karf píše: prackarr> si myslím, že když na tom vleku nikdo sedět nebude = neni platící zákazník, tak nepojede = vlekař krachuje

Já to myslel tak,že když má vlek kapacitu např. 300 sedaček po 4 osobách,tak je jedno,jestli na něm sedí 1200 lidí,nebo 1100 lidí.

Mně přijde lehce nepochopitelný, že když poskytovatel služby zjistí, že jeho cenová politika nevyhovuje zákazníkům natolik, že si mezi sebou jízdenky programově přeprodávaj, že se nejdřív nesnaží to nějak řešit k jejich spokojenosti. Evidentně prostě lidi nechtějí kupovat půldenní jízdenky za 3/4 ceny celodenní, tak jim vyjdu vstříc a nastavím poměry tak, aby se jim přeprodávat celodenní nevyplatilo, ne? A ne že přijmu takový opatření, který ze zákazníků dělá vychcánky.

Prostě zdražím celodenní na téměř dvojnásobek polodenní a těm, kteří by rádi jezdili celej den za původní cenu to umožním, pokud si koupí skutečně nepřenosnou jízdenku třeba s fotkou, nebo proti přeprodání jinak zabezpečeným způsobem.

Samozřejmě i tak riskuju, že mi už nepřijedou, ale nebude kolem toho takovýho řvaní, jako když udělám jen B (protože zákazník dostane na výběr a pokud to navíc nějak srozumitelně průchozím způsobem vysvětlím, že jsem to musel udělat proto a proto a proto, pak to rozumnej zákazník pochopí a jedná se už vysloveně jen o problém cena X nabídka X poptávka, bez přídatnejch efektů jako obviňování jedný či druhý strany z vychcanosti).

Ale rovnou přistoupit pouze k A, to nasere skoro každýho.

prackarr píše: Jaké mají kluci smýšlení je věc jedna,a jaké je právo je věc druhá.
Čistě hypoteticky,kdybys byl například policajt,ten lístek sis o někoho koupil a šel tam,tak bych chtěl vidět kluky z MC,jak by ti dali do drně a vyhodili tě.
Právo na to z hlediska zákona nemají. Jestli to budou respektovat,nebo ne,je věc druhá.

Si právě nemyslím, pokud jdeš na ples a v půlce odcházíš, taky není košér prodat svůj lístek někomu kdo právě přichází....
Vše je samozřejmě daný nějakýma podmínkama, abys vlastně věděl, co si kupuješ (což je občas kámen úrazu). A pokud kupuješ nepřenosnou vstupenku (permici), tak je prostě nepřenosná a je jen na tobě jak moc si jí užiješ...ale nikdo jinej

Dave81 píše: Si právě nemyslím, pokud jdeš na ples a v půlce odcházíš, taky není košér prodat svůj lístek někomu kdo právě přichází....
Vše je samozřejmě daný nějakýma podmínkama, abys vlastně věděl, co si kupuješ (což je občas kámen úrazu). A pokud kupuješ nepřenosnou vstupenku (permici), tak je prostě nepřenosná a je jen na tobě jak moc si jí užiješ...ale nikdo jinej

Ano,ale podle zákona je jízdenka a vstupenka nepřenosná jen tehdy,když je na jméno! Jinak přenosná je. O tom už se vedl spor a ze zákona to jasně vyplynulo.
Edit: to,že jdeš z plesu domů a vstupenku neprodáváš je běžná praxe,ale technicky to možné je.

Naposledy editováno 25.04.2013 13:41:11

Danny350 píše: Mně to trošku připadá jak kdyby si Tesco dalo na ulici před obchodem kamery s odůvodněním, že chtějí sledovat zda zákazník kterej si u nich koupil tatranku náhodou nedal kousnout někomu jinýmu páč tím jim utíkají prachy, proto že ten kterej si kousnul by si jinak musel koupit celou tatranku...

jenze to je prave na uvahu...skipass neni rohlik nebo tatranka, ale sluzba

Dave81: S tím plesem to není přesné, tam není permanentka ale vstupenka se znehodnocuje.
Zkus si představit spíše víkendovou vstupenku na MotoGP, kdy v sobotu jdeš ty a v neděli kámoš. Přijde tím někdo k újmě?

