FiZzeR píše: to už jsem tu psal

já mám spíš strach z toho, jak bude vypadat ten motor vevnitř, po x lidech a bžilijónu kilometrů... ono je to nějakej peníz tady, nějakej támhle, a hned máš rok rozebranou motorku a prázdný konto...

Ono tam toho tolik neni, dulezity loziska se davaj novy, mozna olej cerpadlo a pak uz ti tam zbejva jen prevodovka....

dewwil píše: Nevyjde vás levnějš, krmit to rajčákem, než turbem??? Jen si dělám prdel... Taky bych šel cestou BB (ne ta debilní kosmetika ) A pokud to vyjde na cca 20tkč tak je to super, teda nepočítám věci jako PWCR, ladění a jiný potřebný tunning a know-how

presne, nebude to levny... Ale bude to jedinecne ...
Ja zatim vidim problem v tom prevlozkovani. Pisty na 99% nebude problem

Assassin> prevodovka je pry nesmrtelna tu nekdo psal...

Naposledy editováno 28.08.2012 20:55:50

dewwil píše: FiZzeR> Jo a díky ještě za pomoc s opravou RSV těch Bludnejch Holanďanů

jj, aspoň jsem si mezinárodně namasíroval ego

assassin píše: Ono tam toho tolik neni, dulezity loziska se davaj novy, mozna olej cerpadlo a pak uz ti tam zbejva jen prevodovka....

jj, s čerpadlem taky počítám... pokud si dobře vzpomínám, tak u obou amannů, co nechával kdysi Dan dělat se muselo měnit... ty šály budu muset nechat někde udělat, to je 3200 za šály, pak nějaký těsnění a práce, protože motor doma nerozpůlím... a už to lítá.

dakarista píše: presne, nebude to levny... Ale bude to jedinecne ...
Ja zatim vidim problem v tom prevlozkovani. Pisty na 99% nebude problem

Assassin> prevodovka je pry nesmrtelna tu nekdo psal...

Já si zas myslím, že to převložkování bude ta jednoduchá část, ocelový vložky udělá kdekdo jo, prej je to nějaká speciální molybdenová ocel, to asi prober s tím tvým kontaktem...

jestli si to rsv přes zimu fakt koupím, tak do toho snad půjdu taky kua

FiZzeR píše: Já si zas myslím, že to převložkování bude ta jednoduchá část, ocelový vložky udělá kdekdo jo, prej je to nějaká speciální molybdenová ocel, to asi prober s tím tvým kontaktem...

tak kdyz zjistime co tam nekdo dal a funguje to, tak je usetrena prace...

Jinak ktery kontakt myslis?

dakarista píše: tak kdyz zjistime co tam nekdo dal a funguje to, tak je usetrena prace...

Jinak ktery kontakt myslis?

albrecht

písty bych mu asi dal ke zkopírování ty plejbovy 1103, pokud by byl ochotný je zapůjčit, a válce bych mu poslal ty co budu mít navíc... což by bylo ideální, aby písty i válce dělal jeden člověk. jen se to nějak bude muset vymyslet s vůlema, je obecně známý, že tady ty motory maj od výroby velký vůle, tak aby to neudělal moc těsný, páč by se to pak hryzlo - a tuplem v ocelovejch vložkách.

Naposledy editováno 28.08.2012 21:07:52

Tak vám podám nějaký info. Ocelový vložky musí být z kalené oceli aby vydrželi to co od jich chcete. Pak je potřeba je přebrousit a vyhonovat. Kdyby jste nepotřebovali tak velký vrtání, tak by nebyl problém. Největší honovací hlavu máme doma 100 mm. Jinak když chcete dělat vložky, je potřeba napřed odstranit nikasil, jinak si do válce ani neškrtnete. Po odstranění už není problém díry vyvrtat. Já bych na tohle doporučil fy. AHRA z Hradce Králové, dokážou tam téměř nemožné.

Sojky> jj, ahru jsem tu navrhoval taky, slyšel jsem mnoho kladných referencí

FiZzeR píše: albrecht

písty bych mu asi dal ke zkopírování ty plejbovy 1103, pokud by byl ochotný je zapůjčit, a válce bych mu poslal ty co budu mít navíc... což by bylo ideální, aby písty i válce dělal jeden člověk. jen se to nějak bude muset vymyslet s vůlema, je obecně známý, že tady ty motory maj od výroby velký vůle, tak aby to neudělal moc těsný, páč by se to pak hryzlo - a tuplem v ocelovejch vložkách.

neboj se, ted to s nim resime. Tak doufam ze mu kazdej nebudete volat at ho neklepne. Jinak sam rikal, ze pisty dopasuje na valec. Bude to nejlepsi a nejspresnejsi. O vule se nestarat, to vse navrhne. Dela motory 500hp++, takze neverim, ze to nase prdlatko bude problem ...

