mimouch>Karáč > No tak zabývám se touhle oblastí v rámci své práce skoro 10 roků, poslední 3 roky tady žiju, něco jsem si k tomu vyzjistil, tak mám celkem přehled

je to znat...
hele a v jakym meste tam prebyvas? a mas tam svou motorku? (tam musi byt krasny pojezdenicko na tech poustich, ne?)

maco>Jinak židi vymysleli i kapitalismus...

No, přijde na to, co si představuješ pod pojmem "kapitalismus" - základy tržní ekonomiky vznikly už ve starém Sumeru... "moderní kapitalismus" zas mají "na svědomí" hlavně křesťanští protestanti - kalvinisté a Angličani... je ovšem pravda, že Židé stáli u zrodu moderního finančníctví a rovněž spolutvůrce teorie volného trhu - David Ricardo - byl Žid...

ad Lenin - tak minimálně dal příkaz k brutálnímu vyvraždění carské rodiny, že... a založil "Čeku", tedy "Mimořádnou komisi pro boj s kontrarevolucí, spekulací a sabotáží"... prevní Gulagy taky vznikly už za Lenina...

Naposledy editováno 08.01.2009 12:25:51

Rusy je třeba hledat za vším. Kvůli problémům s dodávkou zemního plynu z Ruska do střední a západní Evropy svolal exprezident Putin tiskovku a prohlásil:
"Gaza něbudět!"

....a Izrael to pochopil po svém.

mimouch> onehdy jsem udělal to samé,jak tebou popisovaný Arab.
Kamoš mě opravoval auto po bouračce-říkám mu- udělej to rychle,nebo všem vykecám,že je tvůj švagr v kriminále!
On- vole,ale von tam dělá bachaře!
já- to už nikomu vykládat nebudu..

Sedí dva starší muslimové na ulici u hranic Gazy a Izraele a sledují cvrkot kolem. Jde zahalená ženská a za ní s dvacetimetrovým odstupem jde muž.
Jeden říká druhému:" Pamatuji si dobu, kdy šel muž a žena ho dva metry od něj následovala."
Ten druhý odpoví:" Tu dobu si pamatuji také, jen tu v té době nebylo tolik nášlapných min."

Tak nějak při čtení a poslouchání mediálních titulků a pořadů mi schází jedna věc. A to odsouzení ostřelování izraelského území raketami z Gazy.

Pokud šlo jen o tyto rakety, bylo z toho jen několik zmínek v mediích a víc nic. Žádné demonstrace, žádná prohlášení vlád, nebo jsem je aspoň nezaregistroval.

On to je ze stran Palestinců dobrý tah, chtít svůj stát, ale pokud jim dá někdo prostor, dělat hluchého.
Je to vidět teď. Izrael má právní stát, svá velvyslanectví, vládu. Tedy viník je fyzicky přítomen i pro ty, v zahraničí.
U Palestiny a HAMASU to tak jednoduché není.

Možná by Izrael udělal dobře, kdyby se teď stáhl a vyvíjel taktiku tzv. OKO ZA OKO, ZUB ZA ZUB.
Deset raket Kasam, na Izrael. Deset střel Izraele na Gazu.
Pevně věřím tomu, že si toho nikdo ani nevšimne.

A pokud někdo někdy porovnává oběti na straně Palestinců vs. Izraelců....
Kdyby Izrael střílel naslepo, jako HAMAS, bylo by těch obětí podstatně více

Trutnovacek: Oko za oko by nefungovalo. Izraelci nejsou blbí a jejich střely by dokázaly nadělat podstatně větší paseku, než ty nepodarky Hamasu. A to by teprve bylo v médiích řevu o zlých Židech!

1100Virago>Trutnovacek: Oko za oko by nefungovalo. Izraelci nejsou blbí a jejich střely by dokázaly nadělat podstatně větší paseku, než ty nepodarky Hamasu. A to by teprve bylo v médiích řevu o zlých Židech!

Proto jsem napsal ten poslední odstavec.
Kdyby Izrael střílel naslepo, bylo by těch obětí daleko, daleko víc.

Edit: Stejně mě zajímá, co je příčinou zaslepenosti medií.
Když porušení příměří ze strany HAMASU a ostřelování Izraele nevyvolá takovou bouři protestů, jako akce Izraele

Naposledy editováno 09.01.2009 11:05:31

Trutnovacek: Předposranost a politická korektnost. Západní Evropa je plná Arabů a ti mají jako sport zapalovat auta a drancovat kdykoli, kdy se jim něco trochu znelíbí. Takže média raději drží hubu a trefují se do toho snadnějšího cíle, u kterého jim to snáze projde.

K tý wiki malej postřeh: ta naskenovaná knížka, co sem mimouch dával, jí má ve zdrojích taky

Mimouch: good info, díkes...

