t_freedom> myslím si to samé.
Ale už to tu vzdávám.

[quote=dva_hrnce]"on ten pocit že mám koně, přidám a vše stihnu bez zkušeností odhadu vzdáleností a rychlostí ostatních je taky pěkně nebezpečný"

Tos napsal přesně. Tenhle fenomén mě málem zahubil po 1. měsíci ježdění na Fazerovi..

italšrot píše: t_freedom> Neměl jsem v ůmyslu hodnotit Jawu 350, ale brečet po té době tady na motorkářském fóru a ještě k tomu mít v profilu italskou a japonskou motorku je vážně prdel.

Já po té době nebrečím.
Jen konstatuji že nebylo od věci když nemohli mit 20 letý "děti" tyhle problémy.
A tu druhou větu už vůbec nechápu, motorky stojí v jedné garáži a zatím se nepopraly.
V čem je problém?

Moon-Rider> nj, ono to není tak hned, ono se to musí rozmotat, taky jsem na to na šestce přišel

Daart píše: ted tu nechci nic obhajovat, ale copak to se nemuze stat i na dvace nebo petikilu?

Ale jo, může, dokonce i na kole.
Jen je to otázka pravděpodobnosti

italšrot> vždycky si lze z vyřčenýho vzít více ponaučení...já Dvouhrncova slova chápu tak...zlatá doba před 20 roky, kdy byl člověk vděčnej za jakejkoli 4takt, kterej si musel vypiplat a udělat ho, obrousit a nechat nastříkat...podle toho k němu pak při užívání přistupoval ... s vděčností(že něco takovýho vůbec může mít), respektem (protože cokoli 4taktního bylo "něco" a cokoli na to sehnat bylo dost drahý ) a pokorou (protože tehdá bylo 50-70HP v ČR kurva silnej motor)

t_freedom> Nezlob se na mně, ale to je jako brečet po pevné lince a přitom v ruce svírat nejnovější model mobilního telefonu. Já tu dobu taky pamatuji, stavěli jsme krosky, celou noc vymýšleli desing atd. ale napsat o té době, že byla motorkářsky zlatá je hovadina. Kdykoliv kolem projela nějaké GPZ 900 nebo jiná rejže poutěli jsme z rukou nářadí a běželi se podívat.Když soused -majitel Matchlesse- vytlačil tuto nádheru a my čekali i dvě hodiny na to až ji nastartuje ani naokamžik jsem nepomyslel na to, že ta doba je zlatá. Dvouhrncova slova sis vyložil po svém. On tu dobu nazývá zlatou z důvodu, že nemohli mít 20 "děti" problémy si vybrat, protože silné stroje prostě chyběli, ty tu dobu nazýváš zlatou z důvodu, kterému já rozumím. Všechno sis musel vypiplat, udělat na koleni a mělo to cosi do sebe. Ale každý -a to mi nevymluvíš- snil nad plakáty západních motorek, že jednou snad budeme mít taky takovou. A jak tak koukám do vašich profilů, žádnou Jawu tam nevidím, jen ty naše vysněné motorky. Howg.

italšrot> tak ten můj příspěvek neber jako dogma.
Jen jsem tím chtěl naznačit, že jsem v 16 neměl nsr ale fichtla a v 18 jsem neměl papírově škrcenou šestku ale třipade (která mimochodem nejela ani jako to NSR).
A jasně že jsem koukal na plakáty a chtěl, ale dnes jsem rád že jsem neměl.
Už jen proto, že jsem to té době neměl v hlavě srovnaný a klidně to přiznám.
A díky tomu že jsem měl co jsem měl tu možná ještě jsem.
Navíc litr pred dvaceti lety zdaleka nedosahoval takových hodnot jako šestka dnes.
Ale to už je jedno.
A že mám v profilu jen svou aktuální moto a ne vše co jsem kdy vlastnil je moje rozhodnutí, ale věř tomu že já na Jawách začínal.

dva_hrnce píše: italšrot> tak ten můj příspěvek neber jako dogma.
Jen jsem tím chtěl naznačit, že jsem v 16 neměl nsr ale fichtla a v 18 jsem neměl papírově škrcenou šestku ale třipade (která mimochodem nejela ani jako to NSR).
A jasně že jsem koukal na plakáty a chtěl, ale dnes jsem rád že jsem neměl.
Už jen proto, že jsem to té době neměl v hlavě srovnaný a klidně to přiznám.
A díky tomu že jsem měl co jsem měl tu možná ještě jsem.
Navíc litr pred dvaceti lety zdaleka nedosahoval takových hodnot jako šestka dnes.
Ale to už je jedno.
A že mám v profilu jen svou aktuální moto a ne vše co jsem kdy vlastnil je moje rozhodnutí, ale věř tomu že já na Jawách začínal.

