je fajn jak tady vzpomínáte tlakový body,jenže ony nefungujou.Kdo se v tom aspoň trochu pohybuje tak ví že je to mýtus!A s těma rukavicema,no pokud zraněnej komunikuje a je jakš takš schopnej tak si to může klidně podržet sám,bude rád že může udělat něco pro záchranu svojeho života a vy od něho budete mít klid.Jasně,nejde to použít vždycky ale ta možnost tu je.Pokud je to nevyhnutelný tak i holýma rukama,zaškrtit,nebo nějak zaimprovizovat,sáček nebo něco takovýho.Přece ho necháte vykrvácet,protože toho času není při tepeným krvácení tolik,0,75 litru krve je život ohrožující a to je hned pryč.Docela se děsím že mě bude ošetřovat někdo kdo o tom vý kravskou **** a akorát mě zmrzačí.Tak jezděme tak ať to nepotřebujem

Koukám, že se některé mýty stále drží ;)
Technicky vzato tepenné krvácení izolované neexistuje, vždy je smíšené- než se k tepnám dostanu, musím poranit i další struktury. Nečekejte také krvetrysk jasně červené krve jako ve filmu, občas to dovede lejt i skrytě- a tím nemyslím jen břicho a hrudník.
Dýchání z úst do úst se, pokud vím, laikům už nedoporučuje. Zdržuje to, lidi se toho logicky bojí a když to někdo PERFEKTNĚ neumí, hrozí víc škody. Navíc upřímně, udělejte si na ulici test, do koho byste dýchali bez pomůcky...
"Resuscitační" rouška na klíčkách je skutečně jen přívěšek a ne pomůcka. V praxi je totiž úplně na hovno...
Tlakové body se nepoužívají, někdy než je člověk najde, může už být pozdě. Lepší je rovnou tlak do rány, např. přes to několikrát zmiňované tričko. Navíc některé tlakové body jsou blbost od samého začátku- viz. onen mytický břišní ;) :)
Rukavice doporučuji vždy, koupit se dají po pár kusech a smotané v igelitovém sáčku nezaberou tolik místa. A můžete je nosit všude.
Sterilní rukavice v lékarničce jsou na hovno, znesterilním je hned. Obyčejné jsou levnější a stačí.

Tak to je zase pouceni pro me my jsme zkouseli zakleknuti do podpazi nebo do trisla...brneni a necitlivost ruky nebo nohy prisla takrka okamzite tak mi to prislo jako dobry zpusob zastaveni krvaceni na dobu nez si vytahnu z lekarnicky nejaky obvaz ktery dam do rany a nebo nez si vytahnu skrtidlo...kdyz jsme to delali tak to usetrilo spostu krve nez clovek vytahl z kapsy CAT a zaskrtil ruku nebo nohu...ucil nas to pan co dela uz nekolik let vojenskeho zachranare a lita vrtulnikem s amikama na mise...on to pouziva rikal ze to setri cas a krvaceni se zastavi...pokud to tak neni to netusim jeste jsem to v realu nezkousela

K tlakovým bodům, nám tedy na proškolování bylo doporučováno jako jedna z nejúčinější metod přímo tlačit na ránu + škrtidlo když to půjde.Protože hledat v tom bordelu kdy se čumilové hrnou a raděj co dělat tlakovej bod musí být a mašli

edit:formulace textu

Naposledy editováno 26.08.2013 16:40:28

angryferd> nehledáš jej jen zaklekneš do podpaží nebo do třísla,stačí když ti někdo ukáže kam a jak,tak nic hledat nemusíš a je to výhoda jen ta že máš volné ruce pro podání škrtidla,kdežto když narveš ruce do rány tak pak musíš někoho sehnat kdo ti to podá,takže taková to je výhoda,jen na pozastavení než si připravíš pomůcky

kika.> Jednou rukou bafnu ránu, druhou hledám v brašně. Upřímně, nedovedu si představit, že mi po nehodě nějaký dobrák zalehne podpaží či stehno... To, co popisuješ ty, je asi spíš pro válečné stavy. Tady většinou do příjezdu RZP vydržíš to krvácení držet. Navíc pokud je silné, tak ani zalehnutí nepomůže... ;)

