Bohuzel je to potreba rozlisit. K vire nepotrebuju cirkev..

Džanek píše: Bohuzel je to potreba rozlisit. K vire nepotrebuju cirkev..

Presne muj nazor

copak kreku, sere tě že nějaká skupina lidí bude mít majetek a ty zase nic?
co ty, jak by jsi se domáhal svojí restituce např. zabavenýho baráku/továrny?
jde o to že jim to někdo někdy ukradnul, takže je asi ok jim to vrátit ne

pepe.k píše: copak kreku, sere tě že nějaká skupina lidí bude mít majetek a ty zase nic?
co ty, jak by jsi se domáhal svojí restituce např. zabavenýho baráku/továrny?
jde o to že jim to někdo někdy ukradnul, takže je asi ok jim to vrátit ne

No a mají někde nějakej důkaz o tom že to legálně získaly?

privateer> to je vono
prostě kdo má něco víc než já, tak je špatnej

komunismus je v týhle zemi fakt hodně hodně hodně zakořeněnej

proč tě zajimá kdo jim ty kostely a farnosti postavil?
jedinej zádrhel by jsem viděl u návratů lesů a polí. ale nemovitosti, co na tom chce kdo řešit?

ať jim ty nemovitosti klidně vrátí ale s podmínkou že se o ně fláterníci budou starat, ty ěšpatné na vlastní náklady opraví a nebudou špekulovat s pozemkama a naprodají je až do další inkvizice.

pepe.k píše: privateer> to je vono
prostě kdo má něco víc než já, tak je špatnej

komunismus je v týhle zemi fakt hodně hodně hodně zakořeněnej

proč tě zajimá kdo jim ty kostely a farnosti postavil?
jedinej zádrhel by jsem viděl u návratů lesů a polí. ale nemovitosti, co na tom chce kdo řešit?

No majetkově nijak nestrádám....takže neřeším jestli má někdo víc. Jen mě to zajímá.Tak baráky jsou jasný,ale u toho zbytku by mě to opravdu zajímalo.
Jen je zajímavý jak mají někteří lidi hned jasno v politické orientaci ostatních

Příjde chlap k Faráři a povídá ..Měl jsem psa a měl ho rád jako svého bratra a proto bych mu chtěl uspořádat pohřeb.Farář povídá.. to nejde, ale na konci vesnice žije nějaká sekta a ta Vám pohřeb udělá. A myslíte otče , že bude padesát tisíc stačit.Synu o proč neřeknete hned , že pejsek byl katolík.

privateer> nepsal jsem že si komouš , ale evidentně máš část jejich myšlenkovejch pochodů stále v hlavě...

thor2010 píše: Příjde chlap k Faráři a povídá ..Měl jsem psa a měl ho rád jako svého bratra a proto bych mu chtěl uspořádat pohřeb.Farář povídá.. to nejde, ale na konci vesnice žije nějaká sekta a ta Vám pohřeb udělá. A myslíte otče , že bude padesát tisíc stačit.Synu o proč neřeknete hned , že pejsek byl katolík.

To je vrchol, vracet cokoli církvi, která to co má sama nakradla.

pepe.k píše: privateer> nepsal jsem že si komouš , ale evidentně máš část jejich myšlenkovejch pochodů stále v hlavě...

No jo sem už na to trochu alergickej....člověk jde na demonstraci proti acta a přesně tohle má na talíři od méně informovaných lidí i když to nemá s politickou orientací co dělat.
Ale k tématu....lidi nesere ani tak to že se jim vrátí majetek,ale to že jakmile ho budou mít,tak začnou zase škemrat o peníze na jeho spravování atd... Církev by měla být jak firma, pobočka která nebude přínosem a bude jen tahat peníze zkrachuje. Když jsou tak potřební a vyřvávaj jakou mají podporu mezi lidma,tak ať si ty peníze vyberou mezi svejma ovečkama,ale né že jim na to budou přispívat lidi kterým jsou úplně ukradení.

O církev jde v tom všem až na druhém místně. Ano, bude z toho mít a hodně. Faktem je, že když je kolem toho ze strany vlády minimální informovanost, neví se co se bude vracet, neví se proč zrovna taková cena atd., tak co by se všemi těmi pozemky a stavbami církev dělala ? Také nechápu tu matematiku. Církve od roku 89 dostávají pěkný balík peněz ... řekněme 20 let a teď dalších 60 let budou prakticky stejný balík peněz dál dostávat a k tomu dostanou další velký balík peněz v podobě nemovitostí, tak pro koho a co, resp. za co a pro koho ? Přijde mi to, že za každý rok, komunistického režimu jich musíme platit dalších pět asi v podobě novodobého odpustku. To všechno v době, kdy se jinak z rozpočtu krade a už ani pomalu není ani na základní služby státu. Je mi bližší kostel než mešita. Taky je ale pro mě církev nečitelná. Masaryk volal po reformě a odpolitizování církví - takhle by si myslím odluku církve od státu nepředstavoval. Kardinál Tomášek zase říkal v roce 1991 v souvislosti s výčtovým zákonem, že to je všechno co církev ještě po státu bude chtít.

