Honza-TA950 píše: FiffiQ> závisí jaký máš tarif - ale s tím porušením to je složitější - pokud máš např. akumulaci 8 tj. ohřev vody tak máš v připojovacích podmínkách že ohřev vody je pod řízením HDO - tj. distibuce řídí zátěž - ale vzhledem k tomu, že si klidně můžeš pustit sekačku i cirkulárku tak to výkonové omezení smysl nedává a nemají na to jak přijít - jde o to jestli počítáš a nějakými většimi změnami kdy k tobě někdo půjde tak bych se v tom mc nerýpal - jinak vidlice je nejmeší zásah

Normálka D25d. Ze strany elektriky žádná změna nebude. Aktuálně ji na ohřev vody nepoužívám a připadá do úvahy jen pokud by nebylo slunce ani plyn, tedy nějaký slušný rozvrat.

Výsledek akce má být pouze úspora plynu. Tam asi frfňat budou, protože topit hodlám primárně dřevem v krbovkách (zatím není třeba) a vodu snad z části pokryje ta FVE.

FiffiQ píše: Mám okrajově fotovoltaický dotaz, spíš na elektrikáře. Mám kombi bojler, primárně ohřívám plynem (ele nikdy nejela). Na střechu chci dát FVE pro ohřev vody (již mám set 6 panelů a měnič v garáži, řeším montáž). El. patrona je nyní napevno připojena na přívod HDO.

Výjde ten plynovej bojler vůbec levněji než klasický elektrický? Moji rodiče měli plynový bojler (bez elektriky), který v podstatě vypadal jako toroidní nádrž s topeništěm a komínem skrz střed nádrže. Mělo to tak velké tepelné ztráty do komína, že i při levném plynu ten provoz vycházel mnohem dráž než dobře izolovaný elektrický bojler. Smysl by to dávalo v nějaké provozovně, kde teče teplá voda skoro furt.

Vzhledem k tomu, že materiál už máš, není moc co řešit.
Moje zkušenost s ČEZem je, že na sazbu D25d nikoho nezajímá tvá elektroinstalace. Nechtěli vidět bojler ani revizi domovní elektroinstalace (pouze revizi přípojky) ani při přidělení dvoutarifu, natož aby to za těch 20 let někdo chtěl kontrolovat. Nemyslím si, že by bez ohlášení předem vůbec mohli.

Naposledy editováno 18.10.2022 23:18:55

Deadman>
Já před 3 lety řešil D26d (přechod z D25d) a ČEZ po mně revizi chtěl. Nicméně pochybuji, že ČEZ tě pak může zkontrolovat, resp. nevím v jakém právním předpise by to bylo zakotveno. Nikde není uvedeno, že přímotopy jsem povinen používat.

Nikdo vás kontrolovat nebude, zajímá je jen revize elektroměrového rozvaděče a teoreticky že tam signál HDO ovládá nějaké relé nebo stykač pro blokování bojleru.
Ono kdo ví jak to s těma tarifama v budoucnu dopadne . Už teď je rozdíl mezi VT a NT minimální

Deadman píše: Výjde ten plynovej bojler vůbec levněji než klasický elektrický? Moji rodiče měli plynový bojler (bez elektriky), který v podstatě vypadal jako toroidní nádrž s topeništěm a komínem skrz střed nádrže. Mělo to tak velké tepelné ztráty do komína, že i při levném plynu ten provoz vycházel mnohem dráž než dobře izolovaný elektrický bojler. Smysl by to dávalo v nějaké provozovně, kde teče teplá voda skoro furt.

Vzhledem k tomu, že materiál už máš, není moc co řešit.
Moje zkušenost s ČEZem je, že na sazbu D25d nikoho nezajímá tvá elektroinstalace. Nechtěli vidět bojler ani revizi domovní elektroinstalace (pouze revizi přípojky) ani při přidělení dvoutarifu, natož aby to za těch 20 let někdo chtěl kontrolovat. Nemyslím si, že by bez ohlášení předem vůbec mohli.

Teď momentálně nevím. Když stál plyn 7Kč/m3 (cca 10kW) a 1kW elektriky kolem 3Kč, tak se to vyplatilo. Navíc je teplý vody nekonečně, jakmile klesne teplota, hned ohřívá. Z mládí si pamatuju hádky kdo se bude koupat první, protože 160L bojler byl pro 5 lidí žalostnej.

