ruinin> s tím, co si napsal se dá těžko nesouhlasit...

truk> ja sem uplne klidnej, ty se tu vasnive rozepisujes

ruinin> ja bych spis rekl ze magori na obou stranach neuznavaj absolutne jakykoliv argumenty protistrany, a povazujou ty druhy za hloupy.. a tem ostatnim, myslicim, je celkem jasny ze nas masiruje propaganda vychodu stejne jako propaganda zapadu, a vsechyn dalsi nekym predzvejkany a uz zdaleka ne nezavisly informace, a je jim z principu veci jasny, ze co se kde deje a za cim skryva se stejne vesmes nedozvi ..takze si muzou udelat nejakej castecnej usudek z aritmetickyho prumeru tech dvou halvnich propagand, z logiky veci, a pak t s klidem hodit za hlavu protoze premyslenim nad tim s tim stejne nic neudelaji

puffybodie píše: Mr.Dreamer> To s tebou souhlasim ale. Jenze se vracime k uplne necemu jinemu. Ze najednou ma hromady lidi klapky na ocich a jede nesmysly vsichni rusove jsou stejni, Putin = Hitler a podobne. Ale pokud si neprizname, ze mame maslo na hlave taky a dosud jsme se z nej nepoucili, tak at uz to dopadne jakkoliv na Ukrajine, tak hrozi, ze brzo zase udelame nekde uplne stejnou botu. A opet se budeme vymlouvat na nesmysly jako boj proti teroristum aby jsme vzapeti po par letech tisice islamistu natahali sem nebo na vycucane ZHN z prstu a svatbe zasazene raketou budeme cynicky rikat collateral damage a demonstrace proti takovym "operacim" budeme rozhanet policii a slznym plynem

Kdyz se podivame na Wikipedii Totalitarismus , tak nektere body i takova EU nebo nas stat splnuje uz nejakou dobu. V Covidu se nejake i pridalo, pak nastesti zase zmizelo, ale nechtelo se moc.

A treba takove pozavirani "konspiracnich" webu je dokonala ukazka. Jestli si nekdo mysli, ze tech par jedincu, kteri si opravdu mysli, ze delaji tady neco pro Rusko, by se v pripade konfliktu sebralo a zacalo aktivne fungovat jako pata kolona, kdyz doma nejsou schopni ani nakoupit nebo umyt nadobi, tak by mel jit spise na pozorovani.

Kechlibar to napsal velmi dobre:

Ukrajina je decimována teď, zatím snad každá noc byla více krvavá než ta předchozí, více obytných budov bylo vybombardováno, více obchodů vyrabováno, více infrastruktury zničeno. Každý den, kdy se nepřipojíme k obraně, mi připadá jako morální selhání a risk, že Ukrajina padne.

Přirovnal bych to asi k tomu, když před tebou leží dva lidé, jeden má tepenné krvácení, druhý rakovinu. Pravděpodobně pomůžeš dříve tomu s tepenným krvácením, protože mu zbývají minuty, navíc se z toho může rychle vylízat a třeba ti pomůže s tím druhým.

Demokratický deficit, který u nás i ve většině ostatních "demokratických" zemích zažíváme mě děsí a ty spousty chyb, které opakujeme stále dokola, jsou k vzteku. Navíc mnoho politiků, kteří údajně prosazují demokracii, asi zapomínají, že demokracie je o přesunu moci od elit k lidem. Není možné neustále dokazovat, že lidi vnímám jako děti neschopné racionálního uvažování, které musím ochránit, ať se jim to líbí nebo ne a zároveň tvrdit, že jsem demokrat.

Je to vidět čím dál tím více, "Musíme lidem říci, jak pečovat o své zdraví, protože by se sami chovali nezodpovědně", "Musíme zablokovat dezinformace, protože lidé jsou příliš hloupí na to, aby je rozeznali" a nebo "Nemůžeme lidem dát úplné informace, protože by si je spatně vyložili". Takové myšlenky nemají s demokracií nic společného. Osobně budu mít větší důvěru k úsudku 10 000 náhodných lidí, než 100 elit. Navíc čím více odpovědnosti a svobody lidé mají, tím odpovědnějšími a rozumnějšími se stávají.