Ale to je hrozně individuální přece!!! Takle to paušalizovat nemůžeš! To nejde takhle říct, že těm mladým to do ruky nepatří. Káždý jsme jiný, každý na motorce myslíme jinak, každý máme jiný cit pro jízdu. Já říkám, ano jízda po kubaturách má svůj smysl, ale na druhou stranu když se na to někdo cítí, věří si a já ho k tomu ani neznám, nevím jaký je to člověk jak uvažuje tak mu tady nebudu moralizovat a předhazovat to SVOJE ne a ne a NE silné motorkce.!! Na Jawách jsme asi začínali všichni... to není nic nového.

Četl jsem si tady spoustu zajímavých, nezajímavých i úsměvných příspěvků,ale ještě jednou přidám své zkušenosti a své poznatky.
Abych tu lehce podráždil autora příspěvku, ve kterém píše: Miluju ty co píšou, že začínali z babety a po 2 měsících jim 6ka nestačila ...to je fakt úsměvný atd.
Já začínal na babetě do práce, cca po roce sem si pořídil Jawu 350/634 a cca po 3 měsících Jawu prodal a pořídil Kawu zx9r r.v.1999 (104kw). Tak a podle všech tady sem naprostej magor a sebevrah...Protože sem nezkušenej a začátečník atd. Takže za prvý: Dokáže si ě někdo představit na nějaký 5-ti stovce ? Byl bych jak vosa na bonbonu. A za druhý: Podle mě když to má člověk v makovici srovnaný, tak je jedno co si koupí za mašinu. Samozřejmě něco jinýho je kdž týpek má 170cm a 60kg, to je pak na litra ze začátku možná nic moc. Ale co se týče myšlení a stylu jízdy.....začínal sem jak připosranej,protože ten výkon mi dával fakt zabrat. Ale naučil jsem se mimo provoz rozjíždět, kolem petflašek dobře zatáčet i v pomalých rychlostech, nějaké úhybné manévry atd. Od dubna do listopadu sem najel cca 6500 km a naprosto v pohodě. Jezdim mozkem, samozřejmě výkon to má a dám tomu nažrat,ale musim si bejt jistej, že mě nic nepřekvapí. Jakmile jenom nějakej náznak ohrožení či tak, pustit plyn a nemachrovat. A nějaký kočičky mi můžou ....... Shrnuto tak, že pokud nemáš mašinu na machrování atd. a myslíš palicí, tak je jedno co si koupíš. To radši zamachruju s babetou na parkovišti v práci než s ninjou To bych sklidil větší úspěch

Všichni ne, dva kamarádi začali na simsonech a pak šli rovnou do japonců.
Jo, uz mlčím, od dnes budu každému radit že si má koupit litr pokud má rozum, pokud nemá rozum tak šestku a jestli je úplně blbej tak půllitr.
A nebo nebudu nikomu radit nic, stejně ty lidi neznám a oni si koupí co chtějí.
Tyhle vlákna jsou fakt jen proto, aby dotyčnému 3 lidi z 10 schválili jeho výběr a on si pak tu motorku došel s čistým svědomím koupit

.

Naposledy editováno 11.12.2011 09:33:03

dva_hrnce> presne tak

Andrew_88> já jsem tu několikrát napsal, že nevylučuju možnost naučení se na SSku...jen že logika a zkušenosti dnes by mě velely to udělat jinak.

samozřejmě výkon to má a dám tomu nažrat,ale musim si bejt jistej, že mě nic nepřekvapí.

...prosimtě a jak a kdy seš si jistej...z jakejch zkušeností usuzuješ?