Takze doresime prevlozkovani a bude to moct jit do testu.. S tema plejbovo pistama z Amanna pocitam. Jen by to chtelo sehnat pisty z nove RSV at udelame vyklenky na ventily podle nejvetsich ventilu. Ja je bohuzel budu mit v ruce az za 3nedele...

Jinak pokud se pujde cestou ocelove vlozky, tak ja jdu na 103mm ...

Muze mi nekdo zmerit kolik ma vnejsi prumer spodek valce? At vime kolik je tam masa

Sojky píše: Tak vám podám nějaký info. Ocelový vložky musí být z kalené oceli aby vydrželi to co od jich chcete. Pak je potřeba je přebrousit a vyhonovat. Kdyby jste nepotřebovali tak velký vrtání, tak by nebyl problém. Největší honovací hlavu máme doma 100 mm. Jinak když chcete dělat vložky, je potřeba napřed odstranit nikasil, jinak si do válce ani neškrtnete. Po odstranění už není problém díry vyvrtat. Já bych na tohle doporučil fy. AHRA z Hradce Králové, dokážou tam téměř nemožné.

Cece ze by musely byt uplne kalene se mi nezda, materialy nejsou ma silna stranka, ale kdyz se delaly i litinovy valce, pochybuju ze je potreba naka extra tvrdost... A u kalenyho matrose hrozi ze se s ruznejma teplotnima zmenama bude ta tenka vlozka hejbat... Jasne ocel vlozka nevydrzi to co nikasil, ale dlouhej motor tem motorum asi nikdo nepredpovida, ten danuv aman najel par ostrejch hodin nez se dostal k plejbovi a co ja vim tak mel dost... Delal to profik, stalo to balik, na ctyrvalce to stejne nemelo a po sezone repas... Jako pro vikendovyho pilota by to slo, ale furt pochybuju o smyslu

assassin> no s tím turbem je problém asi v tom, že u RSV motoru v určitém čase nesaje ani jeden válec, takže tlak není kam pustit... nevím, moc do toho nevidím, ale řešil to tady tenhle maďar
nakonec to vyšeřil nějakou tlakovou nádobou, kde mu šel přebytečný tlak...

dakarista píše: neboj se, ted to s nim resime. Tak doufam ze mu kazdej nebudete volat at ho neklepne. Jinak sam rikal, ze pisty dopasuje na valec. Bude to nejlepsi a nejspresnejsi. O vule se nestarat, to vse navrhne. Dela motory 500hp++, takze neverim, ze to nase prdlatko bude problem ...

Takze doresime prevlozkovani a bude to moct jit do testu.. S tema plejbovo pistama z Amanna pocitam. Jen by to chtelo sehnat pisty z nove RSV at udelame vyklenky na ventily podle nejvetsich ventilu. Ja je bohuzel budu mit v ruce az za 3nedele...

Jinak pokud se pujde cestou ocelove vlozky, tak ja jdu na 103mm ...

Muze mi nekdo zmerit kolik ma vnejsi prumer spodek valce? At vime kolik je tam masa

jj, ty výřezy na ventily je třeba oměřit kvůli kompatibilitě, mám to poznamenaný

Ten spodek řešit nemusíš, ten půjde úplně pryč - viz obrázky o pár stránek zpět. Každopádně já 103mm nechci, tam už to bude tak našponovaný, že tomu prostě nevěřím... Tak s ním pořeš i nás, co chceme 102mm. Volat mu nebudu, je to na tobě.

dakarista píše: neboj se, ted to s nim resime. Tak doufam ze mu kazdej nebudete volat at ho neklepne. Jinak sam rikal, ze pisty dopasuje na valec. Bude to nejlepsi a nejspresnejsi. O vule se nestarat, to vse navrhne. Dela motory 500hp++, takze neverim, ze to nase prdlatko bude problem ...

Takze doresime prevlozkovani a bude to moct jit do testu.. S tema plejbovo pistama z Amanna pocitam. Jen by to chtelo sehnat pisty z nove RSV at udelame vyklenky na ventily podle nejvetsich ventilu. Ja je bohuzel budu mit v ruce az za 3nedele...

Jinak pokud se pujde cestou ocelove vlozky, tak ja jdu na 103mm ...

