assassin> Co chceš najít ?

puffybodie píše: assassin> Ty jsi nedaval ale pozor pri cteni USA se stahli maximalne z Afganistanu nebo lepe receno dostali jsme tam i s nimi nakopano do prdele tak jako predtim soveti a jeste predtim britove. Ja psal o tom, ze se amici stahuji z pohadek o Ukrajine a proto mluvi o rozmistovani sil mimo Ukrajinu jako treba i na Slovensku a podobne. My v NATO jsme, takze o moc dal se nestahnou. Kdyz ale na to prijde, tak to dopadne tak jako predtim, proto i ted ta snaha o to aby se Evropa sama o to nejak postarala (zitra ma byt ve Francii sezeni mezi Ruskem a Ukrajinou ), protoze USA zajima hlavne Cina, obzvlaste kdyz vidi a pochopili, ze Rusko nastavilo hranice. Symbolicke jizdy dragounu, to ze jeden stat posle 2 letadla do pobalti a podobne saskarny je jen divadlo pro plebs. Obe strany velmi dobre vedi, ze postuchovat se pres nejakeho proxy idiota jako je Ukrajina je dobre pro jejich PR a nestoji to tak moc, ale taky moc dobre znaji svuj vojensky potencial a naprimo do sebe nepujdou, protoze vedi, ze to je nevyhratelne. Na delani ramen jsme proste my idioti mezi nima co se klanime tu k tem nebo k tem, misto aby jsme je oba poslali do prdele

Zde musím souhlasit. Velmi dobře napsáno. Zejména závěr.

puffybodie píše: assassin> Ty jsi nedaval ale pozor pri cteni USA se stahli maximalne z Afganistanu nebo lepe receno dostali jsme tam i s nimi nakopano do prdele tak jako predtim soveti a jeste predtim britove. Ja psal o tom, ze se amici stahuji z pohadek o Ukrajine a proto mluvi o rozmistovani sil mimo Ukrajinu jako treba i na Slovensku a podobne. My v NATO jsme, takze o moc dal se nestahnou. Kdyz ale na to prijde, tak to dopadne tak jako predtim, proto i ted ta snaha o to aby se Evropa sama o to nejak postarala (zitra ma byt ve Francii sezeni mezi Ruskem a Ukrajinou ), protoze USA zajima hlavne Cina, obzvlaste kdyz vidi a pochopili, ze Rusko nastavilo hranice. Symbolicke jizdy dragounu, to ze jeden stat posle 2 letadla do pobalti a podobne saskarny je jen divadlo pro plebs. Obe strany velmi dobre vedi, ze postuchovat se pres nejakeho proxy idiota jako je Ukrajina je dobre pro jejich PR a nestoji to tak moc, ale taky moc dobre znaji svuj vojensky potencial a naprimo do sebe nepujdou, protoze vedi, ze to je nevyhratelne. Na delani ramen jsme proste my idioti mezi nima co se klanime tu k tem nebo k tem, misto aby jsme je oba poslali do prdele

Ano

puffybodie píše: No uz tomu zacinas rozumet. Je to stejne jako Mnichov 1938, stejne jako kdyz si Roosvelt se Stalinem pred koncem valky urcili kde budou hranice a kdo kde bude mit vliv, stejne jako v 1968 se nechal CCCP at nam vysvetli, ze takto ne atd.

Aha, takže za únor 48 a srpen 68 můžou Amíci (protože vojensky neřešili) a ne Rusáci (přestože zabrali).

vilemx> Co si tak precist neco z historie vcetne nejnovejsich poznatku. Jako treba memoary Churchilla

„Pokud jde o Velkou Británii a Rusko, jak by vám vyhovovalo, kdybyste měli devadesátiprocentní převahu v Rumunsku, my měli devadesát procent řekněme v Řecku a v Jugoslávii bychom si vliv rozdělili napůl?

