Kluci neblbnete. Nikdo z nás žádný důkazy neviděl.

Teď vedete debatu o ničem na základě toho, které straně se Vám chce věřit.

A pro rejpaly. Já nevěřím ani jedné straně...

Twister> To já taky, ale nemám rád vytvářet "pravdivé" informace vytrháváním nějakých úryvků z prohlášení toho nebo toho jedince.

RomanSS> To proč má Klaus mizerné preference, má něco společného s tématem?

JUPP67 píše: RomanSS> To proč má Klaus mizerné preference, má něco společného s tématem?

Píšeš do špatnýho vlákna...ale má...

Twister píše: Kluci neblbnete. Nikdo z nás žádný důkazy neviděl.

My ne, ale mnou citovaní tvrdí, že je viděli. Vzhledem k tomu, že velká část toho vyšetřování je ještě živá a vede se v utajovaném režimu, tak je pochopitelné, že si to nemůže ověřit každý Tonda.

Me by zajimalo jestli se v 68 nasli lidi co tvrdili, ze rusove na tancich tu nebyli. No tenkrat asi ne, ale pocitam ze tak 5 let , se mozna najdou taci, kteri budou tvrdit ze tomu neveri, protoze je tu nikdy nevideli.

Twister> Celkem mi jako důkaz stačí že hradu trvalo víc než týden splácat projev na obhajobu Ruska. Kdyby opravdu existoval prostor pro pochybnosti tak to Zeman řekl nejpozději před týdnem.

1100Virago> Jenže ty cituješ kurvy, kterým já nevěřím ani pozdrav. Takoví zkurvysyni (tzv. politici) už zatáhli tento svět a jeho hloupé a důvěřivé občany (to jsi ty) do nejedné války. Kvůli pičovině, a jenom proto, že se jim chtělo, ale pak už bylo pozdě vzít to zpět. Když tak si pusť Šíleně smutnou princeznu, kdybys nechápal, tam to máš po lopatkách.

1100Virago píše: My ne, ale mnou citovaní tvrdí, že je viděli. Vzhledem k tomu, že velká část toho vyšetřování je ještě živá a vede se v utajovaném režimu, tak je pochopitelné, že si to nemůže ověřit každý Tonda.

Když řeknu, že mám důvodny podezření ze si sadistickej pedofil. A že velká část mého vyšetřování je ještě živá, takže žádný podklady se zveřejňovat nebudou. Je v tomto okamžiku OK když ti tady začneme říkat pedofil a prohlašovat, že by ses měl pověsit za kulky?

Žil jsem ve světě, kde je každý nevinný dokud mu není prokázána vina.

Twister> tajne sluzby by s timhle urcite takhle nevyrukovaly, pokud by dukazy nebyly. A vzhledem k tomu, jak se Rusko chova, je vic nez jasne, ze ty dukazy jsou a jsou zcela spravne a v poradku.
A taky ze nahlizet do spisu neni umozneno kazdymu, kdo ma diru do prdele. Ani u normalniho soudniho rizeni nemas, jako osoba mimo pripad, zadne pravo na kompletni spis a detaily o dukazech.
A je naprosto nemyslitelny, aby se nekam ven dostal "hele co na ne vsechno mame a jak to mame". To by jaksi uplne totalne otevrelo karty odkud jsou informace a dukazy a rizoko zneuziti by bylo obrovske. Obzvlaste v tomto kontextu.

Naposledy editováno 25.04.2021 20:07:32

S.h.I.t.> to mas uplne jedno. I kdyby ve Vrběticich nasli prukazky agentů GRU, v Cesky kotline se vzdycky najde dost jedincu, kteří budou tvrdit , ze je tam prinesla velka voda.

Je potreba nejaky komentar ?

gugo> prosime, zvracet za rohem do pripravenych kyblu

S.h.I.t.>

Jak myslíš. Za mě platí co jsem řekl.

Když někdo někoho obviní měl by mít důkazy.
Zatím jsem žádný důkazy neviděl abych někoho odsoudil.

Ostatně i u soudu je člověk nevinný dokud ho na základě důkazů neodsoudi.

A konkrétně nechápu, jak se Rusko chová. Zkus si na moment přiznat, že je možnost že v tom prsty nemají. Když tě křive obviním, taky asi veřejné prohlásís že je to hovadina.