Muze mi nekdo zmerit kolik ma vnejsi prumer spodek valce? At vime kolik je tam masa

Na pistu se bojuje o kazdej mm3, delat zbytecne vetsi kapsy pro ventily je kontraproduktivni, navic ty se stejne obrabi nakonec na freze, takze tam uz neni problem udelat vic verzi... Pisty vam dyztak muzu omerit a udelat 3d model, kdyby to albrechtovi pomohlo, obcas si za to lidi pocitaj dost penez...

assassin píše: Cece ze by musely byt uplne kalene se mi nezda, materialy nejsou ma silna stranka, ale kdyz se delaly i litinovy valce, pochybuju ze je potreba naka extra tvrdost... A u kalenyho matrose hrozi ze se s ruznejma teplotnima zmenama bude ta tenka vlozka hejbat... Jasne ocel vlozka nevydrzi to co nikasil, ale dlouhej motor tem motorum asi nikdo nepredpovida, ten danuv aman najel par ostrejch hodin nez se dostal k plejbovi a co ja vim tak mel dost... Delal to profik, stalo to balik, na ctyrvalce to stejne nemelo a po sezone repas... Jako pro vikendovyho pilota by to slo, ale furt pochybuju o smyslu

kalený mi přijde jako nesmysl, při těch teplotách co tam panujou to podle mě změní strukturu... ale taky nejsem přes materiály nějak extra honěnej. jak říkám, zrovna ta vložka mi přijde jako jednoduchá část

assassin píše: Na pistu se bojuje o kazdej mm3, delat zbytecne vetsi kapsy pro ventily je kontraproduktivni, navic ty se stejne obrabi nakonec na freze, takze tam uz neni problem udelat vic verzi... Pisty vam dyztak muzu omerit a udelat 3d model, kdyby to albrechtovi pomohlo, obcas si za to lidi pocitaj dost penez...

není, trošku to sníží statickou kompresi, jelikož kompresní výška (nebo jak se jmenuje ta vzdálenost dna od osy pístního čepu) zůstává stejná, tzn vzroste komprese z nějakých 11 něco na cca 12,8...

assassin píše: Na pistu se bojuje o kazdej mm3, delat zbytecne vetsi kapsy pro ventily je kontraproduktivni, navic ty se stejne obrabi nakonec na freze, takze tam uz neni problem udelat vic verzi... Pisty vam dyztak muzu omerit a udelat 3d model, kdyby to albrechtovi pomohlo, obcas si za to lidi pocitaj dost penez...

ja myslim ze ta kapsa uz nebude takovej problem. Stejnak budem zvedat kompresi tim vrtanim, takze ve vysledku to bude k uzitku

Edit:

Fizzer> Zatim to resime vseobecne 102-103... milimetr sem milimetr tam ...

Naposledy editováno 28.08.2012 21:27:36

assassin> s pulzacema je tam velky problem, tos trefil hrebicek na hlavicku. Ale uz jsme se s tim poprali. WG se napr musi u 1500ccm zavirat 250N..
Bohuzel na velke objemy si porad nejsem jisty. Vim jak na dva litry, vic bych musel pouzit starou skolu nebo experimentovat...

dakarista píše:

Fizzer> Zatim to resime vseobecne 102-103... milimetr sem milimetr tam ...

To právě vůbec. Na apriliafóru - tam je na to kápo týpek s přezdívkou amauri, mmch autor 1060 kitu - dělal pokusnou sadu 102 mm pístů, a v tom véčku se mu potkávaly - musel je dole vykrojit... opět viz obrázky o pár stránek zpět.

Dawe02 píše: assassin> s pulzacema je tam velky problem, tos trefil hrebicek na hlavicku. Ale uz jsme se s tim poprali. WG se napr musi u 1500ccm zavirat 250N..
Bohuzel na velke objemy si porad nejsem jisty. Vim jak na dva litry, vic bych musel pouzit starou skolu nebo experimentovat...

Takze hlavne problem s ovladacima silama wg? To uz jsem slysel taky ze foukat v2 kolem litru uz by s dnesnima wg nebyl takovej problem, ale lidi co se o to pokouseli driv uz jsou nekde jinde a nova krev uz se asi tezko bude vrtat ve veteranech navic je tu rec o litru, max litr a decka, nad dva litry by to byl inline six, tam uz by to melo byt pomerne snadne

A u me je to stale vic v teoreticke rovine, kdyz mam cas nemam prachy a naopak, zacinam mit pocit ze uz ani nahodou nestiham to co bych chtel ani do duchodu....