Jinak doporučuju přečíst si knížku Chaim Herzog: Arabsko Izraelské války, zajímavý počtení, trošku to člověka uvede do toho, proč Izrael okupuje, co okupuje. Je to jednostrannej pohled, ale zase pohled z druhý strany nám dodaj naše vskutku objektivní média denodenně.

CharlieV> ... diky za tip na cetbu.

Trutnovacek> Edit: Stejně mě zajímá, co je příčinou zaslepenosti medií.
Když porušení příměří ze strany HAMASU a ostřelování Izraele nevyvolá takovou bouři protestů, jako akce Izraele

Jo, holt Palestinci jsou víc slyšet. Co je ale zajímavé, že kdykoli se stane nějaký incident, při kterém zemřou Palestinci, jsou toho plné zprávy a všechna média odsuzují Izrael. Jako před dvěma lety, kdy výbuch na pláži v Gaze zabil asi osmičlennou rodinu, která si tam opekála kozí hlavu nebo co. Očití svědci hlásili, že na moři nedaleko operoval izraelský vojenský člun, který na to pláž vystřelil a byly toho plné noviny, názory lidí typu "židovští vrazi" apod. Izrael druhý den vydal prohlášení, že podle záznamů armády k žádné střelbě z jejích lodí ani letadel nedošlo a že nemají s incidentem nic společného (izraelská armáda přesně monitoruje pomalu každé uprdnutí svých vojáků, právě pro případy takových obvinění). Nikdo jim to nevěřil, každý je obviňoval ze zabití 8 nevinných Palestinců a následných lží. Po pár dnech incident na popud Izraele vyšetřil tým vojenských expertů OSN. Ten našel na inkriminovaném místě zbytky podomácku vyrobené rakety a na tělech obětí známky po smrtelných zraněních způsobených explozí této rakety.... Prostě táta vzal rodinu na pláž na piknik a s sebou si vzal raketu, kterou se snažil odpálit právě na ten vojenský člun. Raketa ale nikam neodletěla, nýbrž explodovala při odpalování a zabila celou jeho rodinu... O tom se však ve světovém tisku objevila jen malá zmínka....

A takových incidentů bychom našli víc. A i v současném konfliktu už se takové objevují. "Brutální útok na školu OSN plnou lidí". "Izraelci zavraždili desítky dětí". To se objevilo na iDnes i v jiných médiích v asi 40ti obměnách. Izraelci k tomu po dvou dnech předložili videozáznamy z bezpilotních letadel a z družic. A) ze školy opravdu někdo vedl minometnou palbu B) při zásahu místa, odkud byla palba vedena, došlo k mohutné sekundární explozi (ve škole byl s největší pravděpodobností sklad zbraní a výbušnin), která způsobila poškození budovy a smrt zhruba 30ti, převážně dospělých osob. O tom jsem však v našich médiích našel jen malou zmínku. Podobně útok na vozidlo (někde se uvádí na konvoj) převážející humanitární pomoc. Strašné!! Izraelská armáda incident vyšetřuje, což je samozřejmě terčem poznámek o objektivitě vyšetřování apod. Ale už jsou tu první rozpory. Podle svědků vozidlo zasáhl výstřel z tanku, podle zdravotníků byl řidič zastřelen. Navíc se objevila řada zpráv o tom, že členové Hamasu vozidla s humanitární pomocí unášejí. Materiál z pomoci potom používají pro své bojovníky nebo ho prodávají lidem!! Ale o tom už taky nikoho nezajímá.

Proč? Usoudila média, že to není pro lidi dostatečně atraktivní? Nebo jsou v novinách samí podporovatelé Palestinců, kteří uveřejňují jen to, co se jim hodí? Nebo to celé někdo řídí? To netuším,snad všechno dohromady. Ale je to smutný, protože teroristé vítězí. Nad Izraelem i nad námi.

mimouch>
A jaké máš prosím své info o posledním dění tam... jak nám je předkládají místní media

Stojim na strane izraele a to naprosto. Kdyby mi rakusak strilel na barak taky ho pujdu vybilit.
Navic mam ze svych cest osobni zkusenost s radikalnimi islamisty a dle meho nazoru jsou to vypatlany paka, na vsechno je odpovedi jen naucena fraze.

