Naposledy editováno 13.01.2009 15:37:05
Wendigo: Jakákoliv objektivní kritika Izraele bude tady považována jeho zastánci za jednostranný pohled.
Ani se nedivím..
A objektivní je to, co se hodí tobě, co píšou na Britských listech, nebo natočí podporovatel Huga Cháveze John Pilger, jo?
Přečetl sis vůbec, co tu napsal Mimouch, který tam žije?
Za svoje výroky v afektu jsem se omluvil a nikdo rozumný by jimi již neprotiargumentoval. Ale označit mě za antisemitu kvůli kritice toho co se děje klidně můžete, je mi to jedno.
Pokud někdo shrne tuhle situaci těmito slovy : "Když je někdo magor,a zbabělec,tak at se nediví,že když někomu neustále háže hovna přes plot,tak že ten se dříve či později nasere,plot přeleze a dá mu po hubě", není to podle mě výraz zdravého rozumu, ale naprostého nepochopení situace.
1100Virago>Wendigo: Jakákoliv objektivní kritika Izraele bude tady považována jeho zastánci za jednostranný pohled.
Ani se nedivím..
A objektivní je to, co se hodí tobě, co píšou na Britských listech, nebo natočí podporovatel Huga Cháveze John Pilger, jo?
Přečetl sis vůbec, co tu napsal Mimouch, který tam žije?
Za objektivní nepovažuju to co se mi hodí, ale jak vnímám svět, co je podle mně objektivní, nestranné.
To že je někdo podporovatel Huga Cháveze znamená co?
Četl jsem co psal Mimouch, jeho názor a postoj je mi jasný.
Naposledy editováno 13.01.2009 12:54:44
1100Virago>Wendigo: No tak mně přijde objektivnější to, co píše Mimouch přímo "z místa činu", než Pilgerova propaganda. Jako pracovník v médiích určitě víš, že správně střižené záběry a vhodné komentáře dokáží udělat z černé bílou. Na to už kdysi přišel jiný protižidovský bojovník, Josef Goebbels.
To chápu. Vím, jak se dělá propaganda, vím co se dá s její pomocí zvládnout, přesto pro mě tahle věc není propaganda.
Ať si každý udělá obrázek na věc z dostupných materiálů sám
edit: nemůžu nechat bez poznámky jednu velkou pravdu zmíněnou Pilgerem - kdo kritizuje Izraelskou politiku, stává se antisemitou.. Pokud myslíš tu paralelu antižidovského bojovníka a Josefa Goebbelse v jiném smylu, než ho hodit s Pilgerem do jednoho pytle, tak se samozřejmě v tomto případě mýlím a omlouvám .
Naposledy editováno 13.01.2009 14:16:37
Jako profesionál bys mněl být hlavně nestraný. Kde pracuješ spousta lidí ví, a bere to v potaz. Prostě není to jak v americkým filmu ze soudní síně kde soudce porotě řekne: "Svědectví co jste právě slyšeli neberte do úvahu protože...". Tys to mněl trochu jednoduší, prostě si zeditoval svů přízpěvek. Jako svobodný člověk si samozřejmě můžeš plácat co chceš, asi tak jako já, ale taky se ti může stát že se to tvýmu zaměstnavateli nebude moc líbit. Dryml se se svým scháněním informací taky hájí že neudělal nic trestného, eticky to ovšem v pořádku zrovna není. Ke Gaze, izrael nebyl ten kdo porušil příměří. To byl Hamas a porušil ho v okamžiku kdy si myslel, že je dobře připraven a nepřítel naopak ne. Tak blbí aby úmyslně začínali válku proti dobře připravenýmu nepříteli snad nejsou ani palestinci. Spíš teda představitelé hamasu. Palestinci jako takový, teď myslím obyčejné obyvatele Gazy, tím trpí víc než si spousta z nás dokáže byť jen představit. Stejně tak ovšem trpí ti obyvatelé izraele kterým neočekávaně padají na hlavu rakety. To jsou úplně stejné neviné oběti, jen se o nich trochu míň mluví. Asi je to nemoderní. Nebo že by si "papírově" silnější musel nechat všechno líbit? On vlastně hamas to příměří porušoval celou tu dobu co pašovali zbraně podzemnímy tunely a vyráběli rakety. To že se chlapci přepočítali je věc jiná.
"Jako svobodný člověk si samozřejmě můžeš plácat co chceš, asi tak jako já, ale taky se ti může stát že se to tvýmu zaměstnavateli nebude moc líbit"... Tímhle chtěl říct básník co?
