V tom bodě 1 jsi mě úplně nepřesvědčil, leda že by ten normálně rostlý jedinec měl postavu jako průměrně rostlý orangutan
Taky asi dost záleží na tom, jak moc lehce jdou vyvrátit ramenní klouby s pantů

Po mnoha závodních letech (enduro) sem si pořídil "normální" motorku a protože je to zcela jiná disciplína, taky, stejně jak ty, sem se zajímal kde co a za kolik.
Taky sem dostal mnoho rad...keré potvrdily pravidlo, že každá rada je drahá a nejdražší je špatná...
Nicméně ta nejlepší byla vlastně jednoduchá - kup si to nejobyčejnější a nejlacinší, co je k mání a jezdi.
Jen tak poznáš, co potřebuješ a co je pro tebe nejlepší řešení...

Zdenalbenal píše:
kup si to nejobyčejnější a nejlacinší

Ale tahle rada mezi nima asi nebyla. "Lacený, dvakrát placený"

Ty obyčejné hadry od Lidla sem kůpil před čtrnácti lety za nejaké tři tisíce. Mám je doteď. Sem tam "puštěné očko", ale de to.
Néni to Rukka a spol., ale svůj účel to splnilo. A plní.
Spíš by se dalo říct, že byl dobrý poměr mezi cenou a užitnou hodnotou .
Určitě je na trhu lepší mundůr, ale abych poznal, o co de, na to to stačilo. Na cestovní motorku. Na endurko by to chtělo neco inšího, v čem se dá hýbat. Akorát teda když vím, co enduro jízda potřebuje, nenašel sem nic, co by mě na civilní skoroenduro jízdu oslovilo.
Mě zbyly hadry z dřívější doby a to, co by bylo přínosné, na trhu není. Nebo - nenašel sem to.
Například když se chce trochu jet, tak dobrá varianta sů krosové gatě - akorát nesmí byt moc vlhko. Potom se dostane blato vrchem do botů.
Jo, omotá se to izolačků, ale existovaly třeba návleky na gatě přes boty...jednak to řešilo dříve uvedené a taky ty krosové gatě víc vydrží, páč se neprošoupou.
Existujů sice soutěžácké přes boty, ale ty sů dobré tak akorát na rekreační jízdu, né když je potřeba jet trap. A pro mě sů nepohodlné.
Každému vyhovuje neco jiného a to, že se mě dostalo takové rady, považuju za dobré řešení.
Kůpil se lacino a nebyly to vyhozené peníze. Kdyby jo, aspoň bych se na vlastní kůži dověděl, co na tom bylo špatně a zůstaly by mě prašule na neco jiného, co by řešilo nedostatek předešlého výrobku.

chtělo by to napsat jestli:
- jezdíš v terénu nebo na silnici
- cestuješ (hrozí jakékoli počasí) nebo jen po republice (vždy dojedu domu, kde to může schnout 2 dny)
- co od toho vyžaduješ (spíše ochranu před počasím, spíše ochranu před pádem, spíše komfort, větrání, atp.)
- jak chceš řešit změnu počasí (přiobléci pod kombi nebo přes kombi)
- ...

kdyz vidim toto tema, tak se pridam s dotazem na zkusenejsi, jelikoz potrebuju vymenit kalhoty, aby se mi na malym stromku jezdilo dobre, tak sem zacal hledat textilni gate, mam nejaky parametry co musi nebo chci aby splnovaly, ale potrebuju dvoj radu, vetrani vepredu- lepsi panel nebo kapsa? a co vetrani na zadni casti stehen, ma to smysl/funguje to? pro me jen evropa, ale i tady sme loni pri ceste do nemecka chytli skoro +40

Naposledy editováno 19.03.2023 19:25:27

No já to řeším tak, že se vysleču...do nečeho lehčího.
Na silné motorce je eště fajnové, že sedíš na rozhicovaném kusu železa...a ve městě to musí byt úžasné.

