FJRPEPA> No vidíš, nám sebrali pole, louky, rybníky a lesy. Z máminy strany nikdy nepodepsali , z tátovy je donutili k prodeji za 1Kčs. Po revoluci nedošlo k restituci, protože to vlastnili bývalí komunisté (pardon , vážení podnikatelé) a záhadně se ze všech úřadů ztratily úplně všechny papíry před rokem 52. Pradědci to odskákali. Pribuzenstvo, které bylo za valky na západě skoncilo v dolech nejprve na Ostravsku a potom na kladensku. Dědovi moji ženy sebrali cihelnu, vilu, pozemky, opět bez nároku na restituci. Nechali jim jen cca 0,5ha zahrádku kde si mohli pěstovat zeleninu a brambory. Cihelnu po revoluci výhodně zprivatizoval místní předseda NV a dnes ji vlastní Wienerberger.
Proč to píšu. Oba moji rodiče měli problém se dostat na školu, táta nakonec VŠ dodělával po revoluci. Komanči ho pustili po urgencích a přímluvách na střední zemědělskou a utrum. Máma díky přemluvit dala střední ekonomku. Moje žena se dostala na zdrávku jen díky protekci. Jeji táta, aby nemusel do strany vedl vsechny možné krouzky pro děti a stejne to měl pořád nahnuté.Nikdo z nás se do zahraničí před revolucí nepodíval ani vzdáleně. A většina našich známých to měla podobně. A to vůbec nemluvím o těch, jejichž rodiče vystoupili ze strany.
Takže Tvůj případ rozhodne není norma, podle které se to dá posuzovat. A nikdo z našich rodin nebyl žádný disident, který by aktivně bojoval proti komárům, jen s nimi netáhli.

Medved píše: To nemuzes myslet vazne ... jednicku muze zvolit fakt jenom nesvepravnej kreten.

takovejch bude spousta, krome toho ze mam na to jinej nazor.

Zazival jsem za komunistu 1 a druhou tridu. Uprimne nemam na tu dobu zadny spatny vzpominky, krome trochy agitky v jiskrach a pionyrech na zacatku treti ktery sem vubec nerozumnel.

Moje dcera zazila prvni a druhou tridu v dobe covidu, vseobecna buzerace, lockdowny, testovani, debilni rousky, a propaganda ve skolach taky slusna, a ted ma valku s ukrajinou a eu agitka ve skole cim dal lepsi, rekl bych ze tohle obdobi mela a ma horsi, a v tom dalsim nevim co ji ceka.

Jde mi ciste o srovnani perpektivy, zrejme to vidis s budoucim vyvojem mnohem lip nez ja.

Stev> tam je ještě jedna dobrá vlastnost lidksé paměti, že si upravuje vzpomínky k obrazu svému

dřív to bylo mnohem lepší - tráva byla zelenější, hoky přítulnější, moře jsme měli po kolena ...a hlavně jsme byli mladší

Myslím, ze kdyby se hlasovalo. Tak 70-80% národa po tom s radosti skočí vrátit se do doby minulých

Honza-TA950> s tim pocitam, nejde ani o to ze bych chtel minulej rezim nejak adorovat, jako spis o to ze mam obavy ze ted bude hur. A nebo mozna v eurosojuzu bude lip, ostatne palebna priprava na veto uz zacala.

link

Kazdopadne jsem rad za bezva svobodnou diskuzi kde muzu bez obav vyjadrit myslim legitimni uvahy, a medved s fyrem si myslej ze oznacovat ty nazory za idiotsky je taky projev svobody :)

Stev píše: ted je valka ostra a jadernyma zbranema se strasi taky, vyjadreni ministryne uk trussova. Ano, osmdesatky byly pohoda pro prumernyho cloveka.

Nejde o srovnani stavu, ale perspektivy.

