GRASSEL píše: .... ale zároveň děltem pouštěl do ulic pedofily, vrahy, násilníky a podobný zmrdy. Slavná amnestie.

To je další pivní blábol:

"Rozhodnutí prezidenta republiky ze dne 1. ledna 1990 o amnestii (č. 1/1990 Sb.)
Čl. VI

1. Ustanovení článků II a V se nevztahují [tedy samotná amnestie]

a) na trestné činy zneužívání pravomoci veřejného činitele podle § 158 tr.zák. a trestné činy a přečiny spáchané s nimi v souběhu,
b) na pokusy trestných činů a dokonané trestné činy teroru podle § 93 tr.zák., obecného ohrožení podle § 179 odst. 3 tr.zák., vraždy podle § 219 tr.zák., loupeže podle 234 odst. 2,3 tr.zák., znásilnění podle § 241 odst. 2,3 tr.zák. a pohlavního zneužívání podle § 242 odst. 3,4 tr.zák.,
c) na osoby odsouzené jako zvlášť nebezpeční recidivisté podle § 41 tr.zák.
2. Z trestů, které byly nebo budou pravomocně uloženy za trestné činy spáchané přede dnem tohoto rozhodnutí, pachatelům uvedeným v odstavci l písm. b), c) promíjím jeden rok."

Takže vrahům prominul maximálně jeden rok z XY letejch trestů. Jedinej, kterej de facto dostal od Havla milost byl Zdeněk Vocásek, poslední člověk odsouzenej v Československu k trestu smrti, kterýmu byl změněnej trest na doživotí. A ten sedí dodnes.

Ono si to chce nejdřív něco zjistit, a není to zas tak těžký, a pak můeš i něco tvrdit.

steve4ever píše: Koukam kazdej druhej chytrej jak radio. At je to jak chce, vsichni o nem beztak vime jen to, cim nas zmasirovala media. Kazdopadne az se nekdo z vas dostane pred narozenim, behem zivota, nebo po smrti na uvodni stranku BBC jako hlavni zprava a az se pri vysloveni vaseho jmena celemu svetu vybavi Ceska republika, tak dejte vedet...

Nepředvídal bych dobu , možná v budoucnosti se ještě budeme divit, co se na stránkách BBC objeví

maco píše: Ty jsi pod vlivem?Co tu furt taháš nějakého američana?

Já? Ty jsi Hrdej na Havla,protože ho před 10ti lety znal Američan v bangkoku.
Víš,toto je argument zastánců osobnosti-že ho znají ve světě. Ale koho už by z té dané země měli znát,když ne presidenta/krále apod.?
Já taky vím,Venezuelský president je Hugo Cháves,nebo Japonský císař je Akihito, a víš proč? Protože o nich žvaní občas v televizi. Myslíš,že jsou tak významní?

jarikGSXR píše: Nepředvídal bych dobu , možná v budoucnosti se ještě budeme divit, co se na stránkách BBC objeví

predvidej si sam, ja mluvim o soucasnym stavu Jirko ze Zahradky

prackarr píše: Já? Ty jsi Hrdej na Havla,protože ho před 10ti lety znal Američan v bangkoku.
Víš,toto je argument zastánců osobnosti-že ho znají ve světě.

...jj, super argument, věřim tomu, že Němci mají radost, když jim třeba v Izraeli někdo vpálí Adolfa, nebo třeba Norům Breivika, protože jsou známí ve světě

A na první stránku BBC to min. Breivik určitě dotáhnul...

Pan Havel byl humanista,věřil v dobro v lidech...To se ale spletl.Asi proto tehdy tak nešťastně rozsáhlá amnestie.Původně jsem chtěl reagovat na některou špínu,na něho házenou.Nemá to ale cenu.Neměl jsi nic mazat,Adosi.Ti někteří si ostudu dělají sami.Aspoň bychom věděli s kým máme tu čest.Blahoslavení chudí duchem.

steve4ever píše: Koukam kazdej druhej chytrej jak radio. At je to jak chce, vsichni o nem beztak vime jen to, cim nas zmasirovala media. Kazdopadne az se nekdo z vas dostane pred narozenim, behem zivota, nebo po smrti na uvodni stranku BBC jako hlavni zprava a az se pri vysloveni vaseho jmena celemu svetu vybavi Ceska republika, tak dejte vedet...