Prasátko_502 píše: kika.> Jednou rukou bafnu ránu, druhou hledám v brašně. Upřímně, nedovedu si představit, že mi po nehodě nějaký dobrák zalehne podpaží či stehno... To, co popisuješ ty, je asi spíš pro válečné stavy. Tady většinou do příjezdu RZP vydržíš to krvácení držet. Navíc pokud je silné, tak ani zalehnutí nepomůže... ;)

přesně tak jsem to myslel

Dobrá to máme krvácení ale co dalšího se okolo muže semlít je spousty.Kupříkladu pokud mi bude ležet zraněný motorkář po pádu bez známek vědomí...Kdysi jsem slyšel nesundavat přilbu abych nepoškodil páteř,no jo to je hezký že...ale co když je potřeba zjistit jestli se nedusí zvratky?přez hlavu skovanou v kukle a přilbě to jaksi neuvidim...Další je jestli se pustit jen tak do masáže srdce pokud je evidentně nehoda taková že pulz nenahmatám nebo je jen velmi slabě citelný a má motorkář zlámaný žebra?Jak s nim manipulovat když je chudák smotanej v příkopě pod stromem hlavou k zemi a je potřeba zjistit jak je natom?Bavíte se tu o nějakým krvácení...nezlobte se ale kolik havárek má hned tepenný krvácení?to je sice hezký vědět že to mám zaškrtit a osobně bych jako laik vzal jak bylo řečeno triko,to mám jako první po ruce a tlačil na ránu abych zastavil nebo zpomalil krvácení.Dobrá to zná asi každý ale co dál? co když mi začne modrat v obličeji a nevím co sním je?Sanita daleko a času není na zbyt...Co pak?jak zjistit nejrychleji jak pomoci když se tedy nevyvracím při pohledu na chudáka a chci pomoci jako laik?

než se tu hádat o nějakých rukavicích tak se raději bavme věcně to hádáni nepomuže nikomu a nic to neřeší..Stejně svou vlastní ochranu každý při nehodě řeší po svém.Ano,je dobré si uvědomit rizika a je na každém jak knim přistoupí...Dál není co okolo toho řešit

xlupetox píše: Dobrá to máme krvácení ale co dalšího se okolo muže semlít je spousty.Kupříkladu pokud mi bude ležet zraněný motorkář po pádu bez známek vědomí...Kdysi jsem slyšel nesundavat přilbu abych nepoškodil páteř,no jo to je hezký že...ale co když je potřeba zjistit jestli se nedusí zvratky?přez hlavu skovanou v kukle a přilbě to jaksi neuvidim...Další je jestli se pustit jen tak do masáže srdce pokud je evidentně nehoda taková že pulz nenahmatám nebo je jen velmi slabě citelný a má motorkář zlámaný žebra?Jak s nim manipulovat když je chudák smotanej v příkopě pod stromem hlavou k zemi a je potřeba zjistit jak je natom?Bavíte se tu o nějakým krvácení...nezlobte se ale kolik havárek má hned tepenný krvácení?to je sice hezký vědět že to mám zaškrtit a osobně bych jako laik vzal jak bylo řečeno triko,to mám jako první po ruce a tlačil na ránu abych zastavil nebo zpomalil krvácení.Dobrá to zná asi každý ale co dál? co když mi začne modrat v obličeji a nevím co sním je?Sanita daleko a času není na zbyt...Co pak?jak zjistit nejrychleji jak pomoci když se tedy nevyvracím při pohledu na chudáka a chci pomoci jako laik?

Zkusím odpovědět co nejstručněji.Nesundavat helmu, jenom v připádě pokud nehrozí nic horšího, něco jako nebudu vytahovat člověka z auta když nehoří, protože je na to speciální úchop jak chytnou raněného a přitom minimalizovat riziko pohnutí s páteří nebo krkem(když nemáš po ruce krunýř).Takže pokud je vše OK a ranéný není v ohrožení života ničim jinym, tak helmu nechám, pokud uvidíš že zvrací samozřejmě stabilizovaná poloha po uvolnění dýchacích cest což se provádí tak že ho uložíme na záda a dýchací cesty uvolníme zakloněním hlavy a odstraněním překážek v puse nebo sáhnu až do krku, to že nebude chodit je druhořadá věc, hlavně že přežije.
Když má zlámaná žebra... to uplně jak řikáš ty jako laik nepoznáš, ale často se stane že při masáži srdce žebra zlomíš a třeba propíchneš plíci nastane pneumotorax, protože nevíš jak hluboko máš masáž provádět ve stresu to neodhadneš a opřes se do toho, ale to neni takový ohrožení na životě jako když netluče srdce, takže pokud ti raněnej nedýchá zahaj masáž srdce a buď na lince s operátorkou, která ti stejně bude dávat příkazy jak všechno dělat.U dítěte pokud tě to zajímá se třeba musí jenom 2 prsty a když budeš foukat tak málo asi na půl ani ne nádechu aby jsi mu neroztrhl plíce.Jinak kdybs to někdy dělal tak hlavně s napnutýma rukama nebo do 5 minut ti upadnou ruce a nebudeš moct.A poslední, když máš to krvácení a začne ti modrat tak musíš udělat tlakový obvaz na ránu což znamená že složíš třeba do čtverečku nebo víc vrstev tričko to na ránu přitlačíš a pevně obvážeš aby ten čtvereček plnil funkci tvojí ruky můžeš taky udělat z kousku látky udělat pruh a ránu podvázat, po té opět zahájit resuscitaci.Snad je to všechno srozumitelný.

