Ty voe...kámošovi slezl z krucifixu i ten artista s korunou z ostnáče co tam na něm sto let držel a říkal něco o D1...

A.F.I.> Nikdy neříkej nikdy,a když to nebude kvůli bahnu tak to bude třeba kvůli něčemu jinýmu Já už jsem třeba za,nějakou vírou.Mám už takové reálné zkušenosti,které většina lidí si není schopna ani představit A s kostelem to nemá vůbec nic společného.Spíš v myšlení nebo lépe řečeno v myšlenkách.

FILODENDRON>Možná tady budu za černou ovci, ale já na mši do Tuřan půjdu! Trochu jsem překvapen nad samými negativními (spíše urážlivými) reakcemi, tak by mě zajímalo, kde jsou všichni ti, co si nechají žehnat motorky na motorkářských mších :\ .

Ani nevím že to existuje a za druhý bych to neudělal, nejsem pokrytec. Žehnám své motorce péčí, to je to nejlepší co pro ní můžu udělat, než si jí nechat polévat vodou od černoprdelníka.

fockewulf>já s jeho genocidní politikou souhlasím co je mi po tupých opicích v africe, které ženským dělají obřízku skleněným střepem, zabíjí bílé farmáře,ničí úrodu a pak řvou, že mají hlad, kde děcka neumí číst, ale umí rozebrat a složit kalacha poslepu...tak ať tam klidně pochcípají do jednoho....

S tím se bohužel taky nedá než souhlasit. Kdo chce kam...
teda krom toho skládání kalacha. Ty umouňenci jsou na skládání a čištění a údržbu moc líný a blbý. Když jim přestane střílet, někoho umlátí a vezmou si jeho, proč to opravovat a starat se. Tak je to v jejich mentalitě se vším...

Naposledy editováno 23.09.2009 09:41:37

maco>Ale jo, někteří křesťané se snaží. Vlastně jsem ji poznal takových docela dost. V podstatě se křesťané dají rozděli to čtyř skupin:

1) Návštěvníci kostela - víceméně věří, ale kolikrát ani přesně nevědí, co je psáno v Bibli. Nebo znají jenom ty pasáže, které jim přečetl pan farář nebo se je naučili v nějaké té nedělní škola. Také je to pro ně společenská událost, protože se tam potkají se známými, porelaxují při hezké hudbě atd. V podstatě to jejich život něčím obohacuje, ale mají tak nějak pocit, že z všelijakých těch drobných hříšků se lze vyzpovídat, pan farář dá rozhřešení, a zas je všechno OK. Typickými návštěvníky kostela jsou Simpsonovic

2) Věřící. Znají Bibli, přemýšlejí o tom, a skutečně se snaží její poselství ve svém životě naplnit, především láskou k bližnímu. Za věřícího bychom mohli označit Flanderse (i když notně zkarikovaného)

3) Modliči. Mezi katolíky či evangelíky už jich moc nenajdeme. Hojně se vyskytují mezi Adventisty, v řadách Apoštolské církve apod. Nejsou to ještě fanatici, ale prožívají to opravdu silně a strašně je baví neustále kvákat o Bohu. Bibli obvykle znají, ale často si z ní vybírají pouze to, co se jim hodí do krámu. Dovedou se třeba i s katolíky takřa do krve pohádat o to, zda z člověka po smrtí vyletí duše někam do nebíčka, nebo zda je člověk mrtvý až do okamžiku Druhého příchodu.

4) Fanatici. To je myslím jasné. Fanatik zná třeba Bibli nazpaměť, ale vůbec nerozumí obsahu. Bavit se s ním nedá, protože na vše odpovídá nějakých citátem z Bible, který s tématem dost často ani nesouvisí. Navzdory oblíbenému mýtu však je většina fanatiků v zásadě neškodných, ale hezký pohled na ně není

Naposledy editováno 23.09.2009 10:11:07

Repulsion> Krásně shrnuto
Průser skupiny 3. je jejich vysoké zastoupení v americké armádě, jak jsem stačil poznat

Věřící nejsem, ale tak nějak beru že vychvalovaná evropská kultura je postavena na křesťanských základech a církev dost dlouho spoluurčovala vývoj naší historie, takže mi ta menší hysterie a ironizování kolem příjezdu papeže přijdou podivné.