Myslím si, že když by se nám podařilo společnou cestou pomoci Ukrajině a zastavit válku, byl by to skvělý sjednocující prvek a šance pro pozitivní změnu a zlomení trendu ubývající svobody.

ruinin> Docela líbivá rétorika a zezacatku se s tím dalo i souhlasit,ale jako celek to jen pobavilo

zmulin> no nejhorsi je ze tihle magori z obou stran absolutne neuznavaj cokoliv jinyho nez jeden nebo druhej extrem, natoz pak nejakou racionalitu, takze kdyz nejsi s nima, jsi automaticky proti nim

kerut> já se jen ohradil proti tvé větě, kde ses do mě navezl dvěma lžemi... Jo jinak ta situace na Ukrajině mě poměrně rozrušila a tak jsem pár vět napsal.
Ale tvoje představa vytváření úsudku z aritmetického průměru dvou propagand hodně kulhá. Připomíná mi to přísloví o zlaté střední cestě. To jsem vždy považoval za jedno z nejblbějších přísloví (blbější ke snad jen na každém šprochu je pravdy trochu). Blbé je to proto, že takový průměr nic neříká o tom kde ta pravda skutečně je. Jako příklad, proč je to principiálně špatně uvedu: bude-li někdo navrhovat osvobodit obviněného a jiný navrhovat trest smrti- spravedlivé asi bude doživotí...

kerut píše: ruinin> ja bych spis rekl ze magori na obou stranach neuznavaj absolutne jakykoliv argumenty protistrany, a povazujou ty druhy za hloupy.. a tem ostatnim, myslicim, je celkem jasny ze nas masiruje propaganda vychodu stejne jako propaganda zapadu, a vsechyn dalsi nekym predzvejkany a uz zdaleka ne nezavisly informace, a je jim z principu veci jasny, ze co se kde deje a za cim skryva se stejne vesmes nedozvi ..takze si muzou udelat nejakej castecnej usudek z aritmetickyho prumeru tech dvou halvnich propagand, z logiky veci, a pak t s klidem hodit za hlavu protoze premyslenim nad tim s tim stejne nic neudelaji

truk> pravda skutecna neni. Respektive.malo kdy existuje jedna pravda. Casteji je to tak, ze kazdy ma svoji pravdu. Blby je, ze v tomhle pripade se ty pravdy ani trosku neshoduji. A tak se to mele.

Gazda4> ale obhájcům Ruska to nevysvětlíš, lámu si hlavu, proč mají neustále potřebu dávat na stejnou úroveň problémy západu a přešlapy USA jako je totalita a zlořád, jaký panuje v Rusku, i když ještě před pár dny to byla taková hodná totalita, teď už to je o tom, že tam zavíraj za protest proti válce i stařenku, která přežila obléhání Leningradu a zavíraj školní děti... nejvíc mě zaráží, že lidi obhajující Putina vůbec nevzrušuje, co vypouští z úst - denacifikace... oni na Ukrajině vládnou nacisté? A jak se ti nacisté projevujou? Zavírají židy a homosexuály do koncentráku? Tak ať řekne pravdu, jsem posranej strachy z NATO. Bojím se jak malej Jarda, že Ukrajina vstoupí do NATO a jednoho krásného dne vypálí rakety na Moskvu. Ne, on dobře ví, že i kdyby Ukrajina vstoupila do NATO, nikdy nenapadne Rusko. On potřebuje záminky, stejně jako je potřeboval Hitler. Ale jak můžou relativně normální lidi obhajovat kroky psychopata a lháře, to mi hlava nebere.

