Téma: AČR vs čsms názor na změnu?
5.11.2011 v 18:23
Všechny zdravím. Zakládám toto vlákno kvůli zjištění vašich názorů na vzniklou situaci mezi AČR a ČSMS v souvislosti s případným převzetím autority.

Zajímá mne hlavně názor jezdců, traťáků, pořadatelů, a dalších lidí co úzce souvisí s motocyklovým sportem. Ale i názor lidí, kteří se o situaci zajímají a sledují dění.



Tiskové zprávy jsou v souhrnuZDE, pokud si chcete ještě pročíst názory obou stran. Jsou zde až do včerejšího data.



Zajímají nás Vaše osobní zkušenosti a názory na AČR i konkrétně na pana Ječmínka.



My osobně jsme se postavili na stranu ČSMS z mnoha důvodů. V obecném měřítku jsme nespokojeni s dosavadním vývojem motocyklového sportu u nás a s nezájmem AČR cokoliv na tom stavu měnit. Konkrétních důvodů je díky osobním zkušenostem mnoho.



Co se týče ČSMS, ještě není co hodnotit, a je jasné, že se na nový svaz nedívají všichni pozitivně, protože prozatím chybí dostupnější iformace. Nicméně co říkáte na tuto případnou změnu jako takovou?

Naposledy editováno 05.11.2011 18:24:39
Anketa: Co říkáte na změnu národní autority v motocyklovém sportu
NE, AČR funguje tak jak má
1%
1
ANO, změna je třeba
99%
98
Předchozí
1 2 3 4 5 6... 7
Následující

1 reakcí na tento příspěvek AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 18:24 | Nahoru | #1
už to tady je

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 18:27 | Nahoru | #2
Zil> Tohle beru jako oficiální anketu a budu rád za každý názor . Děkuji .

(reakce na) AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 18:28 | Nahoru | #3
Indi23> vůbec tomu nerozumím,ale pozdravuj tchýni Věrku!!!

2 reakcí na tento příspěvek AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 18:33 | Nahoru | #4
Stávající stav je

obávám se, že v součastnosti není nikdo jiný než pan A., kdo by byl z motocyklového sportu a byl na takové úrovni, aby dokázal sesadit žábu na prameni, jakou je pan Ječmínek.

(reakce na) AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 18:59 | Nahoru | #5
Veronika-Suzuki>
Veru, ale pokud někdo něco spravuje přes 20let a zná veškerou problematiku určitého sektoru,bude také sakra těžké takovou "žábu" sesadit... ale tato žába už je hodně přiotrávená korytama, ze kterých užírá, že už se to většině přestává líbit.. a většina umí udělat divy, to víme. To že momentálně není nikdo do pozice A., bych se obávala nejméně. Když to vezmete postupně, nejdřív sesadit žábu, pak pořádně přičichnout k danému a za pár chvil nebude jen A. kdo tomu všemu bude rozumět a bude si umět poradit. Taky to není jen o korýtku,ale o pořádné zodpovědnosti, takže vám sakra fandím, že na to máte sílu a chtíč. Každopádně, podporu máte. Držím palec

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 19:09 | Nahoru | #6

Veronika-Suzuki píše: Stávající stav je

obávám se, že v součastnosti není nikdo jiný než pan A., kdo by byl z motocyklového sportu a byl na takové úrovni, aby dokázal sesadit žábu na prameni, jakou je pan Ječmínek.



pan A? Jeho zastupci predpokladam prezdivate pan B ne? to je nejaky pocinajici kult osobnosti?

Za me - s moto sportem nemam nic az tak spolecneho, takze z hlediska pozorovatele zvenku. Cim dal vice to vypada jako hura akce a palacovy puc, nez seriozni nova autorita.
I presto, ze stanovy jsou datovany na 26.9., tak do tehle doby neni zretelna zadna PR koordinace ze strany CSMS - zadny web, par tiskovek, dost nedohledatelne informace o naplneni struktur organizace, neexistence editora tiskovych prohlaseni ("vyplívá" ? wtf?)