Havel je jedinej,který vybaví při vyřknutí jeho jména Českou republiku ve světě?
Panebože! Co je toto za argument? A za logiku?
Hitler taky vybaví ve světě Německo,Stalin Rusko a Pol Pot Kambodžu. Co to má s tím co dělat?
Byl první porevoluční president a i kdyby to byl největší mizera na světě,bude ho znát každý,protože se o něm prostě žvaní,co je na tom tak divného?
Vsadím se,že více lidí zná Nedvěda a Poborskýho,jak Havla.

JiříII. píše: Blahoslavení chudí duchem.

Přesně tak. Např. ovce, který zblajznou vše, co jim média naservírujou. Doporučuju např. film Vrtěti psem.

Ricard píše: To je další pivní blábol:

"Rozhodnutí prezidenta republiky ze dne 1. ledna 1990 o amnestii (č. 1/1990 Sb.)
Čl. VI

1. Ustanovení článků II a V se nevztahují [tedy samotná amnestie]

a) na trestné činy zneužívání pravomoci veřejného činitele podle § 158 tr.zák. a trestné činy a přečiny spáchané s nimi v souběhu,
b) na pokusy trestných činů a dokonané trestné činy teroru podle § 93 tr.zák., obecného ohrožení podle § 179 odst. 3 tr.zák., vraždy podle § 219 tr.zák., loupeže podle 234 odst. 2,3 tr.zák., znásilnění podle § 241 odst. 2,3 tr.zák. a pohlavního zneužívání podle § 242 odst. 3,4 tr.zák.,
c) na osoby odsouzené jako zvlášť nebezpeční recidivisté podle § 41 tr.zák.
2. Z trestů, které byly nebo budou pravomocně uloženy za trestné činy spáchané přede dnem tohoto rozhodnutí, pachatelům uvedeným v odstavci l písm. b), c) promíjím jeden rok."

Takže vrahům prominul maximálně jeden rok z XY letejch trestů. Jedinej, kterej de facto dostal od Havla milost byl Zdeněk Vocásek, poslední člověk odsouzenej v Československu k trestu smrti, kterýmu byl změněnej trest na doživotí. A ten sedí dodnes.

Ono si to chce nejdřív něco zjistit, a není to zas tak těžký, a pak můeš i něco tvrdit.

..takže těch 15.000 propuštěných a 17.000 co jim to bylo zkráceno, byli všichni slušní a nevinně odsouzení poctiví lidé!??..v tu dobu bylo zavřeno cca 35.000 lidí celkově takže se ta amnestie týkala cca 90 % všech "zavřených"!

steve4ever> Přečti si, co jsi napsal, zamysli se a za za toho smajlíka si dej pohlavek, dál se nebudu vyjadřovat

JiříII. píše: Pan Havel byl humanista,věřil v dobro v lidech...To se ale spletl.Asi proto tehdy tak nešťastně rozsáhlá amnestie.Původně jsem chtěl reagovat na některou špínu,na něho házenou.Nemá to ale cenu.Neměl jsi nic mazat,Adosi.Ti někteří si ostudu dělají sami.Aspoň bychom věděli s kým máme tu čest.Blahoslavení chudí duchem.

Jj, presne tohle si myslim i ja, ze si proste myslel, ze jsou vsichni jako on, ze jsou stastni, ze je svoboda a tak udelaji taky to nejlepsi co muzou, stejne jako on. Na nem je na zacatku to nadseni i videt. Jasne ze ho potom politika semlela, ale proste na zacatku podle me naivni byl a veril lidem, ale to uz jsem tady psala:)
A treba se fakt pletu....

OlafCZ píše: ...jj, super argument, věřim tomu, že Němci mají radost, když jim třeba v Izraeli někdo vpálí Adolfa, nebo třeba Norům Breivika, protože jsou známí ve světě

A na první stránku BBC to min. Breivik určitě dotáhnul...

přesně tak.
Já netvrdím,že Havel byl bezvýznamná osobnost,ale glorifikovat ho na základě toho,kdo koho zná je nesmysl. Kolik lidí zná Wichterleho? A to si troufám tvrdit,že to byl sakra kádr větší,jak Havel!

prackarr píše: přesně tak.
Já netvrdím,že Havel byl bezvýznamná osobnost,ale glorifikovat ho na základě toho,kdo koho zná je nesmysl. Kolik lidí zná Wichterleho? A to si troufám tvrdit,že to byl sakra kádr větší,jak Havel!

on neni jen znamy, on je obdivovany a respektovany a to je rozdil...

prackarr píše: Já čtu dobře. Osel asi budeš ty,protože jsi to napsal a jestli ti došly argumenty,tak odejdi. Píšeš cypoviny a pak se vztekáš.