kerut> Jakmile vstoupí do hry psychopat a lhář, který argumentuje tím, že na Ukrajině vládnou nacisti, je to trošku jiná hra. Tady už neuspěje všechno relativizovat. Válka ve Vietnamu byla složitá, těžko soudit. V historii je spousta složitých míst, ale pak jsou tam evidentní zvěrstva. Holocaust, genocida, totalita, zavírání nevinných lidí do lágrů. A teď se takový zvěrstvo děje a relativizovat to, že je to složitý a že je vina na obou stranách, je zločin. Když ti někdo znásilní dvanáctiletou dceru, tak chci vidět, jak frajere budeš říkat, že je to relativní a že tvoje dcera na sobě měla minisukni, takže je to těžko soudit. Kvůli tomu psychopatovi na Ukrajině umíraj děti. Když do tebe napálí ožralej řidič, když pojedeš v klidu na motorce, on ti nedá přednost, tak to budeš považovat za složitou věc, protože jsi vlastně neměl jet na motorce, protože jsi špatně vidět? Musíš rozlišovat mezi zločinem a složitou situací. Putin je zločinec. Ukrajina není žádná tak strašně složitá situace, kde by se navzájem vraždili Rusové a Ukrajinci a vládl tam chaos. Kdyby to tak bylo, Putin by to tak pojmenoval. Ale protože nemá argument, mluví o neonacistech vládnoucích v Kyjevě. Takže když někdo lže, jako když tiskne, v tak závažný situaci a pak na základě takový prachsprostý lži napadne nezávislou zemi, je to zločinec. A pokud to nechápeš a relativizuješ to, pak relativizuj všechno zlo, co se na světě děje, tím jsi ale civilizovanýmu světu nebezpečnej.

Koudy01 píše: Já nerozumím jedné věci. U nás se nadává na to, jak v Rusku jede propaganda a cenzura. Tak jak je možný, že u nás se taky blokují "dezinformační" weby? Taky propaganda? Ale západní? Pokud jsou tak dezinformační jako v případě kovidu, kdy každý odlišný názor byla dezinformace, tak potěš teda.

lituju už teď, že na to reaguju...co už..

Pokud někdo evidentně lže, což je v případě Rusa moment, kdy otevře pusu (léty ověřený fakt), tak je třeba ho jednoduše umlčet (a nejenom v případě tohohle konfliktu)...

Pokud neodolatelně tíhneš k "pravdě ze všech stran", a nestačí ti fakta, připoj se na prokremelský weby, nikdo ti v tom bránit nebude..jenom bacha na psychiku, je to mrcha nevypočítatelná

tenhle doraz mi přijde infantilní, manipulátorskej, návodnej a lehce retardovanej.. Fakt někdy nechápu, jak někdo, navíc znaje vlastní historii, může takovej dotaz vůbec položit...evidentně známka blahobytu..

puffybodie píše: Koudy01> Pssssst to nesmis rikat Je totiz ta svoboda a demokracie. Muzes tedy rikat, ze vsichni v Rusku jsou pitomci co si neumi zjistit informace a veri jen oficialni propagande a poserove co se neumi postavit vlade. Ale nemuzes tady rikat, ze nic jineho nez oficialni informace nejsou pravda, protoze jsi rusofil nebo antivaxer a nesmyslnym pokutam za rousky nebo zavirani okresu se taky nemuzes protivit, protoze to by jsi se postavil vlade a ti to prece s tebou mysli dobre a nikdy nelzou

fakt si deBill, nebo je to jenom póza.?

Odpovídat netřeba..

ruinin> A co když premejsli úplně jinak?Treba ve smyslu,ze pokud se nevymezí proti NATO,tak přestane bejt pro Čínu a možná i trochu třeba pro Indii ten silnej svetovej hráč a spojenec a Čína si vezme kus Sibiře?Uz teď si tam částečně delaj co chtej.
Západ by se za ne určitě nepostavil a Rusko by postupně padlo.

kerut> přesně tak, když jde o zločin, musíš si vybrat jednu stranu, je to takhle černobílý.
Co bys řekl na rok 1968? Co bys řekl na Mnichov 1938? Co bys řekl na převrat 1948? Taky si nevybereš jednu stranu? A pokud si vybereš jednu stranu, ale teď nejsi schopen vidět, co se děje, tak jsi asi debilní, no. Protože teď se děje totéž, co se dělo tehdy. Došlo k nehorázný nespravedlnosti a ničení demokracie a svobody nezávislé země.

selkie píše: lituju už teď, že na to reaguju...co už..