Elegantní výhružka ve stylu drž hubu a nic se ti nestane? Až tak hluboko jsme klesli? Jsem ke svému zaměstnavateli loajální a odvádím dobrou práci. Jaké mám názory na dění ve světě je čistě moje věc, dokud to neovlivňuje mou práci - nemá mi do toho nikdo co kecat.
Ty říkáš, co si myslíš.. Já si myslím a říkám, Izrael svůj zásah přehání.
Naposledy editováno 13.01.2009 15:32:14
Pokud mít vlastní názor přirovnáváš k braní drog, nepotřebuje to komentář..
Jinak pro všechny, viz. záhlaví diskuze.
Naposledy editováno 13.01.2009 16:25:36
Příklad: Předsdtavte si video, jak stokilovej chlap mlátí patnáctiletýho cikána. Můžete si říct, že je to rasista a machruje na slabšího. Jenže 10 sekund předtím, těch cikánů bylo 5, měli nože a toho chlapa přepadli. Když se začal bránit, 4 utekli a jen toho, co držel chlapíkovu peněženku se mu povedlo chytit... Ale to vám už k tomu nikdo neřekne. A neřekne vám ani to, že ten chlap přispívá nadaci, která pro romský děti staví školku a kupuje jim oblečení... Nepřipadá vám potom nefér, označit takovýho člověka za zbabělýho rasistu?
Jasně, je to přitažený za vlasy, to abyste získali lepší představu.
Ale když si dáte tu práci a začnete trochu pátrat po informacích, zjistíte, že takhle absurdní věc existuje i v praxi. A to ve vztahu Izrael - Gaza.
Izrael přestal Gazu okupovat v roce 2005. Bezpečnostní experti Ariela Šarona varovali, že z toho bude průšvih, ale protože i izraelská veřejnost volala po stažení v dobré víře, že to bude cesta k míru, Izrael pásmo Gazy vyklidil. Navíc tam, jako gesto dobré vůle osadníci nechali svoje prosperující a skvěle zařízený farmy, ale o tom už jsem psal.
Od té doby Izrael ztratil povinnost se o Gazu starat podle mezinárodních úmluv o okupovaných územích. Ale, starat se nepřestal. Pro představu uvedu pár čísel z března 2008, tedy z doby, kdy Izrael přistoupil k omezení dodávek zboží do pásma Gazy, jako reakci na neustálé ostřelování Izraele raketami a podle Palestinců i pracovníků humanitárních organizací došlo v pásmu Gazy k humanitární krizi:
Přes přechod Sufa projelo do Gazy 7 151 nákladních aut s potravinami a zbožím. Přes přechod Karni to bylo 8.008 nákladních aut s obilím. Přechod Kerem Šalom zaznamenal 502 nákladních aut s potravinami a zdravotnickým materiálem a přechod Nahal Oz skoro sedm milionů litrů pohonných hmot a 3.394 tun topné nafty. Do Izraele bylo převezeno 48 Palestinců z Gazy k léčbě v izraelských nemocnicích. Výroba elektřiny pro pásmo Gazy stála Izrael v tomto měsíci přibližně 10 milionů EUR. 11 nákladních automobilů se zbožím bylo na území pásma Gazy uneseno členy milic Hamasu. V průběhu tohoto měsíce bylo z pásma Gazy na Izrael vystřeleno 196 raket a 106 minomentých granátů. (zdroj: izraelské ministerstvo zahraničních věcí)
To jsou fakta, která se k evropské veřejnosti nedostanou, pokud po nich cíleně nepátrá. Zato když Izraeli dojde trpělivost a po více než 7 tisících raket, které na jeho území Hamas vystřelil od stažení se z Gazy v roce 2005 se jde panáčkům z Hamasu podívat na zoubek, pobrekávají někteří Evropané nad videem s mrtvými bojovníky
Hamasu, které tuhle diskusi vlastně odstartovalo. Není tady něco špatně?
Chápu, že je pro někoho těžké zachovat si objektivní názor bez emocí, když ve válce umírají lidé. Je to tím, že naše společnost si vytvořila nástroje k mírovému řešení konfliktů a dokázala válku jako politický nástroj ze vzájemných vztahů vyloučit. A zejména vnímání mládeže, která si nepamatuje ani napětí mezi "západem" a "východem", které hrozilo vyústit v otevřený konflikt, končí u házení dlažebních kostek a pár ran pendrekem. A pokud vidí lidi roztrhaný na kusy, je to pro ně značně emotivní a nepochopitelná věc a špatný je přirozeně ten, kdo to přímo způsobil.... "Kdo do tebe kamenem, ty do něj chlebem" je sice hezký názor, ale skončí v okamžiku, kdy tím šutrem dostanu já, nebo někdo z mých blízkých. A to je to, co si většina z nás těžko dovede představit. Žijeme, zaplaťBůh, zatím ve společnosti, kde tohle řešit nemusíme. A při konfrontaci s protivníkem, jehož krédem je "Toužíme po smrti tak, jako vy toužíte po životě" a v jeho duchu vychovává své děti, by naše představa o světě mohla dostat solidně na prdel...