Snozer> Volil bych vepředu panel a vzadu odvětrávací zip. Třeba tyhle to mají https://www.rockway...rpion-cervene--2022/

Simier> jo ty sem koukal, ale vic se mi libi horizont 3, navic i levnejsi, spis premyslim a budu muset vyzkouset jestli to mymu sedlu a prdeli nebude vadit , mit tam vzadu zipy

Oživím téma teď po sezóně.
Máte typ na enduro bundu vysloveně do vedra? Ve které se dá jezdit, když je 30 stupňů? Takové to počasí, kdy by člověk nejraději jel v tričku, ale potřebuje ochranu pro případ pádu a proti vegetaci (větve a ostružiny v cestě).
Tedy lehkou hodně větrající bundu s chráničema, bez jakékoliv ochrany proti počasí.
V obchodě jsem nic vhodného nenašel. Leda motokros výbavu, což je chráničová vesta plus něco jako fotbalové triko. To ale nechci. Chci ale něco, co má chániče součástí bundy.

Deadman> Už jen to ježdění ve 30°C je blbost, natož aby existovala taková bunda.

Krautkopf> To snad ani nestojí za reakci...
Existují lidé, jako ty, co jen sedí doma na prdeli a maximálně žvaní blbé keci na internetu. Takových je poměrně dost.
Existují lidé zcela bez závazků a povinností, co mohou jet na dovolenou kdykoliv podle aktuálního počasí. Takových moc není.
Většina lidí si nemůže moc vybírat, kdy někam pojede a už vůbec si nemůže vybrat počasí. Furt lepší vedro, než když furt chčije. Já jsem si dovolenou ve 30C náramně užil. Teď hledám způsoby, jak si ji příště užít ještě lépe.

Deadman> Jsou lidé, kteří jezdí v létě po silnicích a mimo ně se vydávají, až teploty klesnou pod snesitelných 10°C. A nežvaní blbosti, jak se to dá ve třicítkách krásně užít.

Deadman píše: Oživím téma teď po sezóně.
Máte typ na enduro bundu vysloveně do vedra? Ve které se dá jezdit, když je 30 stupňů? Takové to počasí, kdy by člověk nejraději jel v tričku, ale potřebuje ochranu pro případ pádu a proti vegetaci (větve a ostružiny v cestě).
Tedy lehkou hodně větrající bundu s chráničema, bez jakékoliv ochrany proti počasí.
V obchodě jsem nic vhodného nenašel. Leda motokros výbavu, což je chráničová vesta plus něco jako fotbalové triko. To ale nechci. Chci ale něco, co má chániče součástí bundy.

Podle me nic vzdusnejsiho nez nejaky mix chranicove kosile / vesty / loketnich chranicu (treba Scott) nevymyslis. Muzes to vozit pod dresem, bundou, muzes ty chranice vyjmout a dat je do bundy (treba Klim Dakar).

A nebo uplne tenke chranicove triko Akorat toto stoji raketu a je to jen Level 1.

Osobne mam bundu Rockway Scorpion, ta ma odvetrani reseno vyborne, ale do horka to proste neni. Resim neco podobneho, a nejvice uvazuji o samostatnych chranicich loktu, chranici hrudi s paterakem Scott. Akorat pokud bych to vozil bez bundy, tak mi tam chybi jeste chranic ramen. Potreboval bych si to nekde vyzkouset, jak to sedne pod tu bundu.

Naposledy editováno 30.08.2023 18:56:44

RomanHA> Roman má v tomhle asi pravdu. Já třeba nesnáším , když jsem v bundě.Je mi pořád horko a prostě nejsem rád v obepnutých věcech. Sice mám bundu od Scotta, ale stejně nejvíc jezdím kombinaci Klim Tactical a přes to nějaký dres.
Jinak bundy od Klimu jsou v létě super, ale ta cenovka je velká.

Rescoo> Ja bych i tu cenu za Klim Tactital zkousnul, ale...

Kdyz jedu na moto dovolenou, beru si pod bundu na stridani tri trika od Craftu, ktere mi sedi (pouzivam je jak na MTB, Outdoor, i moto). Podle moznosti preperu. Loni na Balkane to nebyl problem, bylo horko, uschlo to prakticky hned, nebo pres noc. Letos nam cele Rumunsko proprselo, a byl celkem problem to ususit. Proto premyslim o tomto Scottu v kombinaci s loketnimi chranici.