Naposledy editováno 27.08.2013 00:31:55

angryferd píše: Zkusím odpovědět co nejstručněji.Nesundavat helmu, jenom v připádě pokud nehrozí nic horšího, něco jako nebudu vytahovat člověka z auta když nehoří, protože je na to speciální úchop jak chytnou raněného a přitom minimalizovat riziko pohnutí s páteří nebo krkem(když nemáš po ruce krunýř).Takže pokud je vše OK a ranéný není v ohrožení života ničim jinym, tak helmu nechám, pokud uvidíš že zvrací samozřejmě stabilizovaná poloha po uvolnění dýchacích cest což se provádí tak že ho uložíme na záda a dýchací cesty uvolníme zakloněním hlavy a odstraněním překážek v puse nebo sáhnu až do krku, to že nebude chodit je druhořadá věc, hlavně že přežije.
Když má zlámaná žebra... to uplně jak řikáš ty jako laik nepoznáš, ale často se stane že při masáži srdce žebra zlomíš a třeba propíchneš plíci nastane pneumotorax, protože nevíš jak hluboko máš masáž provádět ve stresu to neodhadneš a opřes se do toho, ale to neni takový ohrožení na životě jako když netluče srdce, takže pokud ti raněnej nedýchá zahaj masáž srdce a buď na lince s operátorkou, která ti stejně bude dávat příkazy jak všechno dělat.U dítěte pokud tě to zajímá se třeba musí jenom 2 prsty a když budeš foukat tak málo asi na půl ani ne nádechu aby jsi mu neroztrhl plíce.Jinak kdybs to někdy dělal tak hlavně s napnutýma rukama nebo do 5 minut ti upadnou ruce a nebudeš moct.A poslední, když máš to krvácení a začne ti modrat tak musíš udělat tlakový obvaz na ránu což znamená že složíš třeba do čtverečku nebo víc vrstev tričko to na ránu přitlačíš a pevně
obvážeš aby ten čtvereček plnil funkci tvojí ruky můžeš taky udělat z kousku látky udělat pruh a ránu podvázat, po té opět zahájit resuscitaci.Snad je to všechno srozumitelný.

angryferd> Jenom malá oprava- po resuscitaci se žebra skutečně mohou zlámat, ale pneumothorax jsem viděl jen zřídka. Rozhodně by mě to nemělo vést k tomu, že ve snaze nepolámat žebra KRP nezahájím. Puls nehmatám, řídím se dechem. Dále do krku nikdy nešahám- předmět tam uvízlý nevyndám, pacient mě může pokousat, můžu vyvolat zvracení.

V Olomouci u záchranářů máme úžasného lékaře, který nám přednesl, co k záchraně motorkáře potřebujeme:



Všem nám přeji, ať zachraňovat nemusíme, ale také nám všem přeji,ať se to naučíme!!

Čím častěji si podobná videa pustíme, čím častěji budeme takové přednášky poslouchat, tím lépe si vzpomeneme, co máme v takové situaci dělat.

Naposledy editováno 27.08.2013 09:37:12

První pomoc má být taková aby nebyla zároveň pomocí poslední.

Prasátko_502> on to myslel spíše tak že polámaná žebra mohou propíchnout plíci a způsobit pneumotorax jakože se to může stát...ano jediná chybka byla s tím pulsem který se nehledá a v případě že člověk nedýchá se vždy zahajuje resuscitace...a také jsem toho názoru že by měli být lidé více poučeni o první pomoci, protože lidé jsou neznalí a pak to dopadá tak že nepomůžou a nebo naopak přitíží špatnou pomocí je to smutné i ty statistiky kdy lajci nepomohli vůbec a nebo postiženému ještě ublížili

kika.> Ale to já mu nevymlouval, jen jsem podotkl, že ano, žebra se po KPR zlámat můžou, ale pneumothorax jsem po resuscitaci viděl málo. Puls se nehmatá proto, že to zdržuje, dech je pro laika více určující a snáze poznatelný.