Stev>Věřící nejsem, ale tak nějak beru že vychvalovaná evropská kultura je postavena na křesťanských základech a církev dost dlouho spoluurčovala vývoj naší historie, takže mi ta menší hysterie a ironizování kolem příjezdu papeže přijdou podivné.

Tož je to šaškárna, co si budeme povídat. Něco jako motorkářský sraz, akorát větší

Mimochodem - spousta lidí má pifku na Jehovisty. Ale když měli Jehovisti někdy po roce 1990 v Praze celoevropský či snad dokonce celosvětový sraz, zařídili si všechno sami, hodně štědře za všechno platili (taky jsem si trošku zobnul, bo jsem jim dělal síť) a skoro nikdo o nich nevěděl. Strávil jsem s nimi necelý týden a ni jednou se mě nepokoušeli lanařit. Normálně jsme se bavili, sem tam si společně zazpívali normální písničky jako Knockin on heavens door apod.

Naposledy editováno 23.09.2009 10:29:53

Stev>Věřící nejsem, ale tak nějak beru že vychvalovaná evropská kultura je postavena na křesťanských základech a církev dost dlouho spoluurčovala vývoj naší historie, takže mi ta menší hysterie a ironizování kolem příjezdu papeže přijdou podivné.

Naše kultura je postavena hlavně na základech římské společnosti, kterou zku... křesťani zdevastovali, pošlapali, aby pak s velkou pompou vybudovali její velice chabou napodobeninu...

Repulsion> asi jak pro koho, ostatně stejně jak ty motosrazy

Bludevil>Naše kultura je postavena hlavně na základech římské společnosti, kterou zku... křesťani zdevastovali, pošlapali, aby pak s velkou pompou vybudovali její velice chabou napodobeninu...

To zas není tak úplně pravda. Římská kultura hodně převzala od řecké (kterou zničila) a pzoději se nejdřív zdevastovala sama, zbytek dovršil "Atilla the Hun". Církev spíš z té kultury hodně zachránila. V tomto ohledu jí můžeme zazlívat akorát to, že si spoustu věcí dlouho nechávala pro sebe (třeba Aristotela) a jen tak někoho k tomu nepustila.

Repulsion>To zas není tak úplně pravda. Římská kultura hodně převzala od řecké (kterou zničila) a pzoději se nejdřív zdevastovala sama, zbytek dovršil "Atilla the Hun". Církev spíš z té kultury hodně zachránila. V tomto ohledu jí můžeme zazlívat akorát to, že si spoustu věcí dlouho nechávala pro sebe (třeba Aristotela) a jen tak někoho k tomu nepustila.

Samozřejmě že římská vychází z řecké, ale převedla ji do praktické roviny. Ale pozor, jen kulturu! Bohužel spousta lidí čučí na římany, že převzali vše od řeků. Jenže státní zřízení je ryze římské dílo, o takový dokonalosti se řekům ani nikdy nesnilo. To samé průmysl, bankovnictví, infrastruktura... Křesťani z toho nezachránili ani popel... Když se pak dočteme, jak templáři byli pokrokoví, když ve 13. století používali něco jako směnky. Směšné...

Repulsion>To zas není tak úplně pravda. Římská kultura hodně převzala od řecké (kterou zničila) a pzoději se nejdřív zdevastovala sama, zbytek dovršil "Atilla the Hun". Církev spíš z té kultury hodně zachránila. V tomto ohledu jí můžeme zazlívat akorát to, že si spoustu věcí dlouho nechávala pro sebe (třeba Aristotela) a jen tak někoho k tomu nepustila.