prackarr píše:
Pokud je permice bez jména,nemůžou požadovat nepřenositelnost. Zákon v tomto hovoří jasně. Nechápu,co se řeší?

mne se libi, ze pravnici provozovatelu maji jiny nazor, SPLV se dodnes sama dohaduje na interni legislativni platnosti a ty uz suplujes soud a vis jak to ma byt
Proc teda nikdo jeste vlekare nezazaloval, kdyz ho bloknou? Zdaleka to neni tak jasny jak si myslis

1100Virago píše: Dave81: S tím plesem to není přesné, tam není permanentka ale vstupenka se znehodnocuje.
Zkus si představit spíše víkendovou vstupenku na MotoGP, kdy v sobotu jdeš ty a v neděli kámoš. Přijde tím někdo k újmě?

potom by ale byly vsechny ty neprenosny pasky na ruce, ktery se dnes na vetsine akci davaji, taky spatny. A to si nemyslim...

prackarr píše: Ano,ale podle zákona je jízdenka a vstupenka nepřenosná jen tehdy,když je na jméno! Jinak přenosná je. O tom už se vedl spor a ze zákona to jasně vyplynulo.
Edit: to,že jdeš z plesu domů a vstupenku neprodáváš je běžná praxe,ale technicky to možné je.

Když mě to přijde (stejně jako to prodávání permic a všeho podobnýho) jako typický český vychcánkovství.....
Prostě pokud se mi cena služby nelíbí, tak si jí nekoupim a hotovo. Než to někde za bukem prodávat jak malej....

steve4ever: V Brně jsem dostal pásku jen kvůli spárování s motorkou, kvůli rychlé kontrole při odjezdu. Jinak platí, že kdo má právě vstupenku, ten jde dovnitř. A teď s tím systémem čárkových kódů můžeš dokonce legálně opustit okruh uprostřed dne a dovnitř jde na tvou vstupenku někdo další. Jde to až tak daleko, že si stejných vstupenek můžeš doma vytisknout kolik chceš, ani si jednu nemusíte předávat, systému je to fuk. Jeden kód = jeden návštěvník uvnitř. A to je podle mě nejvíc fér.

1100Virago> otazka co je fer je na diskuzi, nicmene fakt je, ze tyhle pasky jsou vytvoreny tak aby nesly sundat. Kdyz jdu na koncert nebo ted naposled na Snowjamu, dostanes na ruku tuhle pasku a taky ji nikomu nemuzes predat, protoze ji sundas pouze tak, ze ji roztrhnes. A tady se taky nad tim taky nikdo nepodivuje, proto me prekvapila ta histerie kolem skipassu.

Dave81 píše: Když mě to přijde (stejně jako to prodávání permic a všeho podobnýho) jako typický český vychcánkovství.....
Prostě pokud se mi cena služby nelíbí, tak si jí nekoupim a hotovo. Než to někde za bukem prodávat jak malej....

Já si ale myslím že tady nikdo neříká že to přeprodávání je apriori vpořádku. Spíš se tady řeší že náprava tohoto stavu se má dít místo úpravy vstupného tak aby vyhovovalo, nebo jiným normálním způsobem, špehováním a focením lidí.
Já tvrdím že focení a špehování lidí má přijít pouze jako poslední možné řešení a tady je těch řešení hodně a jednoduchejch jen by provozovatelé museli chtít.
Trošku mi to připomíná vládu, která než aby ušetřila prachy nerozhazováním je pro ni jednodušší zvýšit daně.

co je špatnýho na tom,když přijedou na hory rodiče s dětma a jeden hlídá děti dopoledne a druhej lyžuje a po obědě se vymění? navíc nechápu jakým právem si chce slouha fotit svije zákazníky

prackarr píše: Já to myslel tak,že když má vlek kapacitu např. 300 sedaček po 4 osobách,tak je jedno,jestli na něm sedí 1200 lidí,nebo 1100 lidí.