Navic mam pocit, ze tohle je zmena rizena shora (od Abrahama) a ne zdola diky nespokojenosti s cinnosti ACR. A lidi se s nadsenim pridavaji. Ono proc ne, ale nejsem si jist, jestli by bylo mozne podezrivat Abrahama z altruismu a nadseni pro motosport jako takovy (edit: rozumej jako celek vcetne vsech urovni a typu). Nevim, osobne ho neznam, ale pro me predstavuje spise obchodnika.

Az s odstupem asi bude mozno hodnotit, jestli distribuce zdroju bude lepsi, jestli podpora sportu bude efektivnejsi ci ne. To v teto chvili, kdy jeste neopadl "revolucni" etos, asi nelze.

Naposledy editováno 05.11.2011 19:11:36

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 19:28 | Nahoru | #7
Findalf> omlouvám se, příště napíšu jméno celé.

Co se týče ČSMS, tak je to asi tak jako psal Indi. Prozatím nemůžu hodnotit. Nicméně tu podle mého názoru mezi námi není nikdo jiný, koho by zajímal motocyklový sport a zároveň měl páky sesadit pana Ječmínka, kterého osobně považuju za politickofinanční přísavku a spolurozkradatele Sazky.

Momentálně AČR zastává jen jakousi dozorčí a výběrčí funkci s absolutní mocí v tomto sportu.

Vzhledem ke všem politickým i nepolitickým napojením i mafiánským praktikám pana Ječmínka tipuji, že bylo záměrem jakékoliv informace o ČSMS i jeho vznik posunout do co možná nejzaššího termínu.

Myslím že začátky budou hodně těžké a neobejde se to bez problémů, které bude 100% AČR vytvářet ať už "u moci" zůstane nebo ne.

edit: a to že je p. Abraham obchodník, není podle mne tak úplně na škodu.

Naposledy editováno 05.11.2011 19:37:56

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 19:34 | Nahoru | #8

Veronika-Suzuki píše: Findalf> omlouvám se, příště napíšu jméno celé.

Co se týče ČSMS, tak je to asi tak jako psal Indi. Prozatím nemůžu hodnotit. Nicméně tu podle mého názoru mezi námi není nikdo jiný, koho by zajímal motocyklový sport a zároveň měl páky sesadit pana Ječmínka, kterého osobně považuju za politickofinanční přísavku a spolurozkradatele Sazky.

Momentálně AČR zastává jen jakousi dozorčí a výběrčí funkci s absolutní mocí v tomto sportu.

Vzhledem ke všem politickým i nepolitickým napojením i mafiánským praktikám pana Ječmínka tipuji, že bylo záměrem jakékoliv informace o ČSMS i jeho vznik posunout do co možná nejzaššího termínu.

Myslím že začátky budou hodně těžké a neobejde se to bez problémů, které bude 100% AČR vytvářet ať už "u moci" zůstane nebo ne.



otazka je, jestli ten, kdo muze "svrhnout krale" je automaticky ten, kdo bude nejlepsi pristi kral..

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 19:41 | Nahoru | #9

Findalf píše: otazka je, jestli ten, kdo muze "svrhnout krale" je automaticky ten, kdo bude nejlepsi pristi kral..



...ale ,když se nic nedělá,tak se nic nezkazí...a pořád řešit proč a jestli ta změna je k něčemu,je trochu "alibistické"...každá změna je užitečná...a doposud ten "král",který vládl,
se choval jako diktátor,což vlastně dokazují i jeho současné kroky a vysoká nervozita!

...a Abrahám bude pod "drobnohledem" a velmi sledován,takže už i to je pozitivum...a když se podaří zprůhlednit tok financí a ty budou směřovány tam kam mají,tak není co řešit!

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 19:44 | Nahoru | #10
Findalf> to máš pravdu...ale tak co s tím....nevím jestli je lepší to tak nechat a čekat, až nějakým způsobem Ječmínek zmizí. Asi jen počkat až ty staré struktury vymřou. Jinak pochybuji, že by se hnul z křesla... za deset let jeho působení například kompletně zaniklo MMČR na okruzích. Dnes v podstatě již neexistuje...