Ty jsi myslím vášnivý čtenář Dana Browna .

Bludevil>Naše kultura je postavena hlavně na základech římské společnosti, kterou zku... křesťani zdevastovali, pošlapali, aby pak s velkou pompou vybudovali její velice chabou napodobeninu...

Asi bylo křesťanství životaschopnější, ostatně mám pocit že i o pár století trvání úspěšnější

edit: ale na podstatě původního příspěvku to nic nemění

Naposledy editováno 23.09.2009 10:41:19

Stev>Asi bylo křesťanství životaschopnější, ostatně mám pocit že i o pár století trvání úspěšnější

Křeťanství nikdy nevytvořilo stát, který by v jednotné formě trval bratru 8 století na stejných tradicích. Proto ani nic nemohlo zaniknout. A proto to takhle vypadá. Si vem, že Řím byl absolutně hegemonistická říše po minimálně 5 století. To nikdy jiný nikdy nedokázal. Ani předtím, ani potom...

FILODENDRON>Ty jsi myslím vášnivý čtenář Dana Browna .

Tu poznámku jsem moc nepochopil - Šifru považuju za megasračku a Brown si tam vyloženě vymýšlel.

Bluedevil>Egypt trval mnohem, mnohem déle. A nevíme přesně, jak dlouho trval Sumer. Každopádně základy západní civilizace, když už jdeme do detailů, je třeba hledat právě v Sumeru (ostatně i ve Starém Zákoně najdetem zbytky sumerských mýtů - potopa světa apod.)

Katolická církev sice nevytvořila stát, ale troufám si říci, že vytvořila něco podstatně většího a důmyslnějšího.

Bludevil>Křeťanství nikdy nevytvořilo stát, který by v jednotné formě trval bratru 8 století na stejných tradicích. Proto ani nic nemohlo zaniknout. A proto to takhle vypadá. Si vem, že Řím byl absolutně hegemonistická říše po minimálně 5 století. To nikdy jiný nikdy nedokázal. Ani předtím, ani potom...

To souhlasím, já jenom že dneska v tom každý vidí pánbíčkářství, ale dřív křesťanství ovlivňovalo i bežný život člověka a v podstatě to beru tak, že na křesťanských hodnotách je postavená západní civilizace. Že je ovlivněná Římem nedokážu posoudit, asi jo.

Repulsion> To už jsou přílišné a pro nás neznámé základy, o té civilizaci skoro nic nevíme, proto je problematické z ní vycházet. Když připomenu jen svůj obor, z jakého práva asi celé kontinentální právo pochází?;)
A Egypt nikdy nebyl oblastním hegemonem...

Stev>To souhlasím, já jenom že dneska v tom každý vidí pánbíčkářství, ale dřív křesťanství ovlivňovalo i bežný život člověka a v podstatě to beru tak, že na křesťanských hodnotách je postavená západní civilizace. Že je ovlivněná Římem nedokážu posoudit, asi jo.

Ano, ovlivňovalo. Skvělým způsobem. Pánbíčkaři řekli vládci: ty si budeš oficiálně světsky vládnout, nás necháš pěkne vybírat naše daně v podobě desátků a my za to budem lidem vtloukat do hlavy, že jsi z boží vůle král a když tě nebudou tupě poslouchat, půjdou do pekla. Skvělá tradice

Bludevil>Samozřejmě že římská vychází z řecké, ale převedla ji do praktické roviny. Ale pozor, jen kulturu! Bohužel spousta lidí čučí na římany, že převzali vše od řeků. Jenže státní zřízení je ryze římské dílo, o takový dokonalosti se řekům ani nikdy nesnilo. To samé průmysl, bankovnictví, infrastruktura... Křesťani z toho nezachránili ani popel... Když se pak dočteme, jak templáři byli pokrokoví, když ve 13. století používali něco jako směnky. Směšné...