Mě na vás fascinuje jak po sezóně, dvou chcete tvrdit na základě vašeho příkladu, že to jde...a co když ti to doposud jen vycházelo...co když zjistíš na jaře příštího roku, že v krizovce stvrdneš a uděláš nějakou hovadinu(přebrzdíš zadek, nebo předek...tam kde se budeš muset vyhnout budeš brzdit atd)...co když si zatím na těch 6500km do žádný opravdu zásadní krizovky nepřišel.
Bože, kdybych to neznal z vlastního příkladu tak bych snad držel hubu, ale jste tak úžasně krátkozrací, že si nevidíte ani do příští minuty natož sezóny. Za rok dva si už začneš věřit, protože už ti to jde, ne ... a pak se bude lámat chleba.
Já jsem se málem zabil ve 4.sezóně ... v poměrně nízký rychlosti (90km/h) ...nedání přednosti v jízdě a zblokování.
Vy co tu píšete po jedný dvou sezónách a najetejch 6 -10tkm prostě nevíte o čem mluvíte. Nějaký položení na písečku v zatáčce v 60-70km/h a dokluz...strašný. Budete kulit oči až to v těch rozumnejch rychlostech, co vám ta "hlava" dovolí nacpete do něčeho pevnýho. Je 90-120km/h bezpečná rychlost ? ...pokud si někdo myslíte, že je to tak akorát tak vězte že v takovým kalupu do zdi, stromu auta jste na 90% mrtví. A aby z každý krizovky na 180-200kg těžký mašině nebyla havárka, to chce víc jak dva roky a 20tkm... a řeči o tom, že každej jsme jinej a máme jiný vlohy a talent ...jo, jasný...a zrovna vy co to píšete, jste ti vyvolení, ostatní byli jen pitomečci co na to nešli hlavou ...vy jste lepší. Nepotřebujete jít jistější a logičtější cestou. Vlastně s vaším přístupem ani ta 6ka není zapotřebí...hlavou se dá přeci naučit i na litru, no ne ? Uff...tyhle věci se nemění...zkušenost je nepřenosná ...

t_freedom> Usuzuju ze zkušeností které jsem stihl nasbírat. Je jedno jak dlouho jezdíš na mašině, záleží jak na tom jezdíš - jak rychle atd. Nebudu to tu už řešit. Já jenom chtěl říct, že na mašině se naučíš i na silnej, samozřejmě nesmíš to nějak hnát. A do 100 km/h se dá ject na 5-ti kouli i na litru,takže je to z mého hlediska jedno. Jenom se musí člověk krotit a nepropadnout výkonu. Ale každýho věc. Je jedno jak dlouho jezdíš, záleží jak. Jako jinej příklad uvedu příklad z práce....kolega....40 let praxe v truhlařině a teď si uříznul prst....co z toho plyne ? je jedno jak dlouho to dělá, ale to nebezpečí a riziko je tam pořád a pouze svojí blbostí se mu to stalo...to samí jako na mašině...jedeš rychle jak debil ? předjíždíš jedno auto za druhým v nepřehledným úseku ? tak s tim musíš počítat, že se něco stane....atd...atd....atd....

Andrew_88>

Je jedno jak dlouho jezdíš na mašině, záleží jak na tom jezdíš

dovolím si s tebou nesouhlasit ... je zajímavý, že tohle píšou hlavně mlaďoši co jezdějí chvilku.
Ano, není to alfa až omega ...ale je to dost podstatný ...minimálně to není "jedno" ...

Usuzuju ze zkušeností které jsem stihl nasbírat.

po 6000km...to zatím nemáš moc z čeho usuzovat...dejme tomu že tápeš a hledáš hranice ...ne? Jak si můžeš bejt tak jistej že to děláš správně ?

A do 100 km/h se dá ject na 5-ti kouli i na litru

jo dá... ale pokud to nahasíš do auta v protisměnu(když blbě zareaguješ a v zatáčce co se dala jet 80 máš 90km/h a při svejch zkušenostech jí prostě probrzdíš) jsi mrtvej i v nižší rychlosti...

ten příměr s tvým kolegou se dá vyložit spíš opačně... "i mistr tesař se utnul... soudíš tedy, že jeho učeň má lepší předpoklady ?"