Zatímco byla má slova překládána, napsal jsem na kus papíru: Rumunsko: Rusko 90 %, ostatní 10 %; Řecko: Velká Británie (v dohodě s USA) 90 %, Rusko 10 %; Jugoslávie: 50-50 %; Maďarsko: 50-50 %; Bulharsko: Rusko 75 %, ostatní 25 %.
Přistrčil jsem papír přes stůl Stalinovi. Nastala krátká pauza. Potom Stalin uchopil modrou tužku, udělal na papíru velkou fajfku a vrátil nám jej. Všechno bylo vyřešeno dřív, než se člověk stačil usadit k jednacímu stolu.“
Churchill chtěl papír spálit

Zavládlo ticho. Papír zůstal ležet uprostřed stolu. Nakonec se Churchill zeptal: „Nemohlo by se snad považovat za poněkud cynické, že jsme se s těmito záležitostmi, jež budou tak osudné pro milióny lidí, vypořádali jen tak bez okolků? Raději ten papír spalme.“ Stalin odpověděl: „Ne, nechte si jej vy.“

A to jak daleko se Rusko dostalo v Evrope, i kdyz za cenu obrovskych ztrat bylo dusledek toho, jak "spojenci" cekali s otevrenim druhe fronty az do roku 1944. Do te doby jim taky dost vyhovovalo jak se Nemecko s Ruskem mezi s sebou mlati a aby to vydrzelo, tak vyhovovalo mnohem vice posilat vybaveni a prasule a nechat umirat ostatni.

To kde se kdo nakonec zastavil pak i dost rozhodovalo o tom kde skoncili kteri nacisticti vedci, jestli v USA nebo Rusku kde mohli dal pokracovat na projektech.

Ale hlavne povalecny vdek Rusku vedl i k narustu obliby komunistu, kteri jak maji zvykem naslibovali hory doly a to vedlo k vitezstvi 1948

Srpen 1968 mas taky nejaky pretoceny. Muzes si treba precist tady ‚Nemůžeme zasáhnout.‘ Přečtěte si zápis z první tajné porady amerického prezidenta po sovětské invazi . Proste jen rozhodne projeveny nesouhlas ala sankce, uplne stejne jako s Ukrajinou.

A vojáci členských zemí NATO se nejenže nechystali do Československa vstoupit, političtí představitelé států na západ od ČSSR o něčem podobném ani v nejmenším neuvažovali.

Kreml věděl, že USA ani západní Evropa nezasáhnou. Jen pohrozí a pokárají.

Ve Washingtonu, Paříži, Londýně, Bonnu i jinde bylo Československo v roce 1968 pevně ve sféře sovětského vlivu a nepsaná dohoda už v té době předpokládala, že velmoci si ve svých sférách vlivu víceméně mohou dělat, co chtějí, pokud tím neohrozí status quo ve sféře toho druhého.

Rýsovaly základy takzvané politiky détente. V jejím rámci USA i SSSR usilovaly o snížení napětí ve vzájemných vztazích a o zmenšení možnosti ozbrojeného konfliktu mezi nimi.

Navic 1968 vyuzili i ostatni okolo sem prijit z duvodu nejakych bebinek z minulosti a vysledku 2.sv. Co je tam ale nejdulezitejsi a proc bylo treba i Ruske noviny Pravda ke konci 80. let zakazany tisk na stancich bylo Gorbacovova Perestrojka ze zmenu, kterou se nase vlada chystala v roce 1968 udelat vlastne Sovetsky svaz nakonec udela sam. Jen proste o tech cca 20 let pozdeji

A je to, Ruský agenti opět v útoku :) Zneškodnili jsme gang koordinovaný Rusy, který chystal útoky na Ukrajině, tvrdí SBU , Ukrajinci slaví úspěch, zajistili je i z usvědčujícími důkazy, mapy objektů útoků, zbraně výbušniny, setsakramentsky perfektně provedena akce.

.

Naposledy editováno 27.02.2022 21:45:11

puffybodie> Chápu, že demagogie nebo trolení je tvoje parketa. Proto mě ani nepřekvapí, že za Rusáka na našem území můžou všichni ostatní, jen ne nebohý Rusák. Vždyť on, chudáček jeden nevinný, nerozpínavý, skromný a slušný, tady vlastně byl všemi ostatními přinucen nejdřív po válce plundrovat a po dvaceti letech okupovat.
P.S. na Krym, Donbas a do všemožných -istánů byl také jen zákeřně a podle nalákán, a zlé NATO mu brání odejít do hranic, které platily od 90. let.

puffybodie píše: A to jak daleko se Rusko dostalo v Evrope, i kdyz za cenu obrovskych ztrat bylo dusledek toho, jak "spojenci" cekali s otevrenim druhe fronty az do roku 1944. Do te doby jim taky dost vyhovovalo jak se Nemecko s Ruskem mezi s sebou mlati a aby to vydrzelo, tak vyhovovalo mnohem vice posilat vybaveni a prasule a nechat umirat ostatni.