A nebo jeste chranicova kosile Rukka , na kterou mohu dat bud dres, bundu, a ktera je zaroven jen ze sitoviny, takze mi prakticky pod bundou nebude delat dalsi tepelnou vrstu.

Edit : Ono je to u Klimu videt i na tech jejich radach. Do nejvetsiho horka je Mojave, kde jsou rukavice, kalhoty (koupil jsem je letos na zdejsi doporuceni a v horku spokojenost), a dres. Bunda je az u rady Dakar.

Naposledy editováno 31.08.2023 08:10:36

Jaké jsou zkušenosti s bundama co mají rozsáhlé plochy ze síťovaného materiálu? Funguje to dobře, nebo je to slepá cesta?

Co jsem viděl na živo v obchodě, skrz tu plochu je vidět - nepřímo, je to několik sítí přes sebe.

Příklady co mám na mysli nebo jsem i viděl na živo:
https://www.motozem....ntracitova-vyprodej/
https://www.motozem....ntracitova-vyprodej/
https://www.motozem....eca-airflow-ii-seda/
https://www.motozem....1-0-air-svetle-seda/

Chráničovou košili a dress vidím až jako poslední možnost. Nejezdím s tím závodně ani se nepouštím do brutálních terénů, tedy až na vzácné případy, kdy se do nich dostanu neplánovaně.

Deadman> já mám na skútr tu nejlevněší od lime a větrá to pěkně, na léto super. Akorát to nevětrá v místě kapes (ty jsou plné).

Deadman> jezdim v lete v PSI Corte ... neda se uplne rict, ze by to bylo prijemne, ale v ramci moznosti je to to nejprijemnejsi, co jsem zazil
Pod cca 17C uz je v ni (s jednou tenkou vrstvou pod) zima... Ale na leto dobra varianta (ale to i ty, ktere jsi linkoval).

Děkuji za pomoc. Nechal jsem si to rozležet v hlavě a nakonec dám na vaše rady.
Integrovanou bundu si nechám na chladnější polovinu roku a pořídím chráničovou vestu. Přes to nějaký hadr pro jízdu mimo asfalt a obyč bundu bez chráničů pro rychlou jízdu při přesunech (ochrana proti prodření) nebo když se večer/ráno ochladí.
Důvody jsou 2: Ty síťované bundy s integrovanýma chráničema při pomalé jízdě stejně dost nevětrají, pomohl bych si tím jen částečně. Druhý důvod je, že tu bundu bez chráničů mnohem snadněji sundám a zabalím do omezené bagáže malého endura.

Zatím nejvíc se mi líbí Alpinestars Bionic Plus v2. Model Action nemá moc ochranu (páteřák chci CE2, ramena a lokty mi stačí CE1), model Tech je pro moje ježdění zase moc overkill a méně větrá.
Ještě to osobně někde porovnám s alternativami od ostatních výrobců, zejména se Scottem. Ohledně zejména prodyšnosti a praktičnosti.

Deadman> Ja nakonec vzal misto Scotta Revit Proteus. A spokojenost Davam jen jako tip.

Dnes jsem to vše zkoušel. Ten Revit Proteus mě tolik nezaujal. Dlouho jsem se po obchodě coural střídavě s Alpinestar Plus2 a Scott Softcon Air.
Oba jsou stejně teplý a zcela ok. Ten Scott Softcon Air se snadněji zapíná a pocitově je úplně super, jako bych ho na sobě ani neměl. Alpinestar je stejně pohodlný, ale už je cítit, že na sobě člověk něco má. Problém je, že Softcon Air je celý pouze CE1 a ten zádový chránič je tak sotva dostatečný, pouze pro dopad na rovnou zem. Při dopadu na hrb nebo na klacek moc nepomůže. Ten CE2 u Alp Plusu je tak 3x silnější a na vrchu má pevnou plastovou plotnu.
Scott má CE2 variantu Softcon Hybrid Pro, ale tu tam neměli skladem v žádné velikosti ani na podívání. V rozumné vzdálenosti nemají mojí velikost skladem nikde, tak si alespoň zajedu někam prohlédnout jinou. Pak se rozhodnu.
Chvíli jsem uvažoval, zda by pro moje amatérské mrdání se na enduru nestačil CE1. Ale raději ne. Nohy, ruce i žebra srostou, páteř ne.