To si myslím, že neni jedno...
jestli je převýšení 200m, nahoru jedeš 5 minut (300vteřin) je to 0.66m/s výškově, 100 lidí 80kg v průměru bude vážit 8 tun. vychází mi 53kW + nějaká ztráta, účinnost...a tohle platíš v elektrice

valibuk píše: co je špatnýho na tom,když přijedou na hory rodiče s dětma a jeden hlídá děti dopoledne a druhej lyžuje a po obědě se vymění? navíc nechápu jakým právem si chce slouha fotit svije zákazníky

když to přeženu, tak v americe musíš nastavit i prdel, abyses mohl proletět letadlem z jednoho konce na druhej

Naposledy editováno 25.04.2013 15:24:25

karf> Vzhledem k tomu,že vleky pohání většinou asynchronní motor,který má v režimu "naprázdno" a v zátěži skoro,podotýkám "skoro" stejný odběr,tak to jedno je. Navíc,vsadím se,že do ceny permic je započtena spotřeba při plném,nikoli při prázdném vleku. Ale to už odbočujem.

steve4ever- to není pravda,že se nemohou právníci shodnout. Zákon(pokud najdu,hodím sem) hovoří jasně o přenositelnosti vstupenky/jízdenky. To,že právníci vlekařů vymýšlí kličky je jedno,přenositelnost jízdenky bez jména je. Oni se spíše teď přou o to,jestli mohou fotit,s ohledem na to,aby dospělci nejezdili na dětské a ne o to,jestli ta přenositelnost je. To špatně chápeš situaci.
Hele,v nadpise máš "názor", a když ho tu napíšu,tak oponuješ. Stojíš tedy o názor,nebo ne?

steve4ever píše: 1100Virago> otazka co je fer je na diskuzi, nicmene fakt je, ze tyhle pasky jsou vytvoreny tak aby nesly sundat. Kdyz jdu na koncert nebo ted naposled na Snowjamu, dostanes na ruku tuhle pasku a taky ji nikomu nemuzes predat, protoze ji sundas pouze tak, ze ji roztrhnes. A tady se taky nad tim taky nikdo nepodivuje, proto me prekvapila ta histerie kolem skipassu.

Rozdíl mezi koncertem a lyžováním přeci jen je.
Jednoduše řečeno,koncert je jako "jedna jízda na vleku". Skončí a jdeš domů. Ale při lyžování je to více jízd během jednoho dne.
Nechytej mně za slovíčka,ale otázkou je,pokud bych přišel za pořadatelem a řekl mu,hele mám lístek na kncert,jsem tu hodinu,musím domů a dokouká to tady můj brácha,jak by zareagovali?
Třeba by dali jemu nový pásek a mně ho odtrhli a sebrali. Zkoušel jsi to?

karf> nejsme v americe a lyžařský vlek není letadlo. podle mě si koupím jedno místo na vleku a na sjezdovce na den a je jedno,kolik lidí se tam vystřídá. pokud si koupím parkovací lístek na celý den a budu ho půjčovat,je to každýmu fuk.

prackarr píše:
steve4ever- to není pravda,že se nemohou právníci shodnout. Zákon(pokud najdu,hodím sem) hovoří jasně o přenositelnosti vstupenky/jízdenky. To,že právníci vlekařů vymýšlí kličky je jedno,přenositelnost jízdenky bez jména je. Oni se spíše teď přou o to,jestli mohou fotit,s ohledem na to,aby dospělci nejezdili na dětské a ne o to,jestli ta přenositelnost je. To špatně chápeš situaci.
Hele,v nadpise máš "názor", a když ho tu napíšu,tak oponuješ. Stojíš tedy o názor,nebo ne?

O nazor stojim, ale ne o nepravdivy prohlasovani, ze je to protizakony. SPLV ted nechava vypracovat legislativni analyzu na ci strane je pravda, zda vlekari neporusuji zakon...fakt. Tvoje tvrzeni co hovori jasne je jenom prazdny tvrzeni z D-testu, ktery nema legislativni zaklad...to musi rozhodnout az soud. A ver ze to spatne nechapu, resi se foceni lidi v ramci denniho skipassu bez rozdilu osoby. Rozdil deti/ dospeli je uz osetren davno...svetelna + zvukova signaliza. Aktualni stav je, ze koupis od dospelyho ferdy skipass a prijedes si zalyzovat do konkretniho strediska, bloknou te

prackarr píše:
Nechytej mně za slovíčka,ale otázkou je,pokud bych přišel za pořadatelem a řekl mu,hele mám lístek na kncert,jsem tu hodinu,musím domů a dokouká to tady můj brácha,jak by zareagovali?
Třeba by dali jemu nový pásek a mně ho odtrhli a sebrali. Zkoušel jsi to?