Zas a znova tahle vaše demagogie, prý vyjádření Trussové...To kdo začal první strašit jadernýma zbraněma to tady nenapíšeš viď?
odpověď trussové vytržená z kontextu jako reakce na strašení Rusáků…
A takhle je to furt…Místo aby informace zněla že Rusáci začali strašit jaderný má zbraněma, reakce UK, Že by je případně taky použili. Nebo jako měla odpovědět že je nikdy nepoužijou?
Válka je Ostrá, a kdo ji jako začal?To je furt dokola ta relativizace pravdy a demagogie…

Naposledy editováno 02.09.2022 11:02:07

Stev píše: Honza-TA950> s tim pocitam, nejde ani o to ze bych chtel minulej rezim nejak adorovat, jako spis o to ze mam obavy ze ted bude hur. A nebo mozna v eurosojuzu bude lip, ostatne palebna priprava na veto uz zacala.

link

Kazdopadne jsem rad za bezva svobodnou diskuzi kde muzu bez obav vyjadrit myslim legitimni uvahy, a medved s fyrem si myslej ze oznacovat ty nazory za idiotsky je taky projev svobody :)

Však jo, vždyť nám taky svobodně napiš že máme idiotský názory ,že je fiala de..bil etc. to uneseme o tom je diskuse
Za komančů bys to napsal jenom jednou: a pak by sis šel sednout

Naposledy editováno 02.09.2022 11:05:46

Fyro píše: Však jo, vždyť nám taky svobodně napiš že máme idiotský názory ,že je fiala de..bil etc. to uneseme o tom je diskuse
Za komančů bys to napsal jenom jednou: a pak by sis šel sednout

nemam to zapotrebi, to totiz neni projev svobody jako spis lidskeho charakteru, a ten se projevoval za kazdy doby

Co se tyce vezeni za slova ... link

Stev píše: takovejch bude spousta, krome toho ze mam na to jinej nazor.

Zazival jsem za komunistu 1 a druhou tridu. Uprimne nemam na tu dobu zadny spatny vzpominky, krome trochy agitky v jiskrach a pionyrech na zacatku treti ktery sem vubec nerozumnel.

Moje dcera zazila prvni a druhou tridu v dobe covidu, vseobecna buzerace, lockdowny, testovani, debilni rousky, a propaganda ve skolach taky slusna, a ted ma valku s ukrajinou a eu agitka ve skole cim dal lepsi, rekl bych ze tohle obdobi mela a ma horsi, a v tom dalsim nevim co ji ceka.

Jde mi ciste o srovnani perpektivy, zrejme to vidis s budoucim vyvojem mnohem lip nez ja.

OK tak pokud je jedno jak to bylo (vraždy, krádeže,totalita)a jde ti jenom o srovnání perspektivy:Vždyť v těch osmdesátých letech jsi neměl žádný informace, byla tady cenzura, co mohli lidi vědět o nějaký perspektivě? Teď máš 1 000 000 informací a tak se děsíš.

A jak chceš jako ovlivňovat nemoce – covid,Komunisti říkali že mandelinku bramborovou jim poslali z usa – byl to pruhovaný americký brouk Jestli nám to sem taky schválně někdo neposlal ze západu
Má válku na Ukrajině, za to nějak může eu,Že tam na ně Rusáci vlítli?

Naposledy editováno 02.09.2022 11:22:26

Stev píše: nemam to zapotrebi, to totiz neni projev svobody jako spis lidskeho charakteru, a ten se projevoval za kazdy doby

Co se tyce vezeni za slova ... link

Zas prostě vypíchneš jednu nějakou blbost – ten borec vystupoval pod přezdívkou esesman, a schvaloval terorismus a vraždění. A to pokud vím je v zákonech zakázaný, proto ho asi stihne trest. Nesmíme si plíst demokracii A svobodu slovas anarchii
Asi je rozdíl když někdo někomu rozporuje nějaký názory nebo když někdo schvaluje vraždy a terorismus