Už jsme opět u toho...proč si myslíš, že ty to tedy zvládněš ikdyž hromadě zkušenejm borcům to někdy nevyjde? Protože ty to máš pod kontrolou a máš to v hlavě srovnaný? ...to oni jistě neměli ... že jo?

t_freedom> Nevim čeho se snažíš tady docílit,ale tvoje názory jsou krajně zarážející. Nehodlám se tu s někym hádat či tak. Pouze jsem napsal svůj názor na toto téma a to je vše.
A k tomuhle: Už jsme opět u toho...proč si myslíš, že ty to tedy zvládněš ikdyž hromadě zkušenejm borcům to někdy nevyjde?
Zkušenejm borcům to zřejmě nevyjde proto, když kropí zatáčku v neskutečnej rychlosti tak se pak nesmí divit když vyjedou do protisměru a prásk. Neříkam, že se to nemůže stát mě nebo komukoliv jinýmu, to se může stát, ale nechci se zabít na mašině, tak proto nebudu tak
jezdit. A pokud někdo chce riskovat tak jeho věc a jestli musí mít natočený na kameře a ukazovat to pak chlapům v hospodě, tak jeho věc. Bude za borce to jo, ale jak dlouho...Už to neřeš. Máš zkušenosti větší, seš lepší borec než já, kropíš zatáčky a dáváš si maximálku skoro všude.....super máš můj obdiv a i obdiv ostatních uživatelů tady,ale je ti to k něčemu ? Na pohřbu si pak nikdo neřekne....to byl borec jak letěl 299km/h ve městě.

Ono na tom stroji fakt hodně záleží.
Jezdil jsem v mýtě na Guzzi a když jsem přepálil zatáčku tak se s tou ctvrt tunou moc delat nedalo (nebo dalo ale šlo to blbě)
Dvakrát jsem bral výjezd mimo asfalt po trávě.
A když sem se tam potom šel svézt že srandy na cebru, tak ta situace šla řešit o 300 % snadněji.
A to se bavíme o rychlostech cca 60 - 80 km/h.
Takže tolik třeba moje zkušenost že stejné trati na dvou různých strojích.

dva_hrnce píše: Ono na tom stroji fakt hodně záleží.
Jezdil jsem v mýtě na Guzzi a když jsem přepálil zatáčku tak se s tou ctvrt tunou moc delat nedalo (nebo dalo ale šlo to blbě)
Dvakrát jsem bral výjezd mimo asfalt po trávě.
A když sem se tam potom šel svézt že srandy na cebru, tak ta situace šla řešit o 300 % snadněji.
A to se bavíme o rychlostech cca 60 - 80 km/h.
Takže tolik třeba moje zkušenost že stejné trati na dvou různých strojích.

............hezké, ale když na to posadíš jiného řidiče, zase ta jízda bude vypadat jinak a o tom tu celou dobu píšu. To že tady házíte svoje zkušenosti je sice miloučké, ale nemůžeš své zkušenosti udávat jako příklad, protože on prostě není ty a tak i pojede jinak. Capišto amigo?

italšrot> ano, on není já.
On má nějaké zkušenosti ze skutru.
Já jezdím aktivně 15 let, průměrně 10tis.km každou sezónu.
Ale je možné že on má dar od boha, talent a je daleko lepší jezdec než já.
Já se jen snažil vysvětlit to, o čem tu už pár let píše Che > že může být Busa uškrcená třeba na 10kW, ale pořád bude vážit dva metráky, mit vzadu 190 pneu atd.
A fyzika platí pro všechny stejně, nebo myslíš že když máš rozum tak na tebe působí jiná přitažlivost a odstředivá síla?
Hele mě je to jedno, ať si každý začíná na čem chce, když ho pak nepotkám v zatáčce v mém pruhu protože ho to vyneslo.