Plyn mám teď (přímo od těžaře ) asi za 25Kč/m3 a ele NT za 6Kč a VT za 8Kč (celkový ceny včetně distribuce). Mám samostatný bojler (ne integrovaný v kotli) Dražice OKC, výměník je měděná spirála v bojleru. Spotřeba plynu je do 1m3/den (ohřev TUV a vaření), tedy do 10kW, ohřev kondenzačním kotlem, který i při ohřevu vody umí modulovat. Jestli to umí elektrika nějak výrazně efektivněji, jsem nezkoumal. Neznám ale ani ty další vstupy pro výpočet, hlavně kolik tý teplý vody skutečně za den spotřebuju.

Efektivitu ohřevu mi snižuje pouze to, že čidlo teploty v bojleru pro kotel je asi v půlce nádoby. Tzn. když v místě čidla je těch na kotli nastavených 45° (méně technicky nelze), tak nahoře u odtoku z bojleru je 65°. Řešení není, prý si mám dát směšovací ventil a zbytečně vodu přetápět dál.

Po mě při změně sazby chtěli revizi, ale jenom aby viděli, že mám instalovaný bojler a tedy mám na dvojsazbu nárok.
Udělám to s tou zásuvkou a fertig, bude to nejjednodušší. Díky.

doucha píše: Tak namontovat si to můžeš sám a pak si to nechat zrevidovat

Přesně.

doucha> Přesně tak, chtěli po mě revizi přípojky, tedy venkovního sloupku s elektorměrem a přijímačem HDO. Nikoliv revizi domovní elekriky, ta je nezajímala a v té době jsem ji ještě ani něměl. Myslím že stačilo zaškrtnout elektrický ohřev TUV v nějakém formuláři.
FiffiQ> 10kW by při 100% účinnosti odpovídalo ohřevu 180 litrů vody z 10C na 60C.
Takže nemáš plynový bojler s přímým ohřevem (to fakt existuje), ale normální bojler s výměníkem a k tomu plynový kotel. Nevím jaká je účinnost ohřevu, ale mělo by to mít stejně malé teplné ztráty jako obyč elektrický bojler.

Deadman> Tvůj vzorec nedává smysl. Chybí Ti tam čas. Buďto je to kWh, nebo je to ohřev za hodinu.

Borntobewild> Má to být 10kWh stejně jako v tom textu od FiffiQ na který odpovídám. Není to sice korektní ale z kontextu je to jasné.

Danny350> měnil jsem elektrokotel za tepelné čerpadlo a soláry. Celkem mě to stálo 289 000 czk. Ted pri nynějších cenách elektrické energie (a to mě čez vokouřil protoze jsem byl u bohemia energy) mi vychází spotřeba na 31 869 CZK. tedy uspora je 22 131 za rok. Takto to vychází na návratnost 13 let.Což je dost. Akorad že cena EL pujde nahoru. Jinak ta fotovoltaika v lete hlavne ohrivá užitkovou vodu. Teplene čerpadlo v lete temer nebezi. Ale investoval jsem jen do zarizeni plus jsem musel udelat stavební pripavu, což jsem si delal sam. Já jsem spokojenej. V dome máme teplo, spotreba el energie dvoutretiná. Topeni v podlaze jsem uz mel když jsem ten domek stavel.

Vlada> A nebo se také za 2 roky může cena elektřiny vrátit na loňskou úroveň a pak se návratnost investice posune na horizont životnosti.
Je chyba předpokládat, že trend čehkoliv bude pořád stejný. Zvláště ve výjimečných časech, jako je válka.

