14 | Nahoru | #2721

prackarr píše: Alibismus. Tys dal 5 pokut za rok, tak každej filcka,že? To ti tak žerem. O pokuty jako takové nejde, jde o chování a o styl, a to je Achillova pata naší policie...



Ty by jsi se měl věnovat svému oboru, kterému "snad" rozumíš a nemíchat se do debat, ve kterých plaveš a nemáš o nich ani minimální přehled, krom TV Nova a blesk.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 13:15 | Nahoru | #2722
Ajs_Petr> Ani nevíš, jak jsem rád, že to nebyl dokument a žes to v tom seriálu nebyl ty. Když to Rambo007 napsal, vůbec jsem si nebyl jistý . Nevím, s kým bych se tady hádal a na kom si léčil komplexy. Hele, a fakt jsi to teda neudělal a v té televizi to byli jen nějací kolegové?

(reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 13:22 | Nahoru | #2723
1100Virago> Pravda, že škola není hned za hospodou. Ale je v blízkosti. A neméně podstatné je, že ten přechod v křižovatce je hlavní spojnice do Bělského lesa, kam chodí špacírovat za zelení obyvaté sídliště, rodiče s dětmi i důchodci. Frekventovaný je řádně jak chodci, tak cyklisty. Nemyslím si, že jsi vybral zrovna nejlepší příklad zdravého rozumu. Samo by byla zcela jiná situace, kdyby ten zdravý rozum používali všichni a dodržovali pravidla silničního provozu, ale nejsme tak naivní, aby jsme tomu věřili. A těch nemálo mrtvých z této křižovatky jsou tomu důkazem. Nemyslím si, že šlo o řízené sebevraždy. Ale jako vždy, je to jen můj pohled na věc.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 13:24 | Nahoru | #2724
Ajs_Petr: Opakuju: Ti, kdo vlezou pod rozjeté auto zdravý rozum nemají, jen si to možná myslí. Já jim neberu právo zmáčknout si ten knoflík, počkat si na zelenou, přejít a doufat, že se nenajde divočák, který červenou na hlavní nebude respektovat. Já totiž i kdybych měl zelenou a viděl po silnici fičet motorku kilopade, tak na ten přechod nevlezu, dokud nebudu mít jistotu, že hodlá zastavit. Co mi vadí je, když se mě snaží někdo postihovat za to, že jsem v poklidu a bezpečně dokázal přejít i bez toho tlačítka.

Jinou situaci kdy se vyplatí porušit zákon zažívám když jedu do zaměstnání. Odbočuju z hlavní na vedlejší, kde se ale dvě auta nevyhnou. Takže když vidím, že po té vedlejší někdo přijíždí, logicky mu dám přednost a pustím ho na hlavní i když oba papírově porušujeme zákon. Výsledek je výhodný pro oba a nikdo není ohrožený a nedojde k újmě. A obráceně se tak děje, pokud jedu po té vedlejší já. I v tomhle případě bych se hádal, pokud by se mi za takové porušení zákona někdo snažil napálit pokutu.

(reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 13:51 | Nahoru | #2725
1100Virago> Shodneme se asi na tom, že podobně sporných situací je mnohem více, kdy je logika a zákon v rozporu bohužel. Stejně tak, že je dost kreténu, co se na tomhle snaží hojit. To ti nikdo nevyvrací. Jen jsem dodal, že dávat do příkladu zdravého rozumu jednu z nejnebezpečnějších křižovatek v Ově, i když se to prvotně nemusí zdát.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 14:06 | Nahoru | #2726

vybouřená_mrkev píše: Ajs_Petr> Ani nevíš, jak jsem rád, že to nebyl dokument a žes to v tom seriálu nebyl ty. Když to Rambo007 napsal, vůbec jsem si nebyl jistý . Nevím, s kým bych se tady hádal a na kom si léčil komplexy. Hele, a fakt jsi to teda neudělal a v té televizi to byli jen nějací kolegové?



A ty jsi v pořádku? Dostal se mi k očím tento záběr, tak jsem si na tebe vzpoměl.

2 reakcí na tento příspěvek Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 14:23 | Nahoru | #2727
Musím říct, že mě naprosto fascinuje to pokřivené vnímání údajné prevence (pozn.: celý následující text se vztahuje na místa, kde není přechod pro chodce). V místě je zvýšený pohyb chodců nebo hospoda nebo škola nebo park atp., takže tam postavíme radar, díky kterému budeme postihovat řidiče.
Jak dochází k nehodám? Auto jede po ulici a z chodníku mu do vozovky náhle skočí chodec, nebo chodec jde po chodníku a najednou mu na chodník vjede auto? Kdo je viníkem nehody? Pokud se shodnu s ostatními na tom, že si za to může chodec, pak se ptám, proč je preventivně měřena a postihována rychlost aut? Proč nejsou jako téměř stoprocentní viníci těchto nehod preventivně postihováni chodci za chování na chodníku? Např. že se dostatečně nerozhlížejí, chodí po chodníku rychle, průběžně nesledují provoz na vozovce (řidiči přece taky musí průběžně sledovat i dění na chodníku, i když nemají v plánu na chodník vjet) apod.
Tedy víme, že zde existuje riziková skupina účastníků provozu, ale ty necháme bez povšimnutí a místo potencionálních viníků nehody budeme preventivně postihovat druhou stranu? Nebo si snad někdo tady myslí, že viníkem je řidič, když mu chodec skočí přímo před auto a tedy i obráceně, že viníkem je chodec, když ho auto náhle přejede na chodníku?

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 14:31 | Nahoru | #2728

Ajs_Petr píše: A ty jsi v pořádku? Dostal se mi k očím tento záběr, tak jsem si na tebe vzpoměl.

Nevím, jak jsi se dostal k mému domácímu videu, ale když už je to venku, pak musím říct, že i když se všechny záchranné složky snažily seč mohly (zejména bych chtěl poděkovat městské policii, která mimo záběr neustále morče vyzývala jménem zákona, aby zanechalo svého konání), něco se jim zachránit nepodařilo. Zvažuji změnu nicku na "částečně_sežraná_a_vysraná_mrkev", ale přijde mi to vůči matkám s kočárky moc vulgární

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 15:16 | Nahoru | #2729

Rambo007 píše: CO jsem viděl, tak jsem nikdy tenhle přístup nezaznamenal. Na druhou stranu, když přechází chodec na červenou a MP mu domluví, tak si dotyčný pomyslí něco o debilovi a příště přejde zas. Když mu dá 200,-Kč pokuty tak si pomyslí totéž, ale příště se pečlivě rozhlédne, a možná i počká na zelenou, protože 200,- Kč je mu líto.


NE, pečlivě se rozhlídne, jestli tam není Městapák. (auta = zero je prioritní záležitost)

(reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

23.9.2014 v 15:24 | Nahoru | #2730

Medved píše: co to nevidim, nova anketa ... osm zakomplexovanych, to bude neco jako sedm statecnych. Nevim, proc by Cikus mel byt prvni, hlasuju pro sebe!


Osm zakomplexovaných říkáš? Že by krycí název pro další akci?
Téma je zamknuto


TOPlist