Andrew_88> ono ani nemusíš jet zatáčku jako blbec na hraně.
Spousta zkušených lidí kteří maj najeto UŽ 10tis.km bez nehody jede v klidu, má rezervu, pak potkaj rozmázlou veverku, štěrk nebo naftu a ani tu rezervu nedokáží využít, protože neví jak a letí ze zatáčky ven.
Ono je prima zkusit si brzdit na letišti, vyhýbat se tam pet flaškám jak tu psal tuším xBaryk, ale to jsou situace kdy s tím počítáš.
Naštěstí je 99% začátečníků zkušených a rozumných, takže je to v poho
A těch 180 mrtvých a daleko víc rozlámaných každý rok, to je jen smůla, většinou hlavně na hloupého plechovkáře

Andrew_88> KDE SI TOHLE VŠECHNO PŘEČETL...? Já to snad někde napsal?...když už chceš reagovat, tak reaguj na to co druhej píše a neodpovídej na něco co sis vybájil...
Moje maximálka na Duckně je měnší než na stroji co máš ty, ty co jezdíš"hlavou"...aspoň přemejšlej. Bavíme se o zkušenostech a o odvaze kterou vy mladí máte a kterou my, co jsme začínali dřív neměli. Mě nabízeli ZX9R ještě v době když ty jsi chodil na první stupeň. A já se tehdy bál, nechtěl jsem se svízt ani na půjčený...proč vy to tak nemáte? jste si jistí...
Nikdo tu neřešil maximálky a už vůbec ne to, kdo je může jezdit a kdo ne. Řeší se tu furt jedno a to samý. Všichni chcete ty svoje vysněný plasty, neumíte na tom a děláte pak o to větší blbosti ...krom toho vás v zatáčkách pojezdí kdejakej zkušenější maník na stopětadváce při 80km/h. Žádný maximálky tady nikdo neber do pusy... (možná vy je zkoušíte a pak píšete do profilů ..."2ka 167, 3ka 220" ...tohle většinu vyjetejch vodičů vůbec nezajímá...proč to čtu jen v profilech začínajících střelců)
Umění není jezdit na absolutní hranu...umění je v každý situaci správně odhadovat a nechávat si rezevu...a tu pak v případě nouze umět maximálně využít...reagovat instinktivně a nevytvrdnout...nešahat v zatáčce při zpozorování překážky po brzdách ale zěnit stopu ) ...to všechno se líp dělá ve vzpřímenější poloze, s užší gumou a míň ostrejma brzdama...toť vše.
Nikdo taky nepsal že zkušenýmu se nemůže něco stát...ale proboha už jen z pohledu pravděpodobnosti to přeci není pravidlo...spíš vyjímka. Mrkni na statistiky nehod na motorkách, kdo tomu "vládne"

Ale každému co jeho jest.

Naposledy editováno 11.12.2011 11:58:54

t_freedom> víš proč to tak nemaj?
Protože tenkrát si takovou motorku neviděl na každém rohu, nikdo ti na netu necpal horem dolem do hlavy že na to můžeš v klidu vlézt, měli jsme z toho přirozený respekt.
Proto jsem taky vzpomenul tu dobu kdy tu tyhle motorky nebyly, nebyl posranej net a lidi měli svůj rozum a názor, ne ten co si přečetli.
A je smutný že to dnes vypadá jak to vypadá a ještě jsme pro ty ostatní směšný blbci kteří kritizují někoho koho neznají a mluví o něčem čemu nerozumí
Ale je to fakt marný.
Kurva kdybych se neválel v nemocnici tak si du sednout na moto a projet se a vůbec se tu nezatěžuju takovyma ho*nama.
Ale nuda je svině

italšrot píše: Ale to je hrozně individuální přece!!! Takle to paušalizovat nemůžeš! To nejde takhle říct, že těm mladým to do ruky nepatří. Káždý jsme jiný, každý na motorce myslíme jinak, každý máme jiný cit pro jízdu. Já říkám, ano jízda po kubaturách má svůj smysl, ale na druhou stranu když se na to někdo cítí, věří si a já ho k tomu ani neznám, nevím jaký je to člověk jak uvažuje tak mu tady nebudu moralizovat a předhazovat to SVOJE ne a ne a NE silné motorkce.!! Na Jawách jsme asi začínali všichni... to není nic nového.

Tohle podepisi. (i kdyz, kdyz by prisel syn za par mesicu ze chce litra tak mu nakopu rit)

Jenze ten tvuj postoj nezarucuje odpurcum pomasirovani ega ukazkou, ze tomu rozumi vic, jak to ucho co chce litra. Zacinam mit nekdy pocit, ze tohle je jeste silnejsi nutkani nez to nutkani koupit si hned litra...