Edit: Oprava, Scott mě s těmi názvy zmátl.
Existují celkem 3 ty košile Scott, textil je identický. liší se jen chrániče:
Softcon Air - vše CE1
Softcon Air Pro - Záda CE2, zbytek CE1
Softcon Hybrid Pro - Záda a hruď CE2, ramena a lokty CE1
Ten páteřový chránič Scott 3DO CE2 je jen tlustší varianta CE1. Není tak pevný jako ten CE2 u Alpinestars. Pro moje použití je ale dostatečný. Další rozdíl ve prospěch Alpinestars je, že kromě loktů jsou všechny chrániče s plastem na vrchu přišitému k podkladu a poskytují i nějakou ochranu proti prodření, pokud se budete klouzat po asfaltu. Zatímco Scott má všechny chrániče jen v kapsách ze síťoviny, která se při pádu hned prodře a chránič pak už nebude nic držet v kapse. To je poslední důvod proč ještě váhám.

Zkoušel jsem košili Rukka, která má stejné chrániče až na hrudní, ale je komplet v síťovině s velkými oky. Nevyhovuje mi. Ta síťovina je opravdu hodně pružná, natáhne se klidně o 2 velikosti aniž bych poznal rozdíl. Díky tomu ale nedrží loketní a ramenní chrániče na svém místě. Nedoporučuji, pokud nepotřebujete právě tohle pro výrazně nekonfekční tvar těla.

Naposledy editováno 03.05.2024 11:04:29

RomanHA píše:
... Do nejvetsiho horka je Mojave, kde jsou rukavice, kalhoty (koupil jsem je letos na zdejsi doporuceni a v horku spokojenost), ...

Čím vynikají ty kalhoty Klim Mojave (s kolenníma chráničema za 9K) oproti třeba Revit Eclipse za 3 litry?
Letní kalhoty budu řešit také.

Abyste se zasmáli, jaký jsem endurista... Mám sice moto kalhoty kožené a textilní, pokud je ale 25C nebo víc, jezdím už spoustu let v montérkách s pracovními chrániči v kolenních kapsách.

Deadman píše: Čím vynikají ty kalhoty Klim Mojave (s kolenníma chráničema za 9K) oproti třeba Revit Eclipse za 3 litry?
Letní kalhoty budu řešit také.

Já chtěl samostatné kolenní chrániče, Level 2, neplastové. Zkoušel jsem jich několik, a ty Scott mi sedly nejlépe. No a Mojave kalhoty od Klimu mi sedly na první dobrou, tak bylo jasno. Když se dívám na ty Revit Eclipse 2, tak jsou proti těm Mojave za cca poloviční cenu (3t vs 6t). Klim má na těch kolenách a prdeli Corduru, Revit jen Polyester. Větrat možná budou stejně, netuším, já je v reálu neviděl - prostě mi ty Mojave sedly a už jsem to neřešil.

Máte někdo zkušenost, že jste si rozbili držku na silnici v chráničové vestě jen v dresu přes ni a sklouzli jste se po něm? Jak to ta vesta dala?

Furt mi hlodá, jak to zvládne ten Scott, co má měkké 3DO chrániče jen volně zašité v síťovině. Jestli se síťovina neroztrhne a chrániče nevypadnou.
Scott Softcon je o něco málo pohodlnější a o malinko snadněji se zapíná, protože nemáte na hrudi chránič na popruzích.
Ale zase ty popruhy u Alpinestars Plus právě drží všechny chrániče (kromě loktů) vzájemně na místě nezávisle na stavu síťoviny. Další výrazné plus je, že ty chrániče jsou přišité k podkladu a síťovině po krajích místo toho aby byly v kapsách, takže první na ráně je vrchní plast chrániče, nikoliv jeho uchycení. Měl by teoreticky nějaké to sklouznutí vydržet.
Reálně v tom budu jezdit půl napůl off-asfalt, takže mám zhruba stejnou pravděpodobnost si rozbít hubu na obojím.

Po asfaltu jsem se sice za zhruba 300 tis. km na motorce klouzal jen jednou (asi v 60km/h, v kůži, na mokru a přišlo mi že se kloužu hrozně dlouho), ale člověk musí být připraven právě na ten jediný případ, kdy to bude potřebovat.