Naposledy editováno 27.08.2013 10:27:43

Omlouvám se za chyby krk bylo myšleno kousek v puse a spíš tak že jenom když v puse něco bude tak bych to zkusil vytáhnout a ne to tam nechat.S pneumotoraxem jsem to možná přehnal uznávám puls nevim co bylo myšleno to se omluvuju

Jen se mi nezdá, že uvolnění dýchacích cest se dělá, když někdo leží na zádech a já mu ještě zakloním hlavu. To mi přijde, že mu tam ještě všechno zůstane. Já bych to dělal až v tý stabilizovaný poloze. Prosím o vysvětlení. Dík

Behysek píše: Nevadí mi pohled na zranění, nevadí mi pohled na "nechutné" doktorské práce, ale bál bych se pomoct, abych ještě něco nepokazil. V takové situaci jsem ještě nikdy nebyl, takže nemůžu říct, ale myslet si, že bych pomoct dokázal, to si zas myslím. Jen jak říkám, abych něco nepokazil. A ty jo nejhorší je volat sanitku, když nevím kde jsem... Občas totiž jezdím jen tak, někam odbočím, a ani nevím kam jedu. Potkat tam havárku, tak asi neřeknu, kde je, protože cestu si někdy sám nepamatuju. A jednou se nám stalo, ale to bylo na koncertě, kde si borec rozbil hlavu, a když sme s matkou chtěli pomoct (je zdravotní sestra), tak nás všichni poslali doprdele, že oni to umí taky... Asi být v borcově situaci, tak dobrovolně vykrvácím, než si nechat pomáhat od rapla, který pošle zdravotní sestru doprdele, a sám s tím nemá zkušenosti.

hele pokazil by jsi to jedině tím že by jsi nepomohl.Vykašleš se holt na to že si myslíš něco pokazíš a jdeš na věc.U jedné takové situace jsem byl.Jeli jsem se projet.Přišly zatáčky a tak jsme si je dávali docela slušně na koleno pak přišla jedna co dost utahovala kamoš co jel předemnou ji nedal a vyletěl ven byl tam dost velkej sráz a on to pustil z něj.Hned jsem zastavil jdu dolů za ním sotva jsem doběhl dolů viděl jsem že se nehýbe a ikdyž jsem na něj mluvil ,nic.Srdce mu sice bilo ale nedýchal což jsem nevěděl jestli to tak je nebo se mi to jen zdá.fakt je to v té helmě debilně k poznání nakonec jsem mu helmu opatrně sundal a rozdejchal ho.Sice se neprobral ale zavolal jsem záchranku a ti si ho už převzali.Ještě jsem jim pomahal ho vytáhnout k silnici.Teprve potom jsem se rozklepal jako bych byl naloženej v ledu.klepání po asi 10 cigáru přestalo ale nechtěl jsem o tom absolutně mluvit.Všecko dobře dopadlo a dneska vím že člověk dost jedná instinktivně a kolikrát se poskládá až je po všem.Kolikrát chlap jak hora není schopnej se ani pohnout a není to žádná srabárna jen tam musí být někdo kdo prostě půjde a nebude nic řešit ale nejdřív to zmákne až pak se bude strachovat jestli něco neposral.Prostě taky budete NEDEJ BOŽE možná potřebovat pomoc tak at je včasná a zabere a hlavně DÁVEJTE VŠICHNI POZOR AT SE VRACÍTE VE STEJNÉM POČTU DOMŮ JAKO JSTE VYJELI.

Chapadlo> Uvolnění dýchacích cest se dělá opravdu zakloněním hlavy na zádech.Když bude zvracet samozřejmě ho dám do polohy na bok a nenechám ho v tom utopit.Uvolnění dýchacích cest se nedělá jenom z důvodu že má něco v puse, ale i při zapadnutí jazyka, uvolněním svalstva měkkého patra nebo otokem sliznic dýchacích cest. Kdyžtak nevím jestli znáš postup, ale mělo by to být asi takhle:
Jednu ruku položíš zraněnému na čelo, druhou mu podsuneš pod krk a zakloníš mu hlavu tak, aby nosní dírky směřovaly vzhůru,
podsuneš dolní čelist dopředu a vzhůru, aby brada vyčnívala. Tím se jazyk posune dopředu a dýchací cesty se uvolní.Jestli-že dýchá uložíš ho do stabilizované polohy.

Naposledy editováno 27.08.2013 13:47:31

Bohunka> S Milanem se osobně znám a je to DOKTOR s velkym D.Mimochodem i super chlap. Moc si ho vážím.

PetrXX píše: Kristova noho..
Zkus si sama sebe představit, jak ležíš s přeraženou nohou a tepenným krvácením, načež k tobě někdo příjde a oznámí ti, že by ti rád pomohl, ale bohužel nemá rukavice, takže než do deseti minut přijede sanitka, holt budeš muset vykrvácet.

Když už tyhle kravské názory berete jako OK, tak je alespoň nešiřte dál.

svatá pravda, taky bych sral na rukavice, nejsem přece nějaká pražská fajnovka