Kancelář pro uvádění románových příběhů na pravou míru k tomu dodává:
Spojenci bojovali na dvou frontách od roku 1940, kdy začala válka v Africe. Tou dobou Němci útočili na Anglii a Sovětskému svazu vyhovovalo, jak se Německo se zbytkem Evropy mlátí mezi sebou a aby to vydrželo, své německé soudruhy SSSR bohatě zásoboval surovinami a palivem. Koncem roku 1941 se otevřela další fronta v Pacifiku, takže USA kromě zásobování Sovětského svazu, aby nepadnul před Němci na hubu, musely ještě válčit v Tichomoří. Druhou frontu v Evropě otevřeli Spojenci v červenci 1943 vyloděním na Sicílii a následovala kapitulace Itálie. Navíc po celou dobu války Britové a Američané bombardovali Německé vnitrozemí a ničili zbrojní průmysl, což byla "vzdušná fronta".

vilemx 1100Virago> pockejte vy si koledujete. Zaparkuje a prijde prorusky historik jyrka . Ten vam to vysvetli jak to bylo.

1100Virago píše: Kancelář pro uvádění románových příběhů na pravou míru k tomu dodává:
. Navíc po celou dobu války Britové a Američané bombardovali Německé vnitrozemí a ničili zbrojní průmysl, což byla "vzdušná fronta".

Která permanentně zaměstnávala v létech 1942 - 45 přes milion německých vojáků a navíc další personál, polovinu luftwaffe a hltala poměrně značné prostředky. Ale to někteří zdejší diskutéři jaksi neberou v úvahu.

gugo píše: vilemx 1100Virago> pockejte vy si koledujete. Zaparkuje a prijde prorusky historik jyrka . Ten vam to vysvetli jak to bylo.

Ty já převlékl kabát podpořil jsem německou ekonomiku tak teď o Němcích jen v dobrém

Jirka749> Jezis Maria, takze ted budeme cist, jak Choltitz zazracne zachranil Pariz pred znicenim a Hitler to myslel se svetem vlastne dobre ? A Ivani budou ti spatni ?

vilemx píše: puffybodie> Chápu, že demagogie nebo trolení je tvoje parketa. Proto mě ani nepřekvapí, že za Rusáka na našem území můžou všichni ostatní, jen ne nebohý Rusák. Vždyť on, chudáček jeden nevinný, nerozpínavý, skromný a slušný, tady vlastně byl všemi ostatními přinucen nejdřív po válce plundrovat a po dvaceti letech okupovat.
P.S. na Krym, Donbas a do všemožných -istánů byl také jen zákeřně a podle nalákán, a zlé NATO mu brání odejít do hranic, které platily od 90. let.

To ne, jen nedavas pozor no. Divas se na to (1968) z lokalniho ublizeneho pohledu, ale nechapes souvislosti. Dusledek soveta na nasem uzemi byl jen dozvuk rozdeleni sfer vlivu mezi USA, Britanii a Ruskem, ktere nastalo jeste v obdobi druhe svetove valky. Ti ostatni souhlasili vice nez 20 let predtim, nez se to skutecne stalo, ze se tak stat muze vicemene bez nasledku nebo uplne bez nasledku Jsou to velmocenske sachy riznute damou. My (CR nebo Ukrajina) jsme jen pesak na sachovnici, ktereho je mozno bud uplne obetovat a nebo dokonce ponechat protistrane ve jmenu toho, aby kral nedostal Mat

Situaci tedy vidis z pohledu pesaka, ktery si mysli, ze hraje za nejaky tym, ale nechape, ze i vlastni strana ho klidne obetuje pokud je to pro ni lepsi.

PS: Irak, Syrie, Afganistan, Kosovo a dalsi tam nas nalakal zakerne kdo?

jednaminus píše: Čepiga a Miškin opět na scéně?

Teď by se měli mít na pozoru všichni Ukrajinci, Rus použije novičok ve velkým, ne jak u otravy Sergeje a Julije Skripalových, Navalného, budou potírat všechny kliky ve městě, všude bude novičok, všechny sklady zbraní by měli lépe hlídat, neb je jim vykradou, co nevykradou to zapálí a ještě budou mít čas zorganizovat revoluci třeba v Norsku, Lotyšsku, Litvě, Estonsku. Ti dva jsou prostě nesmrtelní a neviditelní.

puffybodie> I kdybych přistoupil na tvoji obhajobu Rusáků, že v 68 šlo o připomenutí sféry vlivu )což se mi zdá naprosto zvrácené, protože v 68 šlo spíš o povolení šroubů a ne o nějakou revoluci), tak proč Rusák na svých územích vlivu uplaňoval (a uplatňuje) svůj vliv formou gulagů/koncentráků, vyvraždováním lidí v zinscenovaných procesech, násilným zavlekávánním velkého počtu ordin zpátky do Ruska, ....., kdežto Amík nebo Anglán takové chování nemá?

vilemx> Dost lidi na Guantanamu by mohlo mit jine nazory o chovani tech nebo onech. Stejne jako Kurdove hozeni pres palubu pred Turky. V ramci Evropy si najdi treba neco o operacich Gladio.