No, průmysl v té době žádný nebyl
A to obchodování, finančnictví apod. fungovalo už i v tom Sumeru - většina hliněných tabulek z klínovým písmem, které se našly, jsou účetní knihy. Největší přínos Římanů je asi právo. Pokud jde o státní zřízení, už bych to tak jednoznačně neviděl - tam je taky patrná návaznost na Řeky, akorát to dotáhli ještě o něco dál. A není pravda, že katolická církev z toho nic nezachránila - vždyť to vlastně skoro sakumprásk přejala a právě na těchto římských základech vybudovala své impérium.

Bludevil>Ano, ovlivňovalo. Skvělým způsobem. Pánbíčkaři řekli vládci: ty si budeš oficiálně světsky vládnout, nás necháš pěkne vybírat naše daně v podobě desátků a my za to budem lidem vtloukat do hlavy, že jsi z boží vůle král a když tě nebudou tupě poslouchat, půjdou do pekla. Skvělá tradice

A dělal to někdo někde líp?

e: vztaženo k současnému stavu

Naposledy editováno 23.09.2009 10:56:07

Bludevil>A Egypt nikdy nebyl oblastním hegemonem...

Ale byl, hlavně za Amenhotepa III. A potom za 19. dynastie. Akorát vliv Egypta byl obrácen víc na východ.

Jo - o Sumeru se toho ví docela dost. Akorát mezi lidma se toho moc neví, protože to není tak zajímavé jako všechny ty řecké báje, zničení Kartága apod. Ví se toho hodně právě o té jejich organizaci a obchodech. To normální lidi moc nezajímá

Naposledy editováno 23.09.2009 11:00:39

Repulsion>No, průmysl v té době žádný nebyl
A to obchodování, finančnictví apod. fungovalo už i v tom Sumeru - většina hliněných tabulek z klínovým písmem, které se našly, jsou účetní knihy. Největší přínos Římanů je asi právo. Pokud jde o státní zřízení, už bych to tak jednoznačně neviděl - tam je taky patrná návaznost na Řeky, akorát to dotáhli ještě o něco dál. A není pravda, že katolická církev z toho nic nezachránila - vždyť to vlastně skoro sakumprásk přejala a právě na těchto římských základech vybudovala své impérium.

Jsi si jistej? A co byly armádní výrobny v přední hispánii vlastněné napřed Gaiem Mariem a pak Crassem v přední Hispánii v první polovině prvního stolení BC, abych uvedl docela přesný příklad? Ale když máš vesnici, ve které je každý druhý barák kovárna, je to všechno vlastněné jedním majitelem a všechny kovárny vyrábí součásti vojenského vybavení, těch vesnic máš několik desítek a jedna chrlí například jen armádní helmy, jak tomu chceš říkat když né průmysl? A jako perlička- ten dodej fungoval na principu zadání veřejné zakázky od armádních logistiků (safra teď si nevzpomenu na jejich název). Sumeři teoreticky nějaký náznaky něčeho takovýho měli, ale nebylo to asi součást platebního styku na ulici jako v římě, prostě klasické šeky.
Nastuduj si něco z uspořádání římské republiky a najdi mi spojitost s řeckou (např. aténskou) republikou, aspoň jednu krom toho, že obě meli senát... Rád se něco přiučím.
A co zachránila z toho Říma? Kanalizaci? Divadlo? Dokonale organizovanou armádu?

Naposledy editováno 23.09.2009 11:02:54

Stev>A dělal to někdo někde líp?

e: vztaženo k současnému stavu

Teď už daně aspoň vybírá jen stát a nesnaží se to skrývat za duševno, ale víc rozdílů asi fakt nebude

Repulsion>Ale byl, hlavně za Amenhotepa III. A potom za 19. dynastie. Akorát vliv Egypta byl obrácen víc na východ.