Možná dobře čteš ale blbě chápeš.Ta poslední věta nemá nic společného s tím předchozím.Už jsem ti to jednou napsal ale furt meleš svoji dedukci a ještě to rozvíjíš,to je jak u blbých.Navíc jsem ji oddělil při psaní odstavcem ale objevilo se to tam u sebe.

Cammy píše: Jasne ze ho potom politika semlela, ale proste na zacatku podle me naivni byl a veril lidem, ale to uz jsem tady psala:)
A treba se fakt pletu....

Sorry, že jdu zase proti Tobě, ale nevěřim tomu, že někdo, kdo se přes dvacel let pohyboval v disentu, undergroundu, apod., kde musela bejt extrémní koncentrace práskačů, fízlů, zákulisních sviňáren, apod., by byl naivní... Stb, která věděla cokoliv o všech, nebyla schopná s těma pár lidma zatočit? Aneb nejlepší opozice je taková, kterou si založíš a kontroluješ...

Líbí se mi a vážim si Tvýho nenásilnýho diskuzního stylu

No, Seikos mi to smazal, tak to vlepím sem (napsal jsem to původně pro Facebook, ale jsem s tím docela spokojen, tak proto ):

Původně jsem chtěl zachovat mlčení, ale když tak čtu ty různé reakce, nedalo mi to. Možná je na i na tak krátkou polemiku, jakou se chystám napsat, ještě příliš brzy. V tom případě mi odpusťte.
Mnoho lidí nemůže přijít Václavu Havlovi na jméno. Ale proč vlastně? Hodně těch lidí říká „děkujeme“. Ale za co přesně?
Já osobně děkuji Václavu Havlovi za to, že stál u zrodu dvou desek Plastic People, Hovězí Porážka a Půlnoční myš. A to přes to, že se Hlavsa později k Havlově roli vyjádřil poněkud kriticky. Mejla měl na svůj názor právo, ale já mám obě ta alba rád, byť jsou o dost jiná než ta předchozí. To asi Mejlovi, který dle Magora vyřkl svého času památnou větu „rock and roll se akademicky nikdy hrát nebude", vadilo nejvíc. Ano, oba ty počiny znějí dost „akademicky“.
Pak jsem Václavu Havlovi vděčný za hru Audience, zvlášť v podání Abrhám-Landovský. Ta je, přes některé dobové kulisy a rekvizity, skutečně nadčasová. Zvlášť ta část, kde sládek ukazuje Vaňkovi, jak „já pomůžu tobě, ty pomůžeš jemu, on pomůže mně…
Jako politická figura bude Václav Havel asi už navždy kontroverzní. Někteří jej budou nekriticky obdivovat a jeho vliv zveličovat, někteří naopak.
Já vím pouze tolik, že je to jeden z několika mála lidí, kteří odvedli ve své době obrovský kus práce a draze za to zaplatili. Tím myslím dobu před listopadem 1989.
Po listopadu začíná to obtížně čitelné období, ve kterém je stále mnoho neznámých. Například: Jak to vlastně bylo s tím 17. listopadem? Byla to čistě studentská akce, nebo to bylo všechno „někde“ pečlivě připraveno? Vzniklo Občanské fórum spontánně, jako bezprostřední reakce na situaci, nebo už tam byly nějaké ty kalkulace? Jak se vlastně se stalo, že se Václav Havel dostal tak rychle do čela veškerého dění? Jedno je jisté – jeho zvolení prezidentem nebylo vůbec čisté. Byl to jeden z těch „paradoxů, pane Vaněk“. Byla tam ukázková manipulace veřejného mínění. A parlament, který ho zvolil, ho zvolil nedobrovolně a pod nátlakem. Možná si to doba žádala. Ale možná tím, že jsem na tuhle hru přistoupili, jsme si zadělali na všechny další „průsery“. Tím si nechci hrát na generála po bitvě. Je to vlastně sebereflexe. Také jsem stál před budovou Federálního shromáždění a skandoval „Volte Havla“. Také jsem sepisoval petice za jeho zvolení. Tehdy mi to připadalo správné.
Pak přišly další sporné kroky. Když si Václav Havel nechal ve svém týmu komunistického přeběhlíka Čalfu, proč nedokázal být včas lepší opozicí dravému Klausovi, kterého do té doby nikdo neznal, proč jen víceméně nečinně přihlížel rozdělení republiky a jejímu následnému rozkrádání…
Budoucí generace erudovaných historiků a politologů budou dozajista rozebírat úlohu a význam Václava Havla mnohem podrobněji a zasvěceněji než tato krátká úvaha. A já bych měl vymyslet nějaký závěr. Myslím si, že když budeme Václava Havla hodnotit „relativně“ tj. v porovnání s různými lídry ostatních zemí bývalého Východního bloku, vždy z toho vyjde velice dobře. Pokud ne nejlépe. A z hlediska „absolutního? Kdo jsi sám bez viny…