Pokud někdo evidentně lže, což je v případě Rusa moment, kdy otevře pusu (léty ověřený fakt), tak je třeba ho jednoduše umlčet (a nejenom v případě tohohle konfliktu)...

Pokud neodolatelně tíhneš k "pravdě ze všech stran", a nestačí ti fakta, připoj se na prokremelský weby, nikdo ti v tom bránit nebude..jenom bacha na psychiku, je to mrcha nevypočítatelná

tenhle doraz mi přijde infantilní, manipulátorskej, návodnej a lehce retardovanej.. Fakt někdy nechápu, jak někdo, navíc znaje vlastní historii, může takovej dotaz vůbec položit...evidentně známka blahobytu..

přesně - znaje vlastní historii... těm lidem někdo musel vymastit mozek, je to smutný a tragický

Tak co myslíte, když je teď Putler čím dál víc v koutě a z Ruska se stává skanzen - zkusí on postupně někde pár jadernými hříbky vyprovokovat něco většího -?
Já myslim, že i když měla bejt UA během tří dnů pod jeho Janukovičem takže harašit jadernym konfliktem původně nebylo v plánu, že to asi zkusí - bo jedině tohle by mu ve světě ještě zvedlo důležitost a už tím stejně nemá co ztratit....

Naposledy editováno 04.03.2022 00:08:38

Ale kdyby za čas měli vystoupit Šojgu s Lavrovem a oznámit světu, že to nemohli nechat zajít tak daleko, načež car Vladimir již není mezi živými - to bych pak těm dvěma snad i odpustil

Putin je odepsanej, ale teď jde o to, jak moc to bude koho bolet. Neumím si představit ty dohody s ním, když udělá vždycky opak toho, co řekne.

ruinin píše: kerut> Jakmile vstoupí do hry psychopat a lhář, který argumentuje tím, že na Ukrajině vládnou nacisti, je to trošku jiná hra

no tak kdybych ti chtel oponovat ve tvem retardnim stylu, tak minimalne to ze ukrajinsky prapor Azov pouziva nasi bojovou zastavu jen zrcadlove otocenou (bez dalsiho komentare ) by se dalo za neco v tom smyslu asi i povazovat ..je teda fakt ze v tomhle smeru vzato, kdyz tam naposled vlitli kluci na panterech a tygrech, tak ukrajinou projeli jako by tam nebyla a nebejt ty posrany zimy, stravil by stalin zbytek zivota v germanii v zoo, v kleci hned vedle roosevelta, a na svete by byl klid...

a nepis mi furt dokola, ja s tebou tuhle demagogickou debatu vest fakt nebudu, najdi si oponenta z rad podobne dusevne nemocnych, diky

Naposledy editováno 04.03.2022 00:21:57

pročítám si tady to vlákno od začátku a je mi fakt smutno
v životě by mne nenapadlo že se toho za svýho života ještě dožiju


Naposledy editováno 04.03.2022 03:20:04

selkie píše: lituju už teď, že na to reaguju...co už..

Pokud někdo evidentně lže, což je v případě Rusa moment, kdy otevře pusu (léty ověřený fakt), tak je třeba ho jednoduše umlčet (a nejenom v případě tohohle konfliktu)...

Pokud neodolatelně tíhneš k "pravdě ze všech stran", a nestačí ti fakta, připoj se na prokremelský weby, nikdo ti v tom bránit nebude..jenom bacha na psychiku, je to mrcha nevypočítatelná

tenhle doraz mi přijde infantilní, manipulátorskej, návodnej a lehce retardovanej.. Fakt někdy nechápu, jak někdo, navíc znaje vlastní historii, může takovej dotaz vůbec položit...evidentně známka blahobytu..

Děkuju za rozbor osobnosti v posledním odstavci. Jako bychom se znali.