Nase superobjektivni media nechapu, vzdy si rikam co za tim je, ze to takhle podavaji ?

a na zaver video, u ktereho jsme se "pobavil" Pallywood

Bubak: Hele uz myslim pohoda tak to neres ale zrovna tyto tajne odpovedi jsem z tebe puvodne nepacil to bylo o necem jinem. Zapomeneme gentlemansky ze jsi pospinil cest me rodiny a ja na tebe nebudu volat Rocca a dalsi bratry. Dzihad prenechame potrebnejsim. Berlinske pivo? Jen aby to nebyl nejaky blaznivy paradoxni oxymoron podobne jako pivo Brnenske. A k tem autum: Pry kdo ma na eSko nebo Petku a koupi si eSko nebo Petku ma spatny vkus a plne si zaslouzi aby mu to auto bylo zcizeno. Vzdyt za ty penize je tolik jinych moznosti. Me se Nemec zeptat kam k nam na vylet asi ho po par prihodach poslu nekam jinam treba do Italie. Nebudu pak posluchat kecy ze jsem mu tady neco doporucil a ze to nedopadlo coz se deje az podezrele casto. Par Nemcu bych ted klidne poslal do p..... Palestiny. K Irsku: Znam jen trochu Skotsko ale chystam se tam. Ale hlavne uz konecne na Man....

PeeS: Ja ti dam level.... Nekdy nekde v nejake Nemecke nebo Irske hospode.

Mimouch: Dalsi dukaz ze si nerozumime my tady natoz oni tam. A pritom myslime podobne veci. Potreba diferencovat pro informace jakeho druhu se na Wiki da jit. Kdyz tam budou dva tabory ktere si do nekonecna budou navzajem opravovat clanky a pro priklad nemusime chodit daleko je to bud tema Izrael vs. Palestina nebo Zidi vs. Arabove nebo Druha svetova valka a byl nebo nebyl Holokaust a je nebo neni Mein Kampf nejlepsi kniha vsech dob cenu to rozhodne nema. Zalezi kdo ten den edituje posledni. Ale uprimne ma to cenu pri podobnych tematech i kdekoliv jinde na netu? Myslim ze informacni problemy se tahnou uz cele veky. Jaka je napriklad opravdova pravda o Jedenactem zari? A zrovna dnes se vsude resi pad Jugoslavskeho letadla: http://cs.wikipedia.org/wiki/Vesna_Vulović a jsem zvedav kdy dojde k editaci a jake kolem toho budou bitvy. A zase nejen na Wiki. Asi ani jeden z nas kdyz Wiki rekne: Ber vsechny sve penize a vsad ve tretim dostihu na chrta Adalberta nepujde a nevsadi. No vlastne o par lidech tady z fora mam pochybnosti ale nebudu jmenovat. Bubak tedy mel pravdu ale jen velmi castecne a podle me neadekvatne to podal coz uz potvrzuje a proto jsem reagoval. Tu Necyklopedii jsem schvalne uvedl jako jeste o tisic procent mene seriozni ale tam je to jasne. Jinak kdyz nekdo uvede jako zdroj Wiki tak na ni je v tom clanku zase uveden zdroj a ten ma treba dalsi zdroj a tak se dostanes az do Ovalne pracovny. No a to jak mnozi vime je ze vsech zdroju ten nejvic nejhorsi. Mimochodem uz jsem videl jako zdroje uvedene uzavrene kolecko. A jeste poznamku: Ony na original Wiki vazne muzou do obsahu zasahovat tajne sluzby prostrednictvim nastrcene osoby se jmenem John Smith ale na Ceske Wiki si to prece nikdo nemuze dovolit. A jestli ten konkretni muj Wiki odkaz je nebo neni blabol? Nekdo si to tam precte nebo neco podobneho. Pak si precte tvuj nebo proste jiny odkaz na takove urovni. Z toho tveho dlouheho poradneho si zapamatuje presne tolik jmen a dat a udalosti kolik by nasel na Wiki. Nehlede k tomu ze plno lidi kdyz vidi takove dlouhe cteni uplne se na to vykasle. Nejsme vsichni ja.....

Lapchik> ... coze jsem to udelal?

... diky tomu, ze se potkavam s pomerne inteligentnimi Germany, tak mi zatim nikdo nenadaval. Treba Krumlov moc neznali a pry dobry ...

2mimouch: Díky za zajímavý čtení. Jeden z velmi mála objektivních pohledů na situaci. Další poměrně zajímavé čtení je (aniž bych chtěl dělat reklamu, narazil jsem na to náhodou) tento blog: Blog z Izraele
To, co předvádí většina médií a hlavně to, co prohlašuje většina evropských zemí, nad tím nelze než kroutit hlavou. A když pak narazím zprávy typu tohoto výlevu tak se mi vysloveně otvírá kudla v kapse. Jediné, co mě uklidňuje, je to, že názor nějakých salonních evropských i jiných pseudointelektuálů je to poslední, co Izrael zajímá a čím by se řídil.
P.S. Jestli máš čas a náladu, tak tu piš dál, troufám si říct, že tvoje názory si tu přečte ráda spousta lidí, přeci jen píšeš rozumně, s nadhledem a přímo z místa.

Ondrowicz> No v tý Kanadě....napadá mě jediný slovo: DEMENCE
Čekal bych, že na vysokých školách budou mít lidi větší rozhled!