Naposledy editováno 19.12.2011 00:51:24

jarikGSXR> nemyslim to zle, ale ty to udelej kdyztak prvni, protoze ja mluvim o pritomnym faktu, ne o nejaky predikci...a tim bych to ukoncil, pac "neposkvrnenych" mudrlandu s dokonalym moralnim kreditem je tady dost

prackarr píše: přesně tak.
Já netvrdím,že Havel byl bezvýznamná osobnost,ale glorifikovat ho na základě toho,kdo koho zná je nesmysl. Kolik lidí zná Wichterleho? A to si troufám tvrdit,že to byl sakra kádr větší,jak Havel!

a proc to resis?

steve4ever píše: "neposkvrnenych" mudrlandu s dokonalym moralnim kreditem je tady dost

...ovšem nejhorší je, když podobní mudrlanti poučujou ostatní mudrlanty, a pohrdaj jimi, ačkoliv nejsou o nic lepší. Jinak řečenou kážou vodu a dáví se vínem. To je pak regulérně k nasrání.

OlafCZ píše: Sorry, že jdu zase proti Tobě, ale nevěřim tomu, že někdo, kdo se přes dvacel let pohyboval v disentu, undergroundu, apod., kde musela bejt extrémní koncentrace práskačů, fízlů, zákulisních sviňáren, apod., by byl naivní... Stb, která věděla cokoliv o všech, nebyla schopná s těma pár lidma zatočit? Aneb nejlepší opozice je taková, kterou si založíš a kontroluješ...

Líbí se mi a vážim si Tvýho nenásilnýho diskuzního stylu

To se samozrejme neomlouvej Ja jsem ve svem zivote potkala taky spoustu hajzlu a smejdu, ale to neznamena ze tak vidim vsechny:) Proste stejne jsem dal naivni, a jak sam vidis, vidim v lidech spis to dobry. To je proste celkovym pristupem k zivotu. Byl takovej treba i muj tata. Ja netvrdim ze on takovy byl, jen rikam ze je to mozny....

Cammy píše: on neni jen znamy, on je obdivovany a respektovany a to je rozdil...

ježiš marjá a to víš jak?
A jak víš,z jakých informací vycházejí ti,co ho tak obdivují a uznávají?
Husité byli taky respektovaní a uznávaní a přitom to byli vlastně bandité. To samé třeba Jánošík.
Napoleona taktéž uznává a respektuje celý svět a přitom to byl v dnešním měřítku vlastně válečný zločinec a štváč. A co třeba Kajínek?
Tady na těch více či méně blbých příkladech vidíš,jak je vše relativní.
Pro mě jako pro pamětníka a občana této země je u Havla nezpochybnitelná jeho role v disentu,ale jeho amnestie,jeho lezení do prdele Sudeťákům,jeho další věci ze soukromého života,co tu nechci vytahovat,mě na tom respektu,co tu udáváš sakra snižují...

maco píše: Možná dobře čteš ale blbě chápeš.Ta poslední věta nemá nic společného s tím předchozím.Už jsem ti to jednou napsal ale furt meleš svoji dedukci a ještě to rozvíjíš,to je jak u blbých.Navíc jsem ji oddělil při psaní odstavcem ale objevilo se to tam u sebe.

Ale neboj,chápu dobře,já jen chtěl rozbít tvůj jediný argument,co jsi ucedl a to Amíka v zaplivaném pajzlu kdesi v Bangkoku..