Naposledy editováno 02.09.2022 11:18:35

Fyro píše: Zas a znova tahle vaše demagogie, prý vyjádření Trussové...To kdo začal první strašit jadernýma zbraněma to tady nenapíšeš viď?
odpověď trussové vytržená z kontextu jako reakce na strašení Rusáků…
A takhle je to furt…Místo aby informace zněla že Rusáci začali strašit jaderný má zbraněma, reakce UK, Že by je případně taky použili. Nebo jako měla odpovědět že je nikdy nepoužijou?
Válka je Ostrá, a kdo ji jako začal?To je furt dokola ta relativizace pravdy a demagogie…

mne je ta strana ktera zacla valku nebo strasi atomovkama v tomhle ohledu uprimne jedno, ostatne jeden ze stripku je i zelenskyho vyjadreni ze ukrajina chce jaderne zbrane. Podstatny je ze se to deje a nedelo. Dosazujes si do meho textu projekce ktere tam nejsou.

Stev píše: mne je ta strana ktera zacla valku nebo strasi atomovkama v tomhle ohledu uprimne jedno, ostatne jeden ze stripku je i zelenskyho vyjadreni ze ukrajina chce jaderne zbrane. Podstatny je ze se to deje a nedelo. Dosazujes si do meho textu projekce ktere tam nejsou.

No to je právě to ono, zásadní věc je ti jedno.A pak se divis co se děje…

Tak Zelenský kdyby neměl za souseda takovýho agresora ,Kteří na něho zaútočil,tak žádný atomovky nepotřebuje.
to je následek nějaký příčiny.

Naposledy editováno 02.09.2022 11:24:03

Fyro píše: Zas prostě vypíchneš jednu nějakou blbost – ten borec vystupoval pod přezdívkou esesman, a schvaloval terorismus a vraždění. A to pokud vím je v zákonech zakázaný, proto ho asi stihne trest. Nesmíme si plíst demokracii A svobodu slovas anarchii
Asi je rozdíl když někdo někomu rozporuje nějaký názory nebo když někdo schvaluje vraždy a terorismus

tohle ctes na ruznejch forech dnes a denne, takze na 6 let. ok.

e: koukam podle vyjadreni ze si spis povidas sam se sebou, dal to nema cenu :)

Naposledy editováno 02.09.2022 11:24:34

Stev píše: tohle ctes na ruznejch forech dnes a denne, takze na 6 let. ok.

e: koukam podle vyjadreni ze si spis povidas sam se sebou, dal to nema cenu :)

snažím se každýmu kdo na mně reagoval věcně argumentovat,což tobě evidentně nejde

Naposledy editováno 02.09.2022 11:33:17

Stev píše: mne je ta strana ktera zacla valku nebo strasi atomovkama v tomhle ohledu uprimne jedno, ostatne jeden ze stripku je i zelenskyho vyjadreni ze ukrajina chce jaderne zbrane. Podstatny je ze se to deje a nedelo. Dosazujes si do meho textu projekce ktere tam nejsou.

Zelenskyj je ale v právu, ne? Na základě toho, že UA odevzdala svoje atomovky jim bylo něco zaručeno. Teď tam rusák pochoduje a huntuje slušnej kus jejich země. Kdyby mohli taky zachrastit atomovkou namířenou na Moskvu, možná by se to nedělo.

Navíc máme stejnou historickou zkušenost, žejo. Dejte nám sudety a my už nic jinýho chtít nebudem,... nechali jsme se překecat a jak jsme dopadli všichni víme.

Stev píše: tohle ctes na ruznejch forech dnes a denne, takze na 6 let. ok.

e: koukam podle vyjadreni ze si spis povidas sam se sebou, dal to nema cenu :)

vypíchneš jedno systémový pochybení.Samozřejmě že žádných 6 let nedostane odvolá se.
Říká se tomu vymahatelnost práva – taky tisíckrát lepší v současnosti než dřív

za komančů lidem nikdo nic neřek, co se děje,napr. ani nebyli schopný říct že bouchnul Černobyl aby sešli někde schovat
Dneska je ta doba složitá v tom že těch informací máš moc a musíš si od ověřovat zdroj. Jinak z toho budeš vyděšenej… A zmatenej, což evidentně jsi