FiZzeR píše: To právě vůbec. Na apriliafóru - tam je na to kápo týpek s přezdívkou amauri, mmch autor 1060 kitu - dělal pokusnou sadu 102 mm pístů, a v tom véčku se mu potkávaly - musel je dole vykrojit... opět viz obrázky o pár stránek zpět.

posli na to tema odkaz...

dakarista píše: posli na to tema odkaz...

#41 a dál

Naposledy editováno 28.08.2012 22:05:13

assassin píše: Cece ze by musely byt uplne kalene se mi nezda, materialy nejsou ma silna stranka, ale kdyz se delaly i litinovy valce, pochybuju ze je potreba naka extra tvrdost... A u kalenyho matrose hrozi ze se s ruznejma teplotnima zmenama bude ta tenka vlozka hejbat... Jasne ocel vlozka nevydrzi to co nikasil, ale dlouhej motor tem motorum asi nikdo nepredpovida, ten danuv aman najel par ostrejch hodin nez se dostal k plejbovi a co ja vim tak mel dost... Delal to profik, stalo to balik, na ctyrvalce to stejne nemelo a po sezone repas... Jako pro vikendovyho pilota by to slo, ale furt pochybuju o smyslu

Tak pokud se vyžaduje nějaká výdrž, tak musí být kalený. Samozřejmě na jeden závod stačí litina která se hned ojede.

Dawe02> Jak vypadá takový aktuátor wg který otevira/zavira podle otáček?

assassin píše: hele ja nevim, mx motory se bezne delaj...je v tom naky procento nepovedenejch, ale to je mozny ze ve fabrice kdyz povlakujou valce maj taky naky zmetky :)

ale treba ted yoshovo kit se oloupal, delali to v UK a lidi ktery uz i tech TL valcu pro toho upravce delali vic a vsechny ok, jen jeden kdysi se prej taky oloupal kdyz se prehrala (lehce) motorka co mela palivo doladeny od oka ... yosh si teda nenechal poradit a jezdil na chudou smes takze je dost mozny ze dobre naladenej motor by to neudelal, ale uz sem videl nekolik motoru s "tovarnim" nikasilem co jely na brutalne chudou smes, prehrivaly se a stejne se nikasil neoloupal... asi neni ok delat zavery na jednom konkretnim pripadu, ale tohle uz je na me moc hardcore uprava, tady me prakticke zkusenosti jsou temer nula.. takze fakt tezko rict.

jak sem psal, kdybych prevrtaval ja tak jdu do ocel vlozek, ale ja bych neprevrtaval, moc prace, moc penez, moc casu investovanyho do stary vrany, uz asi starnu a nez takhle velky prestavby tak uz bych asi koupil neco novejsiho...

taky te tam limituje tloustka steny, bezpecne tam pujde cca na o milimetr vetsi pist, jako ono i tech 30-50ccm se pozna, ale zas kdyz uz tak uz...

No ja ti furt nevim, naladit sem to chtěl a nemyslel jsem si že v zajížděcí fázi by se to mohlo podělat..až tak tomu nehovím ale nevim jestli by se chudou směsí udělal první píst a pak třeba nikasil...
Dakarista mi psal Pm at k tomu něco napíšu...Assassin kdyžtak něco doplní..

Kit to je 1080 od chlápka co je podlě mě na TL nejvetší borec, udělal na to už kompresor začal 1040 kitem pak 1080 a ted testuje 1200, staví si motory pro road racing v Uk a pro svoje kámoše a čas od času pár kitů prodá, poctivej člověk poctivá práce nebylo třeba mu nevěřit nebo jeho kitum narozdíl od jinejch na který nejsou moc ohlasy a hlavně z toho je hned 1200 a toho sem se nějak bál.. 1040 1080kitu a motoru udělal několik a vždy bez problému až na jeden případ že se mu to přehrálo a stalo se podobné jako mě...některý lidi v USA už s tim motorem nalítali snad přes 20tis km nebo snad i více a bez sebemenšího problému. Samozřejmě pak se musím udělat repase motoru ale to se samozřejmě u téhle úpravy počítá...