Netýká se to jen motocyklového sportu. Pohybuji se i mezi auty, a ta situace je tam naprosto stejně žalostná.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 19:49 | Nahoru | #11

2LEKO píše: ...ale ,když se nic nedělá,tak se nic nezkazí...a pořád řešit proč a jestli ta změna je k něčemu,je trochu "alibistické"...každá změna je užitečná...a doposud ten "král",který vládl,
se choval jako diktátor,což vlastně dokazují i jeho současné kroky a vysoká nervozita!

...a Abrahám bude pod "drobnohledem" a velmi sledován,takže už i to je pozitivum...a když se podaří zprůhlednit tok financí a ty budou směřovány tam kam mají,tak není co řešit!



ja nerikam, ze neni treba zmena (nedokazu to jako outsider posoudit)
ale tak jako vynikajici leader opozice nemusi byt taky vynikajici premier, tak jako vynikajici fotbalista nemusi nutne byt dobry trener nebo treba manazer narodaku, tak ani ten, kdo provede zmenu nemusi byt skvely sef motosportu. Ale jiste muze byt. Pockejme si
Pokud se podari zpruhlednit tok financi a ty budou smerovany tam kam maji, tak to bude samozrejme super - jen jsem zatim od CSMS neslysel, jak by toho chtela dosahnout (ale je mozne, ze to nekde je)

ja rozhodne nebranim ACR, jen asi nepodleham tak jednoduse vseobecnemu jasani a bezbrehemu optimismu

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 19:51 | Nahoru | #12
Veronika-Suzuki> jakozto insider - jaka je sance, ze na to FIM kyvne? Je to jen formalita nebo probiha tvrdy zakulisni boj?

(reakce na) AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 20:09 | Nahoru | #13
Findalf> kdyby se dopředu vědělo jak to dopadne, to by mnoho lidí hned lépe vědělo na kterou stranu se postavit...

Nevím a ani to nedovedu odhadnout. Zástupci obou svazů jsou tak vysoko, s takovými možnostmi...fakt těžko říct...

(reakce na) AČR vs čsms názor na změnu?

Skvělá odpověď, děkuji! 5.11.2011 v 20:23 | Nahoru | #14

Findalf píše: ja nerikam, ze neni treba zmena (nedokazu to jako outsider posoudit)
ale tak jako vynikajici leader opozice nemusi byt taky vynikajici premier, tak jako vynikajici fotbalista nemusi nutne byt dobry trener nebo treba manazer narodaku, tak ani ten, kdo provede zmenu nemusi byt skvely sef motosportu. Ale jiste muze byt. Pockejme si
Pokud se podari zpruhlednit tok financi a ty budou smerovany tam kam maji, tak to bude samozrejme super - jen jsem zatim od CSMS neslysel, jak by toho chtela dosahnout (ale je mozne, ze to nekde je)

ja rozhodne nebranim ACR, jen asi nepodleham tak jednoduse vseobecnemu jasani a bezbrehemu optimismu



....na pesimismus a optimismus má každý právo a svobodnou vůli...já osobně,to beru jako krok dopředu!...a řešit a něco kritizovat a pochybovat o něčem, co je ve stádiu vzniku,je předčasné a k úspěchu to nepomáhá!
....a všechny "staré struktury",měly svůj neprůhledný systém a dokonale uměly,a umí mystifikovat a "oblbovat" veřejnost, jak jsou nenahraditelní,poctíví a pracovití a jediní co to mohou dělat!...takže přepracovat a napasovat toto na současnou situaci,není akce na den a není to jednoduché vše rychle a účelně připravit a vykonat!

Naposledy editováno 05.11.2011 20:23:51

AČR vs čsms názor na změnu?