Asi to bude ztráta času, ale přece ti to naposledy zkusím vysvětlit..
Nejsem ničí mluvčí, nereprezentuji žádný subjekt, jsem živnostník, podnikatel, živící se tím, že mám v ruce zařízení zaznamenávající obraz a točím pro toho, kdo si mě zaplatí. Jsem profesionální kameraman, ne novinář, redaktor - což je člověk, který zprávu, či reportáž píše a je za její objektivitu odpovědný. Tady píšu jako soukromá osoba a jinak než soukromá osoba nikdy nikam nic nepíšu, nikoho o ničem veřejně neinformuji, dokážeš to už konečně pochopit a přestat žvanit o nějaké neprofesionalitě? Nemám žádný nesoulad názorů, protože mám svůj jediný názor a to názor soukromý, nejsem zahraniční zpravodaj, který by musel říkat něco jiného než si myslí a cítit se kvůli tomu jako pokrytec.
Existuje jen jeden Wendigo, který se žíví poctivě rukama a hlavou a může o všem kolem sebe a o politice Izraele říkat co si myslí, protože není jeho zaměstnanec, ani jeho tiskový mluvčí a nemusí se mu zpovídat(nemusí se nikomu zpovídat), ani se cítit provinile, že s jeho politikou nesouhlasí.
Nechci nikomu sahat do svědomí, ale nikdo tady není dostatečně objektivní při hájení svých názorů, takže mi s nějakou neobjektivitou můžete víte co.
Naposledy editováno 14.01.2009 00:47:43
mimouch> Kdyby si za tím vlastním názorem aspoň stál, když už nějakej má.
Naposledy editováno 14.01.2009 11:47:27
Pochop už ty praktiku, že nejsem ani moderátor, redaktor, novinář a nejsem zaměstnanec žádného média, nejsem jeho tváří, takže příklad co si tady cucáš ze Železnýho na mě neuplatníš, je to úplně mimo, jediná důvěryhodnost, kterou snižuju, je ta moje.
A chápou to tady asi všichni mimo tebe. Na tom co si myslím o politice Izraele v Gaze to nic nemění a tady a kdekoliv jinde mluvím jen za sebe, ale to ti asi pořád nedochází.
Není žádná moje televize, protože už jsem točil a točím pro všechny co jsou na trhu. Můžeš mi se svými příměry víš co A co jsi ty za morální autoritu? Jaká je tvoje identita? Řidič na nejvyšším soudu, že máš kredit označovat mě za profesionálního manipulátora?
A jestli chceš zase roztočit kolovrátek o tom, že jako kameraman bych si měl myslet to a to, říkám ti rovnou, polib mi prdel, po tom ti nic není.. Názory neanonymů jako je Mimouch respektuji a chápu i když s nimi nutně nemusím souhlasit.
Wendigo>Palestine is Still The Issue
sorac, ale tady konci kloudna diskuze, ja nemusim ani toho cloveka znat, ale to intro snad muze brat vazne jenom clovek s nateklym mozkem
to je u me normal srac, ktery zkomponuje obrazky "utrpeni", ctyri filozofove se na necem shodnou a ted co
sedm let stary video? tak to uz mi prijde vubec jako joke od tebe ... videjko postaveny tak, jakoze tam je ...
hele jasny, ze tohle je valka a ze to odsere i nevinej palestinec, ale proste v kontextu aktualni situace!!! je ten dokument uplne mimo a tvoje vyjadrovani mi prijde jak uplne nakazeny takovym tim "robinhoodovskym" syndromem, to video ma az holywoodsky scenar a on tam prochazi jak zvestovatel pravdy ... sorac - ale to je krize a verit tomu snad jeste vetsi ...
nikdo tady neobhajuje absolutni svatost izraelcu, ale ten dokument ... to nedavam ... :)
jo btw: jestli je fakt, ze ten clovek obhajuje chaveze - a ty to prehlizis, tyvado, ale to je u me total diskvalifikace a jestli tobe nedochazi proc, tak to uz bude tezky ...
tyvado ... hele jak jsou ty reportaze na nove, kdy par motorkaru ochotne pozuje a pripravuje scenky, nespolupracujes na podobny objektivite
kuci, ted, pojdte, jedeme, tocim jako hele tohle je dobry jako prdel, ale kdyz ti clovek ve stejnym duchu natoci "seriozni" reportaz o politicky situaci a utlacovani, tak to jde mimo muj vkus ...