Deadman> Plesknul sem sebou v chr. košili Ortema Ortho-max, přes ni dres Klim, trochu potrhané rukávy a spalený dres jak se vyhrnul, ale víc to chytnul spodek jak se vezeš po zadku, ale dodnes výše zmíněnou košili i dres používám.
Jinak do terénu Klim Tactical Shirt a přes něj bundu Linesman od Adventurespec, kalhoty do bot (Alpinestars tech7 drystar) Atacama race pant nebo přes boty (Sidi adventure) Linesman pant taky od nich, pod oboje samozřejmě chráničové šortky a chrániče kolen Alpinestars bionic flex.

Naposledy editováno 03.05.2024 22:50:06

uko_ješita píše: Deadman> Plesknul sem sebou v chr. košili Ortema Ortho-max, přes ni dres Klim, trochu potrhané rukávy a spalený dres jak se vyhrnul, ale víc to chytnul spodek jak se vezeš po zadku, ale dodnes výše zmíněnou košili i dres používám.
Jinak do terénu Klim Tactical Shirt a přes něj bundu Linesman od Adventurespec, kalhoty do bot (Alpinestars tech7 drystar) Atacama race pant nebo přes boty (Sidi adventure) Linesman pant taky od nich, pod oboje samozřejmě chráničové šortky a chrániče kolen Alpinestars bionic flex.

Děkuji za zkušenost. Ikdyž ta Ortema není ušitá vysloveně ze síťoviny, na pohled to vypadá spíš jako neoprén. Upozornění na potřebu prodření odolného zadku beru jako dobrou poznámku.

Proč Klim Tactical Shirt? Je v něčem lepší než podobně vypadající Leatt 3DF? Ani jsem k tomu nedohledal, jaký CE stupeň ochrany to splňuje. Chrániče 3DO ve Scott Softcon vypadají mnohem silněji. Nicméně ten Klim teď nikde v ČR není v normální velikosti, abych si ho mohl zkusit.
Ty kalhoty Linesman ani nic jiného od Adventurespec jsem nikde v ČR nenašel. Na pohled vypadají jako odolné džíny, jen za 9K+poštovné.
Kalhoty bych bez vyzkoušení nekoupil.

RomanHA píše: Já chtěl samostatné kolenní chrániče, Level 2, neplastové. Zkoušel jsem jich několik, a ty Scott mi sedly nejlépe. No a Mojave kalhoty od Klimu mi sedly na první dobrou, tak bylo jasno. Když se dívám na ty Revit Eclipse 2, tak jsou proti těm Mojave za cca poloviční cenu (3t vs 6t). Klim má na těch kolenách a prdeli Corduru, Revit jen Polyester. Větrat možná budou stejně, netuším, já je v reálu neviděl - prostě mi ty Mojave sedly a už jsem to neřešil.

Předpokládám, že integrované chrániče v Klim Mojave neseděly dobře, proto samostatné. Co mám zkušenost se silničníma kalhotama, integrované chrániče fungují, jen pokud jsou přesně ve správné výšce a nohavice nesmí být v místě chrániče ani trochu volná. Což takhle přesně vyjde málokdy. Mě by pro můj způsob ježdění integrované i stačily, pokud by ty kalhoty vycházely přesně na moje nohy. Bez kalhot v kraťasech stejně nikdy nepojedu, ikdyby bylo sebevětší vedro.
Na Klim Mojave jsem našel různá hodnocení uživatelů. Podle poloviny jsou perfektní, druhá polovina má výhrady. Např k prodyšnosti nohavic od kolen dolů. Ty kalhoty jsou teď už za 7.2K holé. Abych si je mohl prohlédnout a zkusit, musel bych si udělat 150km výlet do Liberce nebo je

Deadman>

Ortema je perforovaná hodně, k neoprenu daleko.

Klim Tactical je hodně elastický, příjemný na tělo, jak píšu, nosím přes něj bundu, která má odepínatelné rukávy a je certifikována pro jízdu v terénu podle CE EN17092, a která je sama o sobě vybavena chrániči. Ten Leatt je pro mě už dost brnění (ale určitě ochrání víc než Klim).