Ale jak jsem psal jiz nekolikrat, nejsem zcela objektivni, taky k nim patrim :)

t_freedom píše: jo dá... ale pokud to nahasíš do auta v protisměnu(když blbě zareaguješ a v zatáčce co se dala jet 80 máš 90km/h a při svejch zkušenostech jí prostě probrzdíš) jsi mrtvej i v nižší rychlosti...

Tomuhle nerozumim. Muzes vysvetlit?
Nechci se moc plect do debaty ale tohle mne zajima, jaky je rozdil jineho stroje vs SS v tomhle pripade. Diky

dva_hrnce píše: t_freedom> víš proč to tak nemaj?
Protože tenkrát si takovou motorku neviděl na každém rohu, nikdo ti na netu necpal horem dolem do hlavy že na to můžeš v klidu vlézt, měli jsme z toho přirozený respekt.
Proto jsem taky vzpomenul tu dobu kdy tu tyhle motorky nebyly, nebyl posranej net a lidi měli svůj rozum a názor, ne ten co si přečetli.
A je smutný že to dnes vypadá jak to vypadá a ještě jsme pro ty ostatní směšný blbci kteří kritizují někoho koho neznají a mluví o něčem čemu nerozumí
Ale je to fakt marný. Kurva kdybych se neválel v nemocnici tak si du sednout na moto a projet se a vůbec se tu nezatěžuju takovyma ho*nama.
Ale nuda je svině

Chlape, nechci polemizovat na urovni technicke a uz vubec ne o vhodnosti litra ci SS pro zacatecnika, ale kdyz te tak ctu a to ti je podle profilu 30 tak mluvis jako moje 85 leta babicka. Vlastne babi promin, ani ona tak nemluvi. Ja mam za chvili 45 a vidim svet teda uplne jinak. To ze maji tve povidani o zlate dobe kdy nebyly motorky a nebyl net zvlaste mlady za smesne se nediv. To ze ja jezdil na Mustangovi a snil o Simsonu enduro, ktere se nedalo sehnat kdyz budu nekomu vykladat tak si bude dnes tukat nacelo. Kdyz budu vykladat ze jsem v 18 letech s cerstvejma papirama BOHUZEL (z duvodu dedova umrti) dostal hned 120 skodarnu a zacal na tom litat aniz bych se vyjezdil na necem jinym a pod dohledem, taky budu za smesneho. Znovu rikam ze do toho rozhodne netaham debatu o SS ale o to jakej pocit mam z tvyho povidani. Dnes je to proste jiny, nerikam ze lepsi, ale rozhodne jsem daleko soucasnou dobu a lidi, zvlaste mlady kritizovat. Jo jeste se te zeptam. Kdyz ti v 18 nekdo neco rikal a zvlaste radil a zvlaste stylem ktery tady kolem ctu, poslouchal jsi ho?

Naposledy editováno 11.12.2011 13:14:56

NickCarter> jasně že neposlouchal :)
Se zbytkem máš asi pravdu, třeba se ze mě stává starý zapšklý dědek

Naposledy editováno 11.12.2011 13:26:57

.

Naposledy editováno 11.12.2011 13:27:37

dva_hrnce píše: NickCarter> jasně že neposlouchal :)
Se zbytkem máš asi pravdu, třeba se ze mě stává starý zapšklý dědek

Uvedomit si to je nejlepsi cesta ke zmene. Ja se prave o to snazim, abych jim nebyl, i kdyz nekdy taky uz tenhle novej svet prestavam chapat. Ale mlady, mlady jsou porad stejny :)
Tak preji at se brzo uzdravis, a zacnes zase sedlat tu svou.

Naposledy editováno 11.12.2011 13:32:03

Kazdy mate kus pravdy.Podle mne. Klidne na te Ninji zacit muze,neni to obluda co zere male deti. Ale metoda postupnych kroku je asi lepsi a taky logictejsi. Cely nas zivot tak funguje. A sance na preziti se tim taky zvysuje. I kdyz mozna jen o male procento.