Skvělá odpověď, děkuji! 5.11.2011 v 20:37 | Nahoru | #15
Už to ut je ale navadí anketa je myslim jedoznačná jen debil by si moh myslet že dosvadní stav motocyklového dění v ČR je v naprostém pořádku jeto jedině dobře že něco takovýho vzniklo a že někomu neni jedno že to vypadá tak jak to vypadá doufám že změny budou razantní a budou vidět

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 20:55 | Nahoru | #16

Findalf píše: Veronika-Suzuki> jakozto insider - jaka je sance, ze na to FIM kyvne? Je to jen formalita nebo probiha tvrdy zakulisni boj?


Pan Abrahám jistě nedělá podle mě žádnou neuváženou věc. Ví, že druhý pokus by nedostal. Myslím, že se dobře připravoval a proto to přišlo až nyní, jak je připraven. Jsem si jist, že časem jeho svaz bude dobře fungující, protože má zkušenosti. Bafuňáři o které má zájem přetáhnout určitě nespěchají s rozhodnutím. Ti ostatní se budou rvát o teplou pozici, protože by ji v novém svazu museli obhajovat, nebo nedostali. Abrahám ví, že nemůže nic riskovat. Ten probém dát dohromady kvalitní bafuňáře bude asi zásadní a Erban to trefil přesně. Zásadní jsou tedy kvalitní funkcionáři. Mám obavu, že teď se do nového svazu hlásí lidi co si myslí, že to budou dělat dobře, bez zkušeností s práci ve svazu nebo klubech. Každá revoluce vynese na hladimu i bahno, které nechce zase klesnout ke dnu. Mě osobně by se jako funcionář na svazu líbil Coufal, snad ing. Michal Filla za přírodu Lary....

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 22:24 | Nahoru | #17

Vova píše: Pan Abrahám jistě nedělá podle mě žádnou neuváženou věc. Ví, že druhý pokus by nedostal. Myslím, že se dobře připravoval a proto to přišlo až nyní, jak je připraven. Jsem si jist, že časem jeho svaz bude dobře fungující, protože má zkušenosti. Bafuňáři o které má zájem přetáhnout určitě nespěchají s rozhodnutím. Ti ostatní se budou rvát o teplou pozici, protože by ji v novém svazu museli obhajovat, nebo nedostali. Abrahám ví, že nemůže nic riskovat. Ten probém dát dohromady kvalitní bafuňáře bude asi zásadní a Erban to trefil přesně. Zásadní jsou tedy kvalitní funkcionáři. Mám obavu, že teď se do nového svazu hlásí lidi co si myslí, že to budou dělat dobře, bez zkušeností s práci ve svazu nebo klubech. Každá revoluce vynese na hladimu i bahno, které nechce zase klesnout ke dnu. Mě osobně by se jako funcionář na svazu líbil Coufal, snad ing. Michal Filla za přírodu Lary....



samozřejmě že pan Abrahám ví co dělá, nicméně nikdy není nic 100% dokud to není na papíře a podepsané.

Kdo by se nám jako funkncionář líbil je jedna věc, ale aby to chtěl ten dotyčný opravdu dělat je věc druhá. Jinak třeba ke jménům, které jsi zmínil... Zrovna první dvě mají společné podnikání a tedy i zájmy...a už se jedná o střet...takže vybrat tak, aby se to ve finále líbilo všem, bude dost zajímavý úkol. Jinak samozřejmě nic proti Ondrovi a Michalovi, to jen že jsi to nadhodil.

Edit: Jinak pochybuji, že by se be finále pan Abrahám obklopil neschopnými lidmi, kor potom, co tu bude AČR stale i tak fungovat a tudíž sledovat a komentovat každý krok čsms. A i když to tak třeba nebude v úplném začátku, tak se to stejně postupně vykrystalizuje.

Naposledy editováno 05.11.2011 22:31:43

AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 22:34 | Nahoru | #18
Myslím si, že to snad nemůže být horší než ta mizérie, co je v současné době! Hůř už to dělat snad nejde! Změna je určitě potřeba! Jaká bude, se uvidí hodně brzy.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 22:54 | Nahoru | #19

Veronika-Suzuki píše: samozřejmě že pan Abrahám ví co dělá, nicméně nikdy není nic 100% dokud to není na papíře a podepsané.