Souhlasím s touto paní. Odvážná toť žena. Jestli to podle ní dobře chápu, tak se jedná o další tunel politiků.

taky mám koníčka. motorky. tak proč mi stát nějakou nedá nebo třeba nepostaví nějaký okruh za barákem? podělím se...

Stejně mě udivuje, jak jsme nebo jsme byli bohatá země. Dvacet let takhle brutálního tunelování, to už by muselo položit daleko bohatší státy.

pepe.k píše: copak kreku, sere tě že nějaká skupina lidí bude mít majetek a ty zase nic?
co ty, jak by jsi se domáhal svojí restituce např. zabavenýho baráku/továrny?
jde o to že jim to někdo někdy ukradnul, takže je asi ok jim to vrátit ne

no a jak získala církev majetek? Že by tím, že upalovala lidi za čarodějnictví a pak si zebrala jeho dům,pozemky a peníze? Nebo se bohatý vrah, násilník, zloděj vyplatil za své hříchy tučnou sumou peněz a tím mu bylo vše odpuštěno a tak si šel s klidným svědomím dál hřešit? Takže by vlastně měla církev z té restituce vracet těm co ublížila, ale to se asi nestane, že? fuck of s nějakou církvi, když budu chtít věřit, tak budu i bez ní. Udivují mě babky na vesnicích, které lezou farářovi do prdele a při tom nejvíc pomlouvají a podkopávají všem okolo nohy a pak se jdou 3krát pomodlit a je jim vše odpuštěno

Holt jeden z posledních velkých tunelů . No už toho na rozkradení moc není, no ještě tak ČEZ, ale to už by se ten stát položil úplně.
Církvi bych majetek klidně vrátil, ale pouze ten, který ji náležel. Jsem ale rozhodně proti 30 či kolika letům vyplácení desítek miliard ročně jako reparace. Všem stejným dílem, restituentům po revoluci nevrátili majetky taky ve stejném stavu jako před znárodněním. Dostal si továrnu, ze které je ruina, tak se starej. Cílem restitučního zákona ani nebylo vrátit všechno v původním stavu, ale zmírnit dopad toho, že někdo o ten majetek přišel. Cha, a tohle všechno v ryze ateistickém státě...

Tam je ale mráz, co?

diakritik> Tady bylo včera -15, dnes je tu tepleji, jenom -12

postřílet všechny komunisty a dementy jako Creck

markus píše: postřílet všechny komunisty a dementy jako Creck

A co by jsi tím dokázal????Tím že někoho zastřelíš za názor,tak tím posílíš jeho příznivce a zřejmě jich i přibude. Tím nemyslím přímo Crecka,ale je to myšlený,tak nějak všeobecně.

markus píše: postřílet všechny komunisty a dementy jako Creck

Prazaky hlavne, pak bude v CR raj Ale to tam vlastne pises (dementy)

Naposledy editováno 05.02.2012 13:28:55

Jsem jednoznačně pro vrácení majetku církvím Zaprvý: Řešit co se dělo ve středověku vůbec nemá cenu, vykořisťovala církev, šlechta, král... Prostě církev ten majetek před rokem 1948 měla a patří jí! Zadruhý: Spousta majetku chátrá a nezle s tím nic dělat, protože je zablokovaný a pochybuju že stát má peníze aby všechny ty kostely, kláštěry atd. opravil. Navíc uřední osoba není dobrý hospodář, tak ať si s tím círke dělají co chtějí a ať jim je to klidně ku prospěchu a dokáží se pak odpoutat od závislosti na státu

PS: nejsem věřící, natož katolík

Naposledy editováno 05.02.2012 13:45:47

posmiros píše: Jsem jednoznačně pro vrácení majetku církvím Zaprvý: Řešit co se dělo ve středověku vůbec nemá cenu, vykořisťovala církev, šlechta, král... Prostě církev ten majetek před rokem 1948 měla a patří jí! Zadruhý: Spousta majetku chátrá a nezle s tím nic dělat, protože je zablokovaný a pochybuju že stát má peníze aby všechny ty kostely, kláštěry atd. opravil. Navíc uřední osoba není dobrý hospodář, tak ať si s tím círke dělají co chtějí a ať jim je to klidně ku prospěchu a dokáží se pak odpoutat od závislosti na státu