Deadman> Asi me nenapada nic podobneho charakteru co po case vyrazne zlevnilo … zvlast neceho jako energie, u ceho se neda predpokladat, ze toho najednou bude nadbytek…

Hlásím, že díky počasí, které panuje, jsem již o víkendu přepnul ohřev TUV na distribuční síť. Ranní mlhy (bydlím v údolí řeky) vydrží až někam k poledni a odpolední rozjasnění mě okolo 16.hod již na panely "nedosáhne". Lze konstatovat oproti průměrným letním dnům cca 10% výkonu FVE.
Stále (a to je již vyzkoušeno) jede na "slunce" lednice, TV+SAT, WiFi+PC a čerpadlo krbové vložky. Nějakou tu kávu z rychlovarky, MW troubu, nebo robota v kuchyni vůbec neuvažuji, protože to jsou minutové zátěže co pokryjí akumulátory v případě potřeby.
Takže letos (oproti loňsku o trochu dříve) právě začalo cca čtyřměsíční období "solární" bídy

Mám ale malou FVE - cca 4,5kWh. Procentuální poměry ale zůstávají zachovány..........prostě je realitou 10% letního výkonu.

Jinak zkušenosti z mého života mám zatím takové, že to, co potřebuje "lúza" k životu se nikdy po zdražení nevrátilo na hodnotu před zdražením. Jestli došlo ke zlevnění něčeho, tak jsem to "něco" nepotřeboval a můj život to ovlivnilo asi jen velmi okrajově. Ale jak se říká - bydlím na vesnici a nerozumím tomu. My totiž máme okna do lesa a na dvůr

Zatím "nedocucávám" ze sítě - samozřejmě s odstaveným ohřevem TUV. Zapnul jsem myčku a jedu do práce - uvidím po návratu domů, kolik si mytí nádobí docucá.....podle stavu nabití po noci to baterie nemohou dát a slunce moc nebude. Myčka totiž v mojí domácnosti je největší žrout. A protože to vše mám jako koníčka, postnu informace z měření pro ty, co to zajímá.

Vlada> 290t za FVE + tepelné čerpadlo? To je v jaké měně? Já když jsem to z prdele zjišťoval, tak FVE vycházelo na cca 1/2 mega (cca 250 by měla vrátit dotace - hrozné zvěrstvo, ti co na to nemají, zaplatí na daním těm, co si to můžou pořídit) a tepelné čerpadlo šlo kolem 300-400, respektive mi sám řekl, že to nemá cenu, protože velký barák v té době bez zateplení.

mmks> mame zatim tepelne cerpadlo (velky barak bez zatepleni) a tepelne cerpadlo bylo za pulku co pises. Ale bez dotace. jestli jsi nekdy menil celni sklo u auta na pojistku a pak z vlastni kapsy tak asi budes tusit co se tam deje s cenama

FVE pres zimu nastuduju a pristi rok to poskladam sam...

assassin> jasný,bohužel to nejsou moc věci, co člověk nastuduje z YT a pak s do toho pustí sám. U té FVE se asi dá ušetřit a skládat si to sám, ale pak stačí sledovat fóra "udělej si sám" s dotazy, to a to mě nejede, co s tím? nemá někdo náhradní díly na "modráska" atd.
Kamoš dělá už nějakou dobu pro firmu zajišťující montáž FVE a šel na to radši taky přes firmu a s dotací, protože i když si tam samozřejmě nastřelí firma cenu, tak říkal, že i když má možnost se dostat k lepším cenám za komponenty, tak by to prostě levněji sám neposkládal.

Mě to tepelné čerpadlo bez zateplení rozmluvil sám obchoďák té firmy, prostě na velikost domu, bez zateplení atd. nebyla návratnost. Takže tento rok jsem zateplil a uvidím, co to se spotřebou udělá. U nového baráku asi není o čem, vše na to připravím, včetně podlahovky a ne radiátorů, které potřebují větší teplotu. Co mě překvapilo, je cenový rozdíl mezi vrtem a vzduchem. Teď jsem byl v novém baráku tak za 10M a čerpadlo jen "vzduch, protože vrt byl o tolik dražší, že byla spekulativní návratnost.

mmks> uvidim k cemu dojdu. u me je problem eternitova strecha, takze je mozny, ze panely atd vezmu od firmy, ale konstrukci na panely si musim pripravit sam. dost mozna i kabelaz. Tohle tem firmam moc nejde, narezou nejaky nosniky na sadros a prosroubuji to ruzne vrutama - proste prasarna. Mame zamecnictvi takze si myslim, ze to dokazeme lepe - hlavni problem je, ze mi vadi vysky

u toho vrtu bude dost zalezet kde vrtas ...