Kdo by se nám jako funkncionář líbil je jedna věc, ale aby to chtěl ten dotyčný opravdu dělat je věc druhá. Jinak třeba ke jménům, které jsi zmínil... Zrovna první dvě mají společné podnikání a tedy i zájmy...a už se jedná o střet...takže vybrat tak, aby se to ve finále líbilo všem, bude dost zajímavý úkol. Jinak samozřejmě nic proti Ondrovi a Michalovi, to jen že jsi to nadhodil.

Edit: Jinak pochybuji, že by se be finále pan Abrahám obklopil neschopnými lidmi, kor potom, co tu bude AČR stale i tak fungovat a tudíž sledovat a komentovat každý krok čsms. A i když to tak třeba nebude v úplném začátku, tak se to stejně postupně vykrystalizuje.


no. Pokud bych měl vybrat toho kdo by byl podle mě neschpnější tak to by byl Viktor Noss ale to je nereálné, protože má své podnikání, svůj tým.... že dokáže sestavit fungující firmu, tým, organizaci, to dokazuje stále Je vlastně v podobné situaci jako Abrahám. Oba mají v motorkářském sportu své zájmy, ale pokud jdou stejným směrem jako zastřešující organizace motorkářů, proč ně. Erban dělá Pardubice a ještě na svazu.. Když to tak vezmu kolem, tak všichni co to dělají, nebo co by to měli dělat jsou více, čí měné ve střetu zájmů Já myslím, že nejdůležitější je, aby bylo dost pěkných závodů, hodně lidí co chtějí jezdit a svaz který to nekazí

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 23:07 | Nahoru | #20
Vova> To samozřejmě...každý ať má své zájmy stejným směrem,tedy co se týče zlepšení situace v motocyklovém sportu, ale ať má každý člen VV ten konkrétní zájem "jiný"...

Samozřejmě příklad Viktora je ten, že ne každý kdo by se nám ve funkci líbil, by ji i dělal a i vlastně třeba i chtěl dělat.

AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 23:18 | Nahoru | #21
Po revoluci se jako nástupci Svazarmu objevovaly Autoklub, ČMF, UAMK. Žádná z těchto organizací se nedokázala zbavit starých bolševicko svazarmovských struktur, například v ČMS působil Evžen Švanda, jedna z největších zrůd našeho motorismu, bolševik až za hrob, velký škůdce silnice, to samé platí o Janu Křivkovi atd. Ječmínek se zkraje nezdál být špatný, ale časem, jak mu přibývaly funkce a peníze, stal se arogantním a začal prosazovat kult osobnosti, zcela nedemokratické prvky. A měl bohužel hodně přisluhovačů, nohsledů a řitních alpinistů, mezi které bohužel dnes patří i bývalý výborný jezdec, ale dnes velmi smolná postava, Miroslav Čada, člověk, který chce rozhodovat, ale je už uplně mimo. Viníkem není Autoklub, jako takový, ten existuje od první republiky, ale lidé, kteří podlehli diktátorství Ječmínka, který zazdil náš motocyklový sport. Za podstané považuji odstranění Ječmínka z čela.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 23:21 | Nahoru | #22

Veronika-Suzuki píše: Vova> To samozřejmě...každý ať má své zájmy stejným směrem,tedy co se týče zlepšení situace v motocyklovém sportu, ale ať má každý člen VV ten konkrétní zájem "jiný"...

Samozřejmě příklad Viktora je ten, že ne každý kdo by se nám ve funkci líbil, by ji i dělal a i vlastně třeba i chtěl dělat.


U Viktora to není jisté na kolik nechce. Ondru našel on, stáhl ho k sobě a na svaz do poslal (jako svého koně) aby zastupoval směr který chtěl Viktor aby šel s CEC. Miloš Číhák by byl také super , ale ten je někde jinde aby se mu někde chtělo vysedávat na schůzích

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 23:24 | Nahoru | #23
Vova> jojo tak nějak to bylo

(reakce na) AČR vs čsms názor na změnu?