Repulsion> ..tak ono je "veřejným tajemstvím",že Čalfa tahal za nitky po celou dobu..což trvá i do dnes!...a je za to stále a trvale "odměněn"...viz..Bývalý polistopadový premiér Marián Čalfa doposud pomáhal v PRE jako právník, nově byl zvolen do představenstva firmy. Minimálně do listopadu 2016 tak zasedne vedle bývalého starosty Prahy 5 Milana Jančíka, který je v PRE místopředsedou představenstva.Skupina Pražská energetika se sídlem v Praze je jedním z nejvýznamnějších dodavatelů elektřiny v ČR. V současné době zaměstnává asi 1300 lidí....dobrá parta se tam schází!

Naposledy editováno 19.12.2011 01:01:49

prackarr píše: ježiš marjá a to víš jak?
A jak víš,z jakých informací vycházejí ti,co ho tak obdivují a uznávají?
Husité byli taky respektovaní a uznávaní a přitom to byli vlastně bandité. To samé třeba Jánošík.
Napoleona taktéž uznává a respektuje celý svět a přitom to byl v dnešním měřítku vlastně válečný zločinec a štváč. A co třeba Kajínek?
Tady na těch více či méně blbých příkladech vidíš,jak je vše relativní.
Pro mě jako pro pamětníka a občana této země je u Havla nezpochybnitelná jeho role v disentu,ale jeho amnestie,jeho lezení do prdele Sudeťákům,jeho další věci ze soukromého života,co tu nechci vytahovat,mě na tom respektu,co tu udáváš sakra snižují...

To se tady ale bavime soucasne o dvou ruznych vecech, ktere spolu vlastne ani nesouvisi. Bez ohledu na jeho moralni a jine kvality je proste nepopiratelne, ze diky jeho jmenu nas zna o dost vic lidi ve svete. Jako rict, ze americkeho prezidenta zname taky vsichni je prece trochu nesmyslny argument. Znas prezidenty vsech zemi? I tech stejne vyznamnych jako jsme my? I na BBC nas klidne do ted nazvou v lepsim pripade Czechoslovakia, ale kdo je Havel proste vedi... rozhodne ho vnima svet pozitivne a tim podle me vylepsoval jmeno nasi zeme....

Cammy píše: To se tady ale bavime soucasne o dvou ruznych vecech, ktere spolu vlastne ani nesouvisi. Bez ohledu na jeho moralni a jine kvality je proste nepopiratelne, ze diky jeho jmenu nas zna o dost vic lidi ve svete. Jako rict, ze americkeho prezidenta zname taky vsichni je prece trochu nesmyslny argument. Znas prezidenty vsech zemi? I tech stejne vyznamnych jako jsme my? I na BBC nas klidne do ted nazvou v lepsim pripade Czechoslovakia, ale kdo je Havel proste vedi... rozhodne ho vnima svet pozitivne a tim podle me vylepsoval jmeno nasi zeme....

..konkretně na tom BBC byla dvakrát delší reporáž o fotbalu Barcelony a to samé jako ,že se převrhla ropná plošina v Rusku či že je povodeň na Filipínách nebo že zapálili ženskou ve výtahu v NY!..prostě "obecná" informace,které se tam objevuji v desítkách denně!

2LEKO>

..prostě "obecná" informace,které se tam objevuji v desítkách denně!

Neni pravda. Na BBC (stejne jako v dalsich mediich) je pochopitelne umrti Vaclava Havla titulni zpravou, resp. Top News Story v pripade BBC.

GRASSEL píše: Nejde o tohle ale o to že nesnáším to že stejně jako třeba Bush někdo mluví o Míru a v zájmu "Míru" sejme civilisty....

Jak se díváš na Hirošimu a Nagasaki?

cort píše: Ados6> četl jsi někdy jeho hry?

Já jo. Na některých jsem byl i v divadle.

Repulsion> Hezká úvaha.

maco píše: To jsme takhle před deseti lety chlastali s kámošema v Bangkoku v nějakým báru,kolem nás lidi z celého světa,dobře jsme se bavili,pak ke mně přišel nějaký američan a zeptal se odkud jsme,tak jsem mu řek Czech Republic a on na to,yes,Václav Havel,tak to mi klesla brada a byl jsem celkem v šoku,uprostřed Asie v nějakým umouněným baru zná někdo Havla,to nikdy nezapomenu
Jinak pane Havel....děkuju

Ty jooo,to je jako bych měl skákat nadšením metrdvacet vysoko z toho, že když sem se dřív potuloval po blízským východě a na otázku odkud jsem jsem obratem měl odpověď na téma Zbrojovka a jaký mají super zbraně.