Naposledy editováno 02.09.2022 11:34:58

Stev píše: mne je ta strana ktera zacla valku nebo strasi atomovkama v tomhle ohledu uprimne jedno, ostatne jeden ze stripku je i zelenskyho vyjadreni ze ukrajina chce jaderne zbrane. Podstatny je ze se to deje a nedelo. Dosazujes si do meho textu projekce ktere tam nejsou.

tohle je trochu argumentačně mimo a bohužel to přesně zapadá do využívání obavy z JZ jako strategické výhody

UA se jaderných zbraní vzdala a nechal je odvézt do Ruska, které ji grantovalo bezpečnost což dnes zní jako výsměch ...takže jeich vyjádřen je zcela legitimní, JZ měli a vzdali se jich (všetně toho, že tam byl nátlak US a kvůli penězům a rizikům) a měli být v bezpečí a ten kdo garantoval jejich bezpečnost je napadl

a naopak ze strany Ruska je jasný kalkul na to, že se do konfliktu nikdo nechce moc vložit protože Rusko zcela veřejně deklaruje možnost použití JZ když bude Rusko ohroženo - a ten výklad je dost volný a součásný vůdce v Kremlu je toho schopen - pokud bychoim přistoupili na myšlenku, ketrá má bohužel v Evroipě a na světe docela velkou podporu) že jadernou vemoc s enesmí dráždit protože riiziko jaderné války tak je to bianco šek k tomu dělat cokoliv - protože nikdo nemá koule na to nějak reagovat protože riziko jaderné války.

Honza-TA950 píše: tohle je trochu argumentačně mimo a bohužel to přesně zapadá do využívání obavy z JZ jako strategické výhody

UA se jaderných zbraní vzdala a nechal je odvézt do Ruska, které ji grantovalo bezpečnost což dnes zní jako výsměch ...takže jeich vyjádřen je zcela legitimní, JZ měli a vzdali se jich (všetně toho, že tam byl nátlak US a kvůli penězům a rizikům) a měli být v bezpečí a ten kdo garantoval jejich bezpečnost je napadl

a naopak ze strany Ruska je jasný kalkul na to, že se do konfliktu nikdo nechce moc vložit protože Rusko zcela veřejně deklaruje možnost použití JZ když bude Rusko ohroženo - a ten výklad je dost volný a součásný vůdce v Kremlu je toho schopen - pokud bychoim přistoupili na myšlenku, ketrá má bohužel v Evroipě a na světe docela velkou podporu) že jadernou vemoc s enesmí dráždit protože riiziko jaderné války tak je to bianco šek k tomu dělat cokoliv - protože nikdo nemá koule na to nějak reagovat protože riziko jaderné války.

souhlas

FiffiQ píše: Zelenskyj je ale v právu, ne? Na základě toho, že UA odevzdala svoje atomovky jim bylo něco zaručeno. Teď tam rusák pochoduje a huntuje slušnej kus jejich země. Kdyby mohli taky zachrastit atomovkou namířenou na Moskvu, možná by se to nedělo.

Navíc máme stejnou historickou zkušenost, žejo. Dejte nám sudety a my už nic jinýho chtít nebudem,... nechali jsme se překecat a jak jsme dopadli všichni víme.

souhlas,plus rok68

FiffiQ píše: Zelenskyj je ale v právu, ne? Na základě toho, že UA odevzdala svoje atomovky jim bylo něco zaručeno. Teď tam rusák pochoduje a huntuje slušnej kus jejich země. Kdyby mohli taky zachrastit atomovkou namířenou na Moskvu, možná by se to nedělo.

Navíc máme stejnou historickou zkušenost, žejo. Dejte nám sudety a my už nic jinýho chtít nebudem,... nechali jsme se překecat a jak jsme dopadli všichni víme.

je dost mozny ze zelensky byl v pravu, tak to rekl. Stejne jako mel pravo chtit se zaclenit do nato. Rusak tam ted pochoduje a zabira slusnej kus zeme, ukrajina je ekonomicky prakticky mrtva. To je soucasny stav.