5.11.2011 v 23:32 | Nahoru | #24

Veronika-Suzuki píše: Vova> jojo tak nějak to bylo


já vím proto si myslím, že by Viktor měl na to aby pozvedl a oživil okruhy, tedy musel by nad tím mít patronát

Naposledy editováno 05.11.2011 23:36:42

AČR vs čsms názor na změnu?

Skvělá odpověď, děkuji! 6.11.2011 v 13:20 | Nahoru | #25
Ječmínek neměl být už dávno ve vedení ničeho. Spoustu let přitakával Hušákovi a bral od něho prebendy a kam to dopracovali... Pohyboval jsem se kolem rally a tam jsou taky všichni naštvaní na výmysly papalášů z FASu i jemu nadřízenému AČR. Teď se to trochu uklidnilo, ale třeba závody do vrchu poslali bafuňáři do kopru. Ofiko MČR jezdí jen pár lidí a 'amatérský' Berg Cup praská ve švech. To o něčem svědčí... Prostě Ječmínek a spol by měli skončit...

AČR vs čsms názor na změnu?

6.11.2011 v 13:24 | Nahoru | #26
samozřejmě Ječmínek od válu.Rally poslal také do hajzlu ,obklopil se samejma starejma strukturama.Budte radi ,že to vzal st.Karel

AČR vs čsms názor na změnu?

6.11.2011 v 13:30 | Nahoru | #27
ofiko vrchy uz je Berg cup - ten je jednoduse prevalcoval

pratele v jednote je sila .... s peti motorkama se republika pod svazem taky nepojede tak jako vrchy je nejeli s peti autama

AČR vs čsms názor na změnu?

6.11.2011 v 23:14 | Nahoru | #28
Dina : Děkuji za pozdrav - sem tam to tu ještě čtu !

Osobně myslím, že hůře určitě být nemůže - neboť nechvalně známé spojení Hušáka s Ječmínkem,neprůhledným tokem peněz do různých rodin.firem - vešlo ve všeobecnou známost.. Teď jenom, aby všichni zúčastnění, co se přidali k panu Abrahámovi, měli tu sílu vymést ty Augiášovy chlévy se vším všudy, zejména co se starých soudružských struktur týče ! A myslím, že manažeři typu Abrahámů mají jen plus, jak dokáží zamakat v soukromém sektoru, tak doufejme, že to vyjde i v ČSMS
Jednoznačně stojím - (však vy víte všichni) za INDIM s Veronikou a jejich názory !

2 reakcí na tento příspěvek AČR vs čsms názor na změnu?

7.11.2011 v 08:52 | Nahoru | #29
Zmena je urcite treba, jak tady nekdo napsal, hur uz byt nemuze. Snad.
Jen se bojim, aby za celou touto iniciativou nebyly jen vlastni financni zajmy a prospech pana A. stejne tak jako v Brne, ktere letos po uspesne medialni kapmani ohledne zruseni moto GP definitivne majetkove ovladl a to tak, ze skoro zadarmo. Obchodnik a politik je vybornej, to se mu musi nechat. Pokud by sve znalosti a zkusenosti vyuzil ku prospechu dobre veci, bylo by to k genialni!
Snad se to Indimu a spol., kteri jsou v tom zaangazovani podari aspon trosku uhlidat a dat tomu ten spravny smer! Preji hodne stesti

(reakce na) AČR vs čsms názor na změnu?

7.11.2011 v 09:15 | Nahoru | #30
DavaR6> ...vždy a všude jde v první řadě o postavení a vliv a peníze...někdy to je v různém pořadí!..takže i v tomto případě jsou to hlavně ,diplomaticky napsáno... "finance"!

...a jak se přerozdělí,když tedy nějaké budou..to už je věc jiná!
Předchozí
1 2 3 4 5 6... 7
Následující
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.


TOPlist