Jo - o Sumeru se toho ví docela dost. Akorát mezi lidma se toho moc neví, protože to není tak zajímavé jako všechny ty řecké báje, zničení Kartága apod. Ví se toho hodně právě o té jejich organizaci a obchodech. To normální lidi moc nezajímá

Uznej, že srovnávat max. pár desetiletí trvající štěky, kdy se Egypt dal na chvíli dopořádku aby dělal i nějaký ten výboj, fakt nesnese srovnání s římskou expanzí.

Ja jim preju pekne hnusne pocasi

Poučné vlákno. Aspoň se můžu vzdělávat v humanitní oblasti mezi prodlevami cycleru

Natsu>Víš proč mě to sere?dělám ve školství,kde pořád říkají že na nic nejsou peníze.Víš kolik by se za to vybavilo škol(například)

Bludevil>Jsi si jistej? A co byly armádní výrobny v přední hispánii vlastněné napřed Gaiem Mariem a pak Crassem v přední Hispánii v první polovině prvního stolení BC, abych uvedl docela přesný příklad? Ale když máš vesnici, ve které je každý druhý barák kovárna, je to všechno vlastněné jedním majitelem a všechny kovárny vyrábí součásti vojenského vybavení, těch vesnic máš několik desítek a jedna chrlí například jen armádní helmy, jak tomu chceš říkat když né průmysl? A jako perlička- ten dodej fungoval na principu zadání veřejné zakázky od armádních logistiků (safra teď si nevzpomenu na jejich název). Sumeři teoreticky nějaký náznaky něčeho takovýho měli, ale nebylo to asi součást platebního styku na ulici jako v římě, prostě klasické šeky.
Nastuduj si něco z uspořádání římské republiky a najdi mi spojitost s řeckou (např. aténskou) republikou, aspoň jednu krom toho, že obě meli senát... Rád se něco přiučím.
A co zachránila z toho Říma? Kanalizaci? Divadlo? Dokonale organizovanou armádu?

Jako všechno se vyvíjí. Já přece nepopírám, že Řím dotáhl na poměrně vysokou úroveň spoustu věcí. Ale přirozeně navazoval na to, co už někde bylo. Průmysl bych přece jen viděl jinak. Nevím sice, jak to přesně fungovalo třeba u Peršanů, ale asi to měli taky nějakým způsobem dobře zmáklé, když dokázali vybudovat tak obrovskou armádu. Bohužel o Peršanech toho moc nevíme. A co víme, většinou jen z druhé ruky a dost často od nepřátel, takže to zkreslené. Ale Peršané prý snad vůbec nepraktikovaly otroctví - a pokud ano, nikdy v takové míře jako Řekové nebo Římané (z tohoto pohledu je dost srandovní film 300 ). A v Kýrově zákoníků stojí, že každý musí dostat zaplaceno za svou práci - v tom naprosto předběhl svou dobu.

Jinak samozřejmě, že církev měla od začátku velice dobře organizovanou "armádu" - akorát se "bojovala" jinými prostředky. To bylo naprosté novum v té době. Pokud jde o divadlo, to bylo samozřejmě řecké (Římané to spíš hodně zdegradovali). A právě z oblasti písemnctvím toho církev zachránila hodně - akorát k tomu, jak říkám, nikoho po staletí nepustila. Ale v těch klášterech ty spisy byly a "zasvěcení" je studovali (hezky ukázáno v knize/filmu Jméno růže). Církev byla po staletí jedinou nositelkou evropské vzdělanosti - zase se dá namítnou, že to bylo proto, že k tomu nikoho jiného nepustila - což je určitě pravda - na druhé straně je otázkou, zda by na to někdo jiný v té době měl. Evropa byla značně politicky rozdělená, každý se řezal z každým - dokonce jednotlivá města mezi sebou. A jediný, kdo v tom udržoval jakýs-takýs pořádek, byla církev.

Hernajs my se dostáváme moc do hloubky, to bych fakt v té práci nic neudělal
Večer si snad udělám čas a budem rozebírat dál, supr debata