Honza-TA950> vyuzivani obavy atomovek jako strategicke vyhody povazuju za naprosto realnou vec. Ono to vyjadreni "pokud bychom pristoupili na myslenku ktera ma v evrope a ve svete docela velkou podporu" je trochu rozporuplny, kdo je my a kdo velka podpora v evrope a ve svete?

Kdyby to tak nebyla asi ta valka dneska vypada trochu jinak a rusko uz by nemelo miminalne co posilat do vzduchu.

Jestli myslis ze je spravny to pokouset, tak ja ne, vedeni nato zatim taky ne, holt se neshodnem a pravdu se treba dozvime.

Fyro píše: 45,Však to mám napsané v profilu,A tobě je kolik?Že sis to nedal do profilu když se mě tak ptáš...

Já jen,že se tady afektovaně vypisuješ,jako kdyby si prošel Jáchymovem.Mmch Bony byly tak nedostupný,že sem si je koupil na školním vejletě rovnou před Tuzexem...
Jo sem jen o trochu starší.

Stev> ten klub atomovejch hráčů mám rád a zajímá mne.
Někdo s tím hrozí že to zmáčkne, ale nikdy se to nestalo. Vše je jen v té teoretické a mentální rovině. A přejme si, aby to tak bylo a zůstalo.

Klub atom hráčů:

USA, Rusko, Izrael, GB, Francie, Indie, Pákistán a možná Irán.
Jsou všici?

zmulin píše: Já jen,že se tady afektovaně vypisuješ,jako kdyby si prošel Jáchymovem.Mmch Bony byly tak nedostupný,že sem si je koupil na školním vejletě rovnou před Tuzexem...
Jo sem jen o trochu starší.

Taková sviňárna si zaslouží afektovaný postoj.To je jako kdyby v Německu mohli plácat že za nácků to bylo všechno dobrý a že se měli dobře..
Což asi bude i pravda, že přisluhovači se měli dobře. Jen je potřeba vidět ten celek kam to dostalo Německo a svět. Stejný u nás s tím socialismem.
tak naše rodina byla komunistama hodně poškozená.kdo neodporoval, naopak podporoval nebo spolupracoval, tak jejich rodiny to teďka vidí jinak no… Jak jsem psal, znal jsem jednoho jezdil do Německa, kupoval v Tuzexu a měli se dobře… A dávali to lidem najevo..Po revoluci se ukázalo že byl estébák a měl z ostudy kabát.
Na druhou stranu jenom hlupák to nevidí v širší m kontextu (Bez ohledu že zrovna třeba jeho rodina se měla dobře), že nás těch 40 let poslalo někam a doteď jsme se z toho nevyhrabali. Je spousta důvěryhodných zdrojů kde si to lidé mohou dostudovat.

Protože jsi sehnal bony před Tuzexem na školním výletě má svědčit o čem?Že byli v pohodě dostupný pro každýho každej si moh nakupovat v Tuzexu a všechno bylo? Přes Tuzex se prý prodávali i např. Hondy, že jich teda tady jezdilo… Plný silnice jako teď

Naposledy editováno 02.09.2022 12:30:05

Stev> velka podpora na straně lidí s názorm ...nedodávejte zbraně, jednejte, vyměněte území (snadné je mluvit o cizím) - tj. ukončit válku za každou cenu klidně na úkor ukrajinců (na blbé úkačka sere pes), hlavně abychom my měli "klid na práci" - a za mě bohužel - těchto lidí i politiků je hodně, čím dál od Ruska tím silnější podpora tohot názoru

kdyb Rusko nemělo JZ tak nikoho v podstatě nezajímá - ale bohužel je má a nemá zábrany s nimi vyhrožovat