Ano, v blahobytu žiju a rád bych v tom pokračoval. Jestlipak i Rus, Číňan, Kubánec nebo třeba občan KLDR, který je sužován cenzurou, žije v blahobytu? Čím větší zmetci vládnou, tím větší je cenzura. A u nás se ta cenzura nějak rozmáhá. Covidem to začalo, válkou pokračuje.
Podle mě je retard a manipulátor ten, kdo cenzuruje a třídí informace za jedince. A ne ten, kdo si dokáže bez cenzury ty evidentní lži vyfiltrovat a vyvodit si, co se děje.

Opakovaně píšu - válku neschvaluju. Je špatná. Rusák je špatnej. Je celkem zřejmé, co se tam děje. Ale s tím nic neudělám a tak to ani nekomentuju. Komentuju rozmach cenzury a umlčování lidí s jiný názorem u nás v ČR (všeobecně - nejen v tomto případě!), který mě začíná lehce znepokojovat.

Pokud se ti cenzura líbí, prosím. Ale abys za pár let nelitoval.

Naposledy editováno 04.03.2022 06:39:46

kerut píše: no tak kdybych ti chtel oponovat ve tvem retardnim stylu, tak minimalne to ze ukrajinsky prapor Azov pouziva nasi bojovou zastavu jen zrcadlove otocenou (bez dalsiho komentare ) by se dalo za neco v tom smyslu asi i povazovat ..je teda fakt ze v tomhle smeru vzato, kdyz tam naposled vlitli kluci na panterech a tygrech, tak ukrajinou projeli jako by tam nebyla a nebejt ty posrany zimy, stravil by stalin zbytek zivota v germanii v zoo, v kleci hned vedle roosevelta, a na svete by byl klid...

a nepis mi furt dokola, ja s tebou tuhle demagogickou debatu vest fakt nebudu, najdi si oponenta z rad podobne dusevne nemocnych, diky

Možná je někne nějakej prapor co je otočenej, tak to tam soudruzi rozmrdejme. A k tomu přimícháš něco z historie, jak kluci na tygrech projeli. To sou slušný sračky co z tebe vypadly. Rusáci střílí na jadernou elektrárnu. Jakou pravdu někde uprostřed tady najdeš?

oxygen píše: Ale kdyby za čas měli vystoupit Šojgu s Lavrovem a oznámit světu, že to nemohli nechat zajít tak daleko, načež car Vladimir již není mezi živými - to bych pak těm dvěma snad i odpustil

Ti dva jsou snad ještě odpornější a hrozivější, tak jestli Putina odstaví, tak to rozhodně není důvod k radosti...

Za Sojgu budme radi. Jeho ukolem byla reforma ruske armady. A zreformoval ji do to stavu, kdy cely svet zasne nad nad vykony teto armady v konfliktu na Ukrajine.

K te cenzure asi jenom tohle.
Pokud nekdo vidi co se tam deje za zverstva a jeste by si k tomu rad precetl i ruskou pohadku, tak je vul.
Navic informace na internetu porad jsou z obou taboru.

K te cenzure asi jenom tohle.
Pokud nekdo vidi co se tam deje za zverstva a jeste by si k tomu rad precetl i ruskou pohadku, tak je vul.

Tak to vůl nejsem. Já to číst nechci. Ale ani nechci cenzuru.

Takhle vypadá ten prapor,co někde možná něco připomíná :
https://www.idnes.cz...93525_zahranicni_aha

A další zmínka o hodnejch kocourech:
https://echo24.cz/a/...h-nacisticke-symboly

zmulin: Rusko využívá služeb tzv. Wagnerovy armády, což jsou taky náckové. Tak bychom ho za to mohli začít bombradovat, ne? Stejná příčina, stejné řešení.

Jen se zeptam. Je vubec nejaka evropska zeme, ktera nema svoje neonacisty?

ruinin píše: přesně - znaje vlastní historii... těm lidem někdo musel vymastit mozek, je to smutný a tragický

Záleží jaký výklad vlastní historie jim kdo předal. Nezapomínej že je tu dost velká skupina lidí která poslouchala v dětství trochu jiný výklad českých dějin než se učí dnes (a část z nich tu verzi pak doma předávala dětem).