PS: nejsem věřící, natož katolík

No stát na to peníze nemá,ale církev taky ne,nebo se tak aspoň tváří a hádej z koho budou ty peníze žebrat...zase od státu a tím pádem i od nás který to nezajímá.

privateer píše: No stát na to peníze nemá,ale církev taky ne,nebo se tak aspoň tváří a hádej z koho budou ty peníze žebrat...zase od státu a tím pádem i od nás který to nezajímá.

Už teď stát církvím platí. Myslím, že když budou potřebovat peníze, tak budou moct rozprodat pole a lesy, který jim stejně v podstatě k ničemu nebudou. Nebo to budou pronajímat a taky z toho budou mít peníze.

A ještě si tu dovolím vyjádřit jeden svůj názor. Kdo jiný než církve ještě učí něčemu jakou jsou morální hodnoty??? myslím, že je to záslužná činnost. Dneska už jde všem o peníze a o vlastní prospěch

posmiros píše: Jsem jednoznačně pro vrácení majetku církvím Zaprvý: Řešit co se dělo ve středověku vůbec nemá cenu, vykořisťovala církev, šlechta, král... Prostě církev ten majetek před rokem 1948 měla a patří jí!

stejně tak by se dalo říct že co se dělo v době od 48 do 89 nemá cenu...Prostě ten majetek od 1948 nemá a nepatří ji!

Hery22 píše: stejně tak by se dalo říct že co se dělo v době od 48 do 89 nemá cenu...Prostě ten majetek od 1948 nemá a nepatří ji!

Vše co komonusti po roce 1948 znárodnili by vlastně mělo patřit všem nebo cos tím chtěl říct Kdo na to má teda nárok? Mělo by to být tvoje nebo koho? Rozhodně to nepatří státu, kterej to "ukradl"!

posmiros píše: Kdo jiný než církve ještě učí něčemu jakou jsou morální hodnoty??? myslím, že je to záslužná činnost. Dneska už jde všem o peníze a o vlastní prospěch

No v základu sice má morální hodnoty,ale kdo z věřících podle nich žije? když sem na vesnici,tak je to krásně vidět...celej týden se tam pomlouvaj atd. Ale o víkendu si zajdou do kostela,tam se z toho vykecaj,dostanou 3x zdrávas a mají hotovo a můžou začít znovu.

Posmiros píše : A ještě si tu dovolím vyjádřit jeden svůj názor. Kdo jiný než církve ještě učí něčemu jakou jsou morální hodnoty??? myslím, že je to záslužná činnost. Dneska už jde všem o peníze a o vlastní prospěch [/quote] Oni a morální hodnoty? No já ti nevím, když se nebavíme o středověku(to byly snad nejvíc fanatické hovada) tak i teď těch skandálu nemají zrovna málo, snad v celé Evropě znásilňování dětí ve větším počtu a ututlávání to. Byl jsi někdy na nějakém kázání? Tvrdí že nejsou od toho aby někoho soudili, ale tam ze sebe dělají soudce a když to přeženu tak posílají nemocné AIDS do pekel a zvětšujou tak nenávist mezi svými ovečkami vůči jiným lidem, to byl jen takový příklad. Co jsem byl v kostele a slyšel jsem tam od faráře(i na svatbě) tak bych ho dal za ty jeho kecy upálit! Jsou to bezcitné prasata. Takže ty morální hodnoty, nevím,nevím... jsem pokřtěny,ale nejraději bych nebyl a moje děti v žádnem případě nebudou

Naposledy editováno 05.02.2012 14:54:28

privateer píše: No v základu sice má morální hodnoty,ale kdo z věřících podle nich žije? když sem na vesnici,tak je to krásně vidět...celej týden se tam pomlouvaj atd. Ale o víkendu si zajdou do kostela,tam se z toho vykecaj,dostanou 3x zdrávas a mají hotovo a můžou začít znovu.

To máš pravdu no Ale prostě je třeba aby cirkev byla samostatná a odpoutala se od závislosti na státu Takže jsem pro vrácení majetku a jakousi kompenzaci za to, že to trvalo 20 let, kdy s tím nemohla hospodařit. O tý kompenzaci už se dá debatovat... Úplně do toho nevidím, ale dle mého úsudku, by to nemělo být tolik peněz o kterých se hovoří a asi by to ani nemělo trvat tak dlouho.