A znovu, ja tady neobhajuji to co udelali soveti v 68. Jejich prostredky jsou vseobecne zname. Ja poukazuji na to, ze cele to je mnohem slozitejsi a zdaleka ne tak jednostranne. Ciste v ramci CR melo byt 68 takova nase perestrojka, kterou soveti o 20 let sami pro sebe stejne spustili i v ramci donuceni okolnostmi. Ale v te dobe to proste pro ne bylo neco co nemohli pripustit a vyuzili proste svych moznosti a sfery vlivu k potlaceni. Si muzem rikat ze kdyby zapad to nebo to, ale na kdyby se tohle nehraje.

Osobni tip proc zapad tehdy nijak extra nereagoval je i to, ze od nas na zapad bylo jeste vychodni Nemecko a proto se to nebralo jako bezprostredni ohrozeni.

Ted skoc o desitky let dopredu, vetsi vliv a sfery vlivu ma NATO a najednou by se rado rozsirilo az na Ukrajinu (cili uz zadny mezistupen). Budes verit tomu, ze to je v pohode, kdyz ti roky predtim slibuji ze se to dit nebude, pritom na tebe rinci zbranemi odevsad jen proto, ze sis "dovolil" na svem vlastnim uzemi shromazdit nejake vojaky, cele roky na tebe tam sankce, tam hazou klacky pod nohy pro Nordstream 2, tam zakazuji hrat tvoji hymnu atd. Myslim, ze kazdemu s timhle pristupem dojde jednou trpelivost a neco udela.

A bohuzel dost lidi si naivne mysli, ze se to da vymyslet chirurgicky jako prvni valka v Iraku kdyz k necemu dojde. No a pak kdo to odskace vice? Ti co jsou blizko (jako treba my) nebo ti co jsou nekde daleko za oceanem...)

Stejne jako mne nezajima co si delaji muslimove na svem uzemi, tak uplne stejne mne to nezajima ani u Rusu a ani americanu. Mne zajima jen to, ze nikdo z nich tady nema co delat a kdyz uz tu je, tak se ma chovat podle nasich pravidel. A obzvlaste za poslednich 30 let by jsme meli byt pouceni, ze montovat se nekam, kde je nejake rozdeleni spolecnosti (Irak, Libye, Syrie, Afganistan,......) nepomuze nicemu, naopak to situaci zhorsi a prinasi nasledne vetsi problemy i mimo tuto oblast (treba migracni vlny...).

No a pokud si chceme hrat na to, ze najednou jsou vsechny staty samostatne a rovnocene a ze si mohou delat co chteji, tak urcite nebudou mit americani problem s rusama na Kube a Venezuele nebo treba i Mexiku, Rusove nebudou mit problem s NATO v Ukrajine, Japonsku nebude vadit KLDR, Cine nebude vadit Taiwan a podobne. Ale tusim, ze v tehle utopii jeste nejsme ne?

Edit: Kdyz jsme v te EU a NATO a kazdy stat si muze o sobe rozhodovat, tak bych prosil vysvetlit, proc pozaviraly ty katalance treba a proc nemuze byt Katalansko samostatne

Naposledy editováno 26.01.2022 13:53:47

puffybodie>

puffybodie> Přirovnávat poválečné odvlečení celých rodin zpátky do matičky Rusi, do gulagů nebo rovnou na popraviště s Guantanamem chce mít v hlavě fakt uplně vymeteno. Škoda času k další diskusi, protže je evidentní, že si hůl vždycky vyrobíš, když už ani žádnou najít nemůžeš.

"...ze sis "dovolil" na svem vlastnim uzemi shromazdit nejake vojaky.."
Evidentně bereš Krym a Donbas jako území Ruské federace, takže naprosto chápu tvé myšlení, že se proti hodným Rusákům všichni jen spikli a oni se jen zoufale brání. Proto, když nyní zcela bezelstně shronmažďují vojáky, do toho sem tam nějaká ta provokace s letadýlkem nebo lodí, je potřeba to obhajovat Kurdama...

puffybodie píše: Kdyz jsme v te EU a NATO a kazdy stat si muze o sobe rozhodovat, tak bych prosil vysvetlit, proc pozaviraly ty katalance treba a proc nemuze byt Katalansko samostatne

Katalánsko může být samostatné, pokud toho dosáhne právní cestou, což neudělalo.