Otázkou je, kdo je v kanadských vysokoškolských odborech. Izrael má (při odečtení arabských občanů) 62% vysokoškolsky vzdělaných dospělých obyvatel a 3 z jeho univerzit jsou v žebříčku 50ti nejlepších univerzit na světě (Hebrejská univerzita v Jeruzalému, Všeobecná univerzita v Haife a Technion v Haifě, který je zároveň hodnocen jako nejprestižnější univerzita technického a technologického zaměření na světě). A to je na zemi se sedmi miliony obyvatel docela slušný. Bojkot izraelských profesorů kvůli fanatičnosti členů Hamasu mi připadá jako poněkud omezené řešení....

PrillerPips: Čekal bych, že na vysokých školách budou mít lidi větší rozhled!

Naopak, severoamerické univerzity (a očividně i kanadské) jsou poměrně levičácká centra, prolezlá syndromy politické korektnosti, pozitivní diskriminace a feminismu. Vůbec mě tahle hloupost nepřekvapuje, spíš to zapadá do celkového obrazu.

1100Virago>
Naopak, severoamerické univerzity (a očividně i kanadské) jsou poměrně levičácká centra, prolezlá syndromy politické korektnosti, pozitivní diskriminace a feminismu. Vůbec mě tahle hloupost nepřekvapuje, spíš to zapadá do celkového obrazu.

To mi připomíná článek, co jsem nedávno četl na Neviditelném psu. Více zde

mimouch>Proč? Usoudila média, že to není pro lidi dostatečně atraktivní? Nebo jsou v novinách samí podporovatelé Palestinců, kteří uveřejňují jen to, co se jim hodí? Nebo to celé někdo řídí? To netuším,snad všechno dohromady. Ale je to smutný, protože teroristé vítězí. Nad Izraelem i nad námi.

muj nazor je ten, ze drtiva vetsina medii pouze predava zpravodajstvi, ktere neni jejich puvodnim dilem

autenticke informace ma zrejme pramalo novinaru, kdyz uz tam jedou, tak podle myho jsou v bezpecny vzdalenosti od mista deni

kdyz uz nejaky je i primo v miste, tak mozna neunese tihu utrpeni fakt normalnich palestincu a neda tomu objektivni nadhled (coz se napul da i pochopit)

v souctu tohodle jde z mista "pribeh utrpeni", ktery se pouze masivne siri dal ...

svoje v tom bude hrat i to, ze poklidne stojici tank, co si obcas vystreli, letadlo, co soupne raketu a jede dal proste neni divacky to samy, jako hekticke nakladani krvavy kase do auta a rev lidi ... neco jako fotky - technicky dokonala fotka je o hovnu, pokud nema velmi zajimavy namet ...

Jacobo: Tak aktuálně jsou veškerý zprávy buď od těch, co jsou v bezpečný vzdálenosti. Nebo od zpravodajců, co jsou přímo v Gaze a to jsou bez výjímky jsou gazanští Arabové. Nicméně i oni přinášejí zprávy i o zvěrstvech Hamasu, která většinou vysvětlují incidenty propírané v našich médiích, nicméně nikde se to neobjeví. Důvod, proč tam Izrael nechce pustit zahraniční novináře je prostý. Hamas by je hned zajal a nasadil do první linie. A zabitý zahraniční novinář z mezinárodní agentury není nic, po čem by měl Izrael toužit.

Tak v Gaze je katarská televize Al Jazeera a někdy vysílá živě z nějakého hotelu,k vidění to je na satelitu,kromě toho tam pracujou místních najatí lidi pro zahraniční deníky nebo i televize např.německou ZDF.

Palestine is Still The Issue

jednostranný pohled.
Ani se nedivím..

Jakákoliv objektivní kritika Izraele bude tady považována jeho zastánci za jednostranný pohled.
Ani se nedivím..

To je furt dokola Zas tam je polovina z dnešního pohledu vytržená z kontextu,co už navíc není pravda.Je to sedm roků starý dokument,Izrael z Gazy všechny svoje osadníky vylifroval ven,i vojáci odešli,takže už tam dávno byla jiná situace než v tom r.2002 ale to všechno je celkem přesně popsané i vysvětlené v těch příspěvcích tady se mi zdá,tak tam nevidím vůbec nic nového.

Nazývání Izraelců Sionistickými fašisty mě nepřijde jako objektivní kritika Izraele.
Navíc já se nezastávám Izraele,ale zdravého rozumu. Když je někdo magor,a zbabělec,tak at se nediví,že když někomu neustále háže hovna přes plot,tak že ten se dříve či později nasere,plot přeleze a dá mu po hubě.
Luďku,nezlob se na mě,ale jednostranný jsi tady hlavně ty. A o to smutnější je to,že jako pracovník zpravodajství televize by jsi to měl být hlavně ty,kdo má být nestranný. Pak ty zprávy mají vypadat,že?