Takže sem koupil sadu kitu - válce+písty+kroužky (JE pistons)těsnění.
Bylo mi doporučeno ještě repase motoru ale po rozebrání atd se vyměnilo olejové čerpadlo, vodní pumpa, šály atd.taková klasika..
Motor byl poskládanej a já samozřejmě řešil murkina-nikdo jiný nepřipadal v úvahu! Předtím sem jezdil seriový motor + komplet od Akrapa, naladěno na hrubo Assassinem přes yoshbox už nevím kolik ale myslím že to bylo obohacené na maximum...takže sem si řekl že než se to naladí zajedu to tady po okreskách aby si to trochu sedlo. Jako můžu říct že sem s tim ze začátku jezdil fakt jak zesranej, bylo to hned z jara takže bylo chladno a nadherně se to i chladilo..jak začínala stoupat venkovní teplota tim se to začalo hodně špatně chladit, pracovní teplota bylo okolo 92 (původní 85) a to nemluvím třeba o půlminutovém zastavení na křižovatce-skákalo to tam po dvouvteřinách nahoru, no prostě katastrofa, bylo mi jasný že tahle to je špatně a bál sem se toho jak to bude na okruhu kdy to dostane čočku protože sem celou stavbu hlavně chystal na to že si začnu jezdit svoje wsbk na okruhu..

No nic hlídal sem to co se dalo a jezdil spíš volnejší jízdu a stále v tempu aby se to náporem vzduchu chladilo...Den před závodama s racetrackem sem si to připravil a že si dám poslední projíždku. Zahřeju to, vyjedu ujedu asi 10km, projíždím vesnicí a pak je táhlá rovina do kopce a já za to prasácky vzal a jakoby se zo udusilo, pak se to chytlo ale jen na jeden hrnec. No vůbec sem netušil že že by se mi posral jeden válec, nějak sem se dokodrcal do města..tam mi to chvíplo tak jsem to jen tak tak natočil ještě kousek popojel a tam mi bylo jasný že to je v háji protože sem se otočil a modro z výfuku ...bylo jasný že sem dojezdil..zastavil a z předního válce mi chcal totálně olej...
No takže sem měl natočeno necelých 700km když se tohle stalo..

Ted aktuálně sem nechal udělat novej nikasil, skrz kluky co mi stavěj motor..prej to dělá nějakej chlapík ve strakonicích a prej celej život a že je to dobrý ale dneska sem mluvil z Jindrsem a řikal že tady v čechách by si nikdy už nikasil nenechal udělat a že ho dělá někdo tady kousek za hranicema skrz KTM a že ten rozdíl strakonice vs německej je znatelnej už od pohledu..uvidím, každopádně já znova musel objednat nový kroužky těsnení atd. Zajímavostí docela je že zadní válec který se hůř chladí byl ok ale zas tam byl odlouplej materiál z kroužku. Objednal jsem skrz Sama z UK nový kroužky od JE ale po shlédnutí tady u kluků se stěráky ponechaj ale těsnící se koupí od wiseca..když sem viděl kroužek od toho JE pistons vs Wiseco tak je to fakt jinde...

Celá tahle sranda od počátku až po znovu udělání motoru mě stála cca 62 tis a čistě kit cca 40tis myslim...
Kdo mě zná tak ví, že jsem kovanej TLkář a je mi milejší narvat třeba 3kila do celkové úpravy než si jít koupit novýho litra a mít "spotřební" matroš ikdyž neříkám že se mi třeba big bang nebo 1198 nelíbí to jen tak, jak se to tu řešilo někdě výše že to je hovadina předělávat starou jebku...

Takže vám chlapci držím palce ale myslim že to nebude tak jednoduché jak to vypadá...
tady fota a nějaký další mám asi i v profilu..
[URL= with [URL= with [URL= with [URL=

Naposledy editováno 28.08.2012 23:14:15

Jinak třeba Kainzinger dělá taky moc pěkný úpravy a tahle SP1/2 co taky moc nádherná

KedaR_K> poslu ti nejake fotky az budu v CR. Par prototypu mam na stole od ruznych OEM. Bud je 'inteligence' zabudovana primo uvnitr, ale kvuli aplikacnim podminkam, hlavne teplote, je lepe mit separe jednotku na pig tailu.

FiZzeR píše: #41 a dál

tak jsem to cele precetl a tak nejak tusim. Ja osobne bych v tom nevidel problem, po mensi uprave to slo spasovat...

Jsou dve moznosti, ktere tam take psal

prvni> nechat udelat kratsi pisty. Puvodne maji 52mm a navrhoval zkratit na 50..

druha> nechat udelat vybrani na pistu. Zda se mi to jako lepsi varianta z duvodu ponechani delky pistu.

Beru to na vedomi a budu to zahrnovat do dulezitych fakt pri konzultaci Albrechtem.

Neni to zase takovej pruser si to nedodelat



Naposledy editováno 29.08.2012 07:22:33

Dawe02> No a jaký je praktický rozdíl mezi wg ovládaným tlakem nebo otáčkama..?