Za prvé - španělská ústava neumožňuje referenda ohledně územní celistvosti. Což Katalánci porušili.
Za druhé - katalánské zákony vyžadují pro přijetí změny statutu Katalánska dvoutřetinovou většinu hlasů v parlamentu, což se nestalo.
Za třetí - referendum jako neplatné zamítl španělský ústavní soud, což Katalánci svévolně nerespektovali.

Tudíž se někteří katalánští politici dopustili vlastizrady jako vyšité. V Rusku by je za to rovnou zamordovali, takže dopadli ještě dobře Jak by to asi dopadlo, kdyby si Čečenci odhlasovali v referendu osamostatnění od Ruské federace nebo u nás Mostecko svévolně vyhlásilo Svobodnou republiku Cikánov?
(Chtěl jsem napsat "Ostravsko", ale je mi jasné, co by pak od Pepíků následovalo )

Naposledy editováno 26.01.2022 14:25:50

vilemx píše: puffybodie> Přirovnávat poválečné odvlečení celých rodin zpátky do matičky Rusi, do gulagů nebo rovnou na popraviště s Guantanamem chce mít v hlavě fakt uplně vymeteno. Škoda času k další diskusi, protže je evidentní, že si hůl vždycky vyrobíš, když už ani žádnou najít nemůžeš.

"...ze sis "dovolil" na svem vlastnim uzemi shromazdit nejake vojaky.."
Evidentně bereš Krym a Donbas jako území Ruské federace , takže naprosto chápu tvé myšlení, že se proti hodným Rusákům všichni jen spikli a oni se jen zoufale brání. Proto, když nyní zcela bezelstně shronmažďují vojáky, do toho sem tam nějaká ta provokace s letadýlkem nebo lodí, je potřeba to obhajovat Kurdama...

Evidentně nic o tom nevíš.

bill56: Tak ho pouč. Já ti taky dávám bezplatné lekce z češtiny

1100Virago> Zase nám tady malinko zkreslujete pane
https://cs.m.wikiped...ti_Katalánska_2017

Ona je v podstatě každá takováhle změna trochu nezákonná.Nase sametová revoluce.Ukrajinskej majdan

zmulin: Mně se zád, že tvůj odkaz můj text potvrzuje, tak co zkresluju?

1100Virago> Ano.Zdá.
Španělsko v podstatě žádným zákonným postupem jak tvrdíš odtržení neumožňuje a svým zásahem,kdy zavírali volební místa a někde stříleli gumou do lidi ani neumoznilo referendum například.
Srovnávat to s Čečnou,nebo nějakým cikánovem už mi přijde jenom hodně hloupý

zmulin: Ústava není nedotknutelná, dá se parlamentem změnit. No a pak už třeba referendum proběhnout může.

Srovnával jsem to proto, že situace by byla podobná. Nezákonně vyhlášené odtržení území - jak má asi stát reagovat? Mávnout nad tím rukou?

bill56> Co evidentně nevím? Že Donbas ani Krym geograficky neleží na území RF, ale UA? Nebo jsi blbě pochopil kontext a chybně dovozuješ, že si myslím, že nynější rozmísťování vojáku RF probíhá na území Donbasu? Kecy o tom, že Krym kdysi patřil "Rusku", jsou úplně stejný argument, jako kdybys argumentoval třeba budoucí anexí Aljašky, že přece kdysi také patřila Rusákům. Tak se toho neměli v minulosti vzdávat a v devadesátkách Ukrajině potvrzovat hranice. Stejně jako neměli Aljašku střelit Amíkům.

1100Virago> Jasný,jen to naráží na drobnější problém to jako menšina protlačit parlamentem,takže v praxi maj smůlu.Pripadne silovym zásahem smůlu potvrzenou.

.

Naposledy editováno 27.02.2022 21:45:43

vilemx> Ty vole ma smysl se hadat s timhle rudym nokem, absolventem alternativnich dejin a politologie po internetu? Umlati te citacema popularnich novodobych dejepiscu a politologu, okopirovanyma z bakalarskych praci studentu nizsich rocniku asiatskych univerzit. Nemas sanci.