to zalezi na libovuli poradatelu, ale tezko resp. vyjimecne. Pamatuju si jak ted na Snowjamu ranari u vstupu kontrolovali, zda lidi nemaji pasky podlepeny...proste cechackovstvi ochcavani je enormni

steve4ever píše: O nazor stojim, ale ne o nepravdivy prohlasovani, ze je to protizakony. SPLV ted nechava vypracovat legislativni analyzu na ci strane je pravda, zda vlekari neporusuji zakon...fakt. Tvoje tvrzeni co hovori jasne je jenom prazdny tvrzeni z D-testu, ktery nema legislativni zaklad...to musi rozhodnout az soud. A ver ze to spatne nechapu, resi se foceni lidi v ramci denniho skipassu bez rozdilu osoby. Rozdil deti/ dospeli je uz osetren davno...svetelna + zvukova signaliza. Aktualni stav je, ze koupis od dospelyho ferdy skipass a prijedes si zalyzovat do konkretniho strediska, bloknou te

Podívej se,oni mně bloknou. Proč?
Mám v ruce platný skipas? Mám. Mám v kapse i stvrzenku,že jsem zaplatil ten skipas(od předchozího majitele). Mám. Tak na základě čeho mně ho bloknou? Co když jsem já ten původní majitel,ale jen jsem ho na první dvě jízdy kamarádovi půjčil? Nikde není napsáno,že nesmím nikomu přenecht skipas. Nebo je? Ukaž mi ten zákon. A co není zákonem zakázáno,je automaticky dovoleno.
Pokud si koupím 5ti zónovou jízdenku do autobusu,na druhé zóně vystoupím a dám lístek někomu,kdo za mně ty tři zóny dojede,taktéž jede s platnou jízdenkou. Že ji nezakoupil původně on,je jedno.

Naposledy editováno 25.04.2013 15:46:53

.... a nebo si vem modelovou situaci,kdy pojedeš lyžovat s kamarádem, půjdete na oběd a ty mu dáš svůj skipas,aby ti ho pohlídal,třeba když jdeš na záchod,nebo nevím co. A on omylem vrátí tobě skipas svůj a ty budeš tím pádem jezdit na jeho a on na tvůj. Pak vás podle toho,co tu píšešm,bloknou oba. Proč proboha?
Je ten skipas na jméno? Není. Pokud jich dáš pět na hromadu a zamícháš,jak poznáš ten svůj? Pak vás vlekař poškozuje,protože když ten skipas bloknou,ty nemůžeš jezdit a přitom máš zaplaceno. Podle mně je tento způsob blokace skipasů prostě nelegální. Vlekař k tomu nemá sebemenší důvod.Kdyby místo nákupů scanerů a kamer radši zkvalitnili služby u vleku.

prackarr píše: Podívej se,oni mně bloknou. Proč?
Mám v ruce platný skipas? Mám. Mám v kapse i stvrzenku,že jsem zaplatil ten skipas(od předchozího majitele). Mám. Tak na základě čeho mně ho bloknou? Co když jsem já ten původní majitel,ale jen jsem ho na první dvě jízdy kamarádovi půjčil? Nikde není napsáno,že nesmím nikomu přenecht skipas. Nebo je? Ukaž mi ten zákon. A co není zákonem zakázáno,je automaticky dovoleno.
Pokud si koupím 5ti zónovou jízdenku do autobusu,na druhé zóně vystoupím a dám lístek někomu,kdo za mně ty tři zóny dojede,taktéž jede s platnou jízdenkou. Že ji nezakoupil původně on,je jedno.

to se ted bavis na urovni legislativy a to sem asi uplne nepatri, to ted resi jini...advokati ze SPLV. Muzes je zazalovat a pak rozhodne soud, ale jeste do toho nikdo nesel. Neprodojnost skipassu maji provozovatele ve svych pravidlech, ale zda maji oporu v zakone my tady nevyresime a ani to nebyl ucel. Spis me zajimal pohled logiky, protoze ta histerie je podle me zbytecna...viz. to kdyz jdes na koncert. Ale par zajimavych argumentu tady zaznelo

steve4ever píše: to se ted bavis na urovni legislativy a to sem asi uplne nepatri, to ted resi jini...advokati ze SPLV. Muzes je zazalovat a pak rozhodne soud, ale jeste do toho nikdo nesel. Neprodojnost skipassu maji provozovatele ve svych pravidlech, ale zda maji oporu v zakone my tady nevyresime a ani to nebyl ucel. Spis me zajimal pohled logiky, protoze ta histerie je podle me zbytecna...viz. to kdyz jdes na koncert. Ale par zajimavych argumentu tady zaznelo