assassin> ono asi dost záleží na firmě. No a pak klasika, obchoďák slíbí vše a spočítá to, aby to vypadalo v pohodě a montéři se pak z toho můžou na místě posrat. Takže musí vrtat přes půlmetrový železobeton a borec se pak diví, co to naskočilo na fakturu. Taky mě kamoš vykládal, jak si borec nechal asi spíš z módy udělat FVE na vile za x desítek milionů. Na místě zjistili, že k rozvaděči by se museli dostat přes mramorové obložení stěny. Paní kupodivu nebyla nadšená z toho, že buď ten mramor rozmrdají, nebo jí tam povedou pěkné plastové lišty. Takže na baráku je vše namontované, ale není to zapojené, protože nemůžou přijít, jak to zapojit a paní nechce do ničeho zasahovat.
Ta montáž na střechu asi bude to nejjednoduší, ale když to už delší dobu sleduju a vidím ty problémy s rozdělením do sérií apod, kdy kvůli stínu sloupu antény na jeden panel to sníží výkon vše zapojených panelů v sérii apod. To je prostě pro mě vyšší magie.
S tím vrtem nevím, u toho konkrétního baráku jednoduchý přístup soupravy, zemědělská oblast a o pár km dál dokonce pískovna, takže bych nějaké extra problematické podloží nečekal. Ale nevím, nezkoumal jsem a mám to jen z toho co mi řekl, proč šel do vzduchu.

Naposledy editováno 27.10.2022 10:29:55

mmks> Tak vzduch vzduch je nejlevnejis to je klimoska to budu mít já. Protože jsme si udělal topení vzt kterou využiji i v létě . Fve jsme rozšířil na 10kWp . Ale ještě to nebezi pac nemam hotovou elektřinu v baráku

Ale pokud bude počasí takový jako teď tak bych měl i teď přebytky

Musím počkat až assassin vymysli baterky ze staryho elektromobilů

Assassin> střechy mi nevadej. Když bude čas klidně pomůžu

assassin píše: Deadman> Asi me nenapada nic podobneho charakteru co po case vyrazne zlevnilo … zvlast neceho jako energie, u ceho se neda predpokladat, ze toho najednou bude nadbytek…

Já naopak nevidím důvod, proč by měla cena elektřiny vydržet takto extrémně vysoko po desetiletí. Dlouhé roky stagnovala, v reálných cenách dokonce klesala.
Letos se sešlo hodně negativních faktorů: Hybridní válka s Ruskem, kde energie je hlavní zbraní, výjimečné problémy s údržbou u Francouzů, dlouhodobě hloupá energetická politika němců. Válka nebude trvat věčně, Francouzi svůj problém vyřeší během půl roku. Navíc tato krize donutila mnoho zemí začít energetiku řešit.
Cena elektřiny se realisticky může vrátit na dvojnásobek cenového minima minulých let, není důvod proč ne.
Dlouhodobý vývoj cen elektřiny:
https://www.kurzy.cz...ceny/1MWh-czk-30-let

Deadman> Hele, vysvětli mě to. Nejsem schopen to pořád nějak jednoduše pochopit. Burza je obchod. Cenu určuje poptávka a nabídka na ní reaguje. El.energii potřebujeme na výrobu - výroba stagnuje, nebo dokonce v Evropě i mírně klesá. El.energii potřebujeme k životu - lidé šetří kde se dá, pořizují FVE, topí propanem, dřívím, peletama a pod., přesto se cena elektrické energie zvýšila skoro desetinásobně. To mě někdo chce říci, že se třeba zvýšila spotřeba třeba pětkrát oproti minulým letům?
Že nebude přesně kopírovat cena spotřebu je mě jasné - cena se vyvezla na zvýšené spotřebě, ale PROČ je najednou tak vysoká poptávka od překupníků - vždyť se to nedá skladovat, jako třeba uhlí, které nasypeš do sklepa

Jinak dnes se mlha rozpustila, myčka umyla nádobí téměř jen na FVE a nynější přebytky "pálím" v akumulačkách. A v 15hod. jsem už měl vyrobeno přes 10kWh a stále svítí. Dnešek u mě dobrý.........akumulačky tiše foukají 70°C teplý vzduch a stále jsou dobíjeny z FVE. Dneska v krbu nezapálím