Od Advspec jsem bral více dodávek a např. konkrétně bundu (odesílají z Nizozemí) jsem objednal M, když přišla byla mi těsná, komunikace naštěstí skvělá, do 24 hod. mi poslali štítky pro zpětnou zásilku, donesl ji do DHL point a do týdne měl doma novou ve velikosti L.

uko_ješita> Měl jsem na mysli síťovinovej Leatt bez plastů https://shop.razzo....body-protector-2023/ co vypadá podobně jako ten Klim. Leatt má i bytelnější modely doplněné plasty z vrchu ve vyšší ochranné třídě. Já ani tak moc nepotřebuji velkou ochranu vůči nárazu, v terénu jezdím styl turista, né sportovec. (ostatně jezdím CRF300L, to na nějakou divočinu moc není) Ale potřebuji i nějakou ochranu vůči prodření. Co jsem našel u jiných značek, tak u těch síťových bez plastů navrchu doporučují vždy nosit navrchu nějakou bundu odolnou proti prodření. Pod dress doporučují ty s plastama. Proto váhám. Klim asi vyloučím, když je stejně vyprodanej a rozhodnu se mezi Scottem Softcon, který mi přijde velmi pohodlný a Alpinestars Plus, který mi až na zbytečně masivní hrudní chránič přišel pohodlný zhruba stejně. Asi si je ještě znova zajedu vyzkoušet-porovnat do krámu, kde je mají skladem oboje v mé velikosti.

Revit Proteus mi přišel že ten zádový chránič má moc prkenný a nevětrací.
Ortemu jsem našel jen v Německu. Předpokládám, že je to koupě o desetiletí zpět, kdy jsme všichni jezdili nakupovat do Německa do Lujze, Pola a dalších, protože u nás bylo v motokámech půl hovna a to málo co měli, stálo dvojnásobek co v Německu.

Kupovat něco poštou se mi nechce, když jsem si to osobně neprohlédl alespoň v jiné velikosti a třeba barvě. Velikost sice vyměnit jde, ale je blbé, když na živo zjistím, že to není to pravé, jak mi to internetu připadalo.

Deadman píše: Předpokládám, že integrované chrániče v Klim Mojave neseděly dobře, proto samostatné. Co mám zkušenost se silničníma kalhotama, integrované chrániče fungují, jen pokud jsou přesně ve správné výšce a nohavice nesmí být v místě chrániče ani trochu volná. Což takhle přesně vyjde málokdy. Mě by pro můj způsob ježdění integrované i stačily, pokud by ty kalhoty vycházely přesně na moje nohy. Bez kalhot v kraťasech stejně nikdy nepojedu, ikdyby bylo sebevětší vedro.
Na Klim Mojave jsem našel různá hodnocení uživatelů. Podle poloviny jsou perfektní, druhá polovina má výhrady. Např k prodyšnosti nohavic od kolen dolů. Ty kalhoty jsou teď už za 7.2K holé. Abych si je mohl prohlédnout a zkusit, musel bych si udělat 150km výlet do Liberce nebo je

Ne, duvod byla lepsi ochrana (uplne jinak to obepina nohu), moznost stridani vice kalhot (MX treba ani ty integrovane nemaji), a jednoduchost na preprani kalhot - neresim zadne vyndavani/nandavani chranicu.

Co se konkretne tyce tech kalhot Klim Mojave, tak jsou nejake rozdily dle modelovych roku, prekopavalo se to. Mne se u nich libi i to, jak jdou jednoduse prehodit pres boty (mam tu verzi "pres"). Co se tyce prodysnosti od kolen dolu, tak to vubec neresim, pac ta Scott orteza a k tomu vysoke boty - to uz nejaka vzdusna latka nevytrhne. Od kolen hore za me super. Svagr si koupil nejake letni Macna (podobne tomu Klimu), a taky nevypadaji spatne,

Jinak s Tebou souhlasim, ze co se tyce moznosti zkouseni, je to u nas celkem bida. Taky se mi nechce kupovat obleceni (zvlaste kalhoty, rukavice) pres internet.

Naposledy editováno 06.05.2024 12:44:00