Nerozumíme si v tom "Jestli si myslíš, že je správný to pokoušet" - nemyslím si, že se má Rusko pokoušet (a NATO se i z toho důvodu drž dál) ale steně jako velední NATO si nemyslím, že to, že se Rusko ustoupí je lepší řešení (proto podpora UA) - pak to skutečně bude bianco šek na cokoliv - když mám JZ, napadnu vedlejší stát, zaharaším JZ, dalším státům okolo řeknu, že s nimi problém nemám tak ať se nestarají a hotovo jede se dál

už teď jsou mezinárodní vazby napjaté tak že se o nic dá dost úspěšně pochybovat - pokud by došlo k válce v estonsku - pošle portugalsko, španělko a itálie umírat své vojáky do války s ruskem a kdyýž jim k tomu ještě Rusko řekne, že se západem nemá problém a když se budou držet dál tak nezahájí jadernou válku a vezme si jen to co mu přeci patří.... jaký bude názor vlád a veřejnosti těchto států? ...čistě predikce:dojde k politické krizi, poukáže se na slabost armády, riziko jadneé války a pomoc nebude. I proto se pobaltí i poslko orientují na US, očekávat vojenskou pomoc od států EU není vhledem k decimaci jejich armád moc reálné.

Fyro> Taky to můžeme shrnout takhle. ano 40 let to tu bylo. Ale kam jsme se za 32 let dostali, korupce, protekcionizmus a jiné. Ne nepřijde mi to teď jako totálně jiný svět opravdu ne.

Více se ztotožňuji s názorem Steva a Žmuldy

Jinak třeba ano Němci válku prohráli, to je fakt. Ale druhý je, že jsme pro ně naprostá totální ekonomická kolonie tudíž vyhrávají víc a dlouhodobě .

A jako Tebe nikdo o něčem nepřesvědčí, Ty nepřesvědčíš mne. Každý máme totiž svou PRAVDU.

Fyro> Ne,to jen svědčí o tom,že si v tom trochu kecal.To nebyl krám čistě pro komunistický papaláše,ale spíš na odsávání valut a vycucnutí prachů z černýho trhu.
To,že tu bylo v běžnejch obchodech kulový snad ví každej.
Je hezký,jak upozorňuješ na komouše a přitom trochu přejímáš jejich rétoriku.

zmulin píše: Fyro> Ne,to jen svědčí o tom,že si v tom trochu kecal.To nebyl krám čistě pro komunistický papaláše,ale spíš na odsávání valut a vycucnutí prachů z černýho trhu.
To,že tu bylo v běžnejch obchodech kulový snad ví každej.
Je hezký,jak upozorňuješ na komouše a přitom trochu přejímáš jejich rétoriku .

Tesat do mramoru

Honza-TA950> ok. Ono to ve vysledku stejne vychazi jen ze zakladnich dvou postoju. 1. nakolik si kdo mysli ze ma ukrajina s podporou zapadu sanci uspet 2. jestli ma rusko po ukrajine dalsi uzemni a mocenske ambice Z toho prameni rozdilne nazory na situaci, zbytek je omacka.

Mimochodem ciste historicka zkusenost nam ukazuje ze bychom si meli davat 5x vetsi pozor na nemce, a v soucasnosti se par varovnych signalu zacina objevovat. Druhe legitimni reseni je stat se nemci, taky si to dokazu predstavit

Honza-TA950 píše: Těžká filozofická diskuze

problém všech hodnocneí společnosti je ta subejektivita - někdo problém neměl, někdo jo...

další klasický problém je že tohle je vždy jako celek - u všecho se dá říct, že něco bylo dobré, že vše nebylo špatné atd. - ale společenské zřízení není (bohužel/bohudík?) supermarket, že by se dalo vybrat jen něco - takže klídek, jistoa, práce, bydlení je zabaleno v nedílném balíčku s STB, KSČ, kádrováním, plánovanou ekonomikou, tuzexem atd.

vždycky si vzpomenu na jednoho německého dědu v NDR - když jsme se bavili odkud jsme tak když jsme mu to přoiblížili jako nejbližší velké město Ostrava tak řekl, jo to znám, to jsem projel tankem.... a ten si německo před 2.s.válkou chválil jak to bylo super - byla práce, postarili se o lidi, dokonce zavedli dovolenou na kterou mohli jet k moři, o děti bylo postaráno ...jen to tedy skončilo druhou světovou s desítkami milionů mrtvých

Ale Tuzex byl dobrej, ne? Tam se mi vždy líbilo.