Brůča.> Já v tom vidím nepružnou poptávku. Spotřeba elektřiny se s cenou mění jen velmi málo, distributoři ji tedy musí nakoupit i když je cena velmi vysoká.
Kdyby spotřeba elektřiny s cenou výrazně klesala, plynové elektrárny by se vůbec nerozjely při současných cenách plynu.
Dalším negativním faktorem je pomalá reakce nabídky, kdy vyrobci sice mohou zareagovat na vysoké ceny rozšířením výroby, ale postavit uhelnou elektrárnu, natož atomovku trvá mnoho let. Nicméně současný solární boom vyvolaný extrémníma cenama se podepíše na letních cenách. Zato boom tepelných čerpadel ještě zhorší zimní ceny, kdy FVE a často ani vítr z principu moc nefunguje.

Mám ostrovni systém pro ohřev TUV s měničem MARKO. Existuje nějaká možnost, kdy by mi to po nahřátí, když vypne termostat ohřev vody, přeplo třeba do přímotopu? Mechanický přepínač je jasný, ale neexistuje nějaká automatika?

mmks píše: Vlada> 290t za FVE + tepelné čerpadlo? To je v jaké měně? Já když jsem to z prdele zjišťoval, tak FVE vycházelo na cca 1/2 mega (cca 250 by měla vrátit dotace - hrozné zvěrstvo, ti co na to nemají, zaplatí na daním těm, co si to můžou pořídit) a tepelné čerpadlo šlo kolem 300-400, respektive mi sám řekl, že to nemá cenu, protože velký barák v té době bez zateplení.

S FVE nemůžu sloužit, ale mám objednané tč Toshiba Estia 6kW za 230tkč. Asi jedno z nejlevnějších a pouze s externím bojlerem, AIO řešení bývá dražší.

FiffiQ> Já to přepínám mechanickým termostatem bojleru - musí se použít přepínací (třívývodový většinou značené kontakty C-1-2)
Po nahřátí bojleru to přepne dál. A tu další větev jsem ovládal přes napěťové relé - myslím si že HRN 63 - tak, že jsem napěťově (což je v přímé souvislosti se slunečním zářením) ovládal topení do podlahy v koupelně a nebo do přímotopu. Tam to ale chtělo poměrně stejnou ohmickou hodnotu zátěží, protože "rovnou" přes regulátor bojleru se panely chovají jako měkký zdroj a při rozdílných odporech (výkonech zátěže) by lítalo napětí tak, že by se relátko ucvakalo
Pokud budeš mít za bojlerem jen jeden spotřebič - přímotop, tak stačí jen vyměnit v bojleru termostat.

Naposledy editováno 27.10.2022 19:49:50

Brůča.> Představ si, že obchoduješ s něčím, co se vyrábí na tisíci různých místech padesáti různými způsoby. A tohle něco, je potřeba přenést extrémně složitou sítí k odběrateli. A to není to nejlepší, tohle něco je potřeba vždy a všude mít k dispozici v "neomezené" míře tak, aby každej pepík mohl vařit vodu na čaj kdykoliv si vzpomene. Nejde si říct že je drahej plyn, tak zastavíme elektrárny na plyn a odřízneme 20% evropské populace od proudu jen aby to ostatní něměli drahé.

FiffiQ>
Tohle mám, je tam master/ slave, boiler se nahreje a přepne, mám tam přímotop. Jak je to s kvalitou měniče nevím, mám to měsíc..
Edit, písmenka..

_pat_> jestli můžu pro blbce, takže zapojení do bojleru a když se nahřeje, tak to přepne a pouští to do "vduchu" do přímotopu? (beru to tak, že jde jen o vyplýtvání přebyteční el.)
Můžeš upřesnit měnič? Chtě jsem jít do Bellu, který mám nejlepší reference, ale na dlouho vyprodaný a poskládat si ho ze stavebnice nezvládnu.

mmks> MPPT - 3000
> ano.. bojler se nahřeje dle nastavení termostatu a když se vypne, tak se "přebytečný proud" přepne do druhé větve Slave, kde samo musí být jednoduchý spotřebič, mám tam přimotop.