Pokud mají oporu v zákoně,proč se s ní nevytasí? Zatím to byly jen řeči a výmluvy.

prackarr> JO resej jak udelat aby se jim neztratila petistovka na 50 lidech... ale ze se neni poradne ani kde nazrat, to uz neresi... chcat chodis kolikrat radeji do lesa atd.

Naposledy editováno 25.04.2013 15:59:12

Mimochodem- zrovna ten autobus se řešil,kdy řidič odmítl svézt pasažéra,co "dojížděl jízdenku" a ve sporu ČSAD prohrálo a muselo zaplatit cestujícímu náklady. Přenositelnost tam byla prokázána,proto to sem píšu. U vleků to bude to samé,jak v tom autobuse...

steve4ever> mě přijde logický,že jeden lístek znamená jednoho člověka na vleku a je jedno,jestli je to pepa,nebo lojza. pokud to mají napsané v nějakých svých podmínkách,tak pojedu jinam. já bych nikdy nikomu žádnej lístek neprodával ale vadí mě to z principu.

valibuk píše: steve4ever> mě přijde logický,že jeden lístek znamená jednoho člověka na vleku a je jedno,jestli je to pepa,nebo lojza. pokud to mají napsané v nějakých svých podmínkách,tak pojedu jinam. já bych nikdy nikomu žádnej lístek neprodával ale vadí mě to z principu.

presne... jde o princip... taky tyhle veci nedelam, ale vlekarovi muze byt sumak kdo na tom zaplacenym miste sedi... navic kdyby to meli ve svych podminkach, tak i s tema muzou jit do prdele...

Naposledy editováno 25.04.2013 16:05:21

prackarr píše: Pokud mají oporu v zákoně,proč se s ní nevytasí? Zatím to byly jen řeči a výmluvy.

a nemelo by to byt spis obracene? snad pokud ty jako lyzar se citis poskozen a muzes je udat k prislusnym uradum.
Uz to nekteri zkouseli pres urad na ochranu osobnich udaju, ale nepochodili. Oni ten system vyuzivaji a budou dal...pokud jim to soud nezatrhne.

Cuba_GSXR píše: presne... jde o princip... taky tyhle veci nedelam, ale vlekarovi muze byt sumak kdo na tom zaplacenym miste sedi... navic kdyby to meli ve svych podminkach, tak i s tema muzou jit do prdele...

já si myslím,že majitel si může určovat podmínky jaké chce a je to jeho svaté právo a moje svaté právo je,vybrat si kam pojedu a čí podmínky mi vyhovujou.pokus si sednu na zahrádku,objednám si pivo a pingl ho chce hned zaplatit,seberu se a odejdu,platím zásadně až když dopiju a ne každý pivo extra. pokud s koupíme dohro místenku na pendolíno praha ostrava a já dojedu do pardubic,tam ti jí dám,ty dojedeš do olomouce a dáš jí babičce,která dojede do ostravy tak je to ok. s tím skipasem mi to přijde stejný.

valibuk píše: steve4ever> mě přijde logický,že jeden lístek znamená jednoho člověka na vleku a je jedno,jestli je to pepa,nebo lojza. pokud to mají napsané v nějakých svých podmínkách,tak pojedu jinam. já bych nikdy nikomu žádnej lístek neprodával ale vadí mě to z principu.

tohle chapu, ja taky preprodaval hlavne za chudych studentskych let
Ale dnes mi prijde koser, ze kdyz chci lyzovat 4 hodiny, koupim si skipass na 4 hodiny a ne celej den, abych ho pak za bukem preprodaval jak socka. Jina vec je pokud se treba clovek zrani, ale v tom pripade ti provozovatel vrati cast penez...s timhle pripadem se snad kazdej uz setkal

Naposledy editováno 25.04.2013 16:14:29