Já osobně prostě nemám zatím důvod věřit ani Rusku, ani naším "špičkam"...

A jen pro info. Druhá světová taky vlastně začala útokem polských jednotek na německou vysílačku v Gliwicich. Nebo o tom pochybujes?...

Twister: A to "když něco vypadá jako kachna, chodí jako kachna a kejhá jako kachna, je to kachna" znáš?

Faktem je, že ti dva Rusáci tu v inkriminovanou dobu byli, a používali tytéž falešné pasy jako v Británii, když byli otráveni Skripalové.
Faktem je, že bydleli v Ostravě v hotelu Corrado a že si zašli na tamější střelnici, přičemž k přihlášení k pobytu použili jiné pasy než na rezervaci střelnice.
Faktem je, že mailem požádali o návštěvu skladů ve Vrběticích, ale pak toho nevyužili.
Faktem je, že se v den výbuchu ve Vrběticích pohybovali.
Faktem je, že měli rezervaci pobytu do 17., ale když muničák bouchnul, odcestovali o den dříve do Vídně a odtamtud odletěli do Ruska.
Faktem je, že po Salisbury vystoupili v ruské TV a tvrdili, že jsou civilisté kteří tam byli na prohlídce katedrály - přitom je už dříve vyznamenal osobně Putin a mají ksichty na "tabuli cti" v ústředí GRU. Takže lhali.
Faktem je, že jejich kolegové (a mám pocit, že i oni osobně - to bych musel dohledat) se vyskytovali v Bulharsku pokaždé, když došlo k pokusu o otravu tamějšího překupníka se zbraněmi a když i tam vybuchovaly muničáky.

Tohle všechno je prokázané (a určitě jsem na další věci zapomněl). Na můj vkus trochu moc náhod najednou. A jelikož Rus lže kdykoli pohybuje ústy, věřím raději našim prolhaným kurvám, než ruským prolhaným kurvám nebo všech prolhaných kurev futrálu, toho času prezidentovi ČR.

A ještě jeden podotek:

Twister píše: Ostatně i u soudu je člověk nevinný dokud ho na základě důkazů neodsoudi.

Co Kramný? Na základě jakých důkazů ho odsoudili?

1100Virago píše: A ještě jeden podotek:

Co Kramný? Na základě jakých důkazů ho odsoudili?

Jestli si tím chtěl na mě udeřit, jako že schvalují odsouzení Kramneho. Tak sice dobrý pokus, ale zklamu tě. Já osobně bych Kramneho na základě mě známých důkazů neodsoudil...

1100Virago>

Máš někde nějaký odkaz na zdroj?

Bez vytacek. Todle by mě samotného zajímalo...

Twister: Jeden zdroj ne, je to kompilát z mnoha zdrojů. Třeba ty záznamy z Corrada ukazovali zhruba před týdnem v reportáži v TV, přičemž listiny byly zakryté papírama s prostřiženými okýnky, protože GDPR.

1100Virago>

Hele, to že si zašli na střelnici nedokazuje že odpálili municak.

Zkusím až bude čas nějaké ty "dokazane" fakty vyhledat...

Ale nicméně i tak mi to přijde dost na vodě.

A síň slávy GRU, mi už úplně připadá jako blbost. To je stejný, jak s Jamesem Bondem. Nikdy jsem neuměl pochopit, jak je možný, že je tak proflaklej a přitom všude proleze...

gugo píše: S.h.I.t.> to mas uplne jedno. I kdyby ve Vrběticich nasli prukazky agentů GRU, v Cesky kotline se vzdycky najde dost jedincu, kteří budou tvrdit , ze je tam prinesla velka voda.

Jestli myslíš třeba pasy,tak takhle odolný maj podle mě jen arabsky teroristi,ze je vždycky CIA najde citelný na místě výbuchu

Twister píše: Hele, to že si zašli na střelnici nedokazuje že odpálili municak.

A není trochu divné, že při tom mají každý dva falešné pasy? Jeden na ubytování, druhý na další aktivity, a ani jeden na skutečné jméno? A čirou náhodou přicestují zrovna v době, kdy jebne muničák, a čirou náhodou jsou v Británii v době a místě, kdy a kde někdo otráví Skripala? Pořád nic? Pořád jsou to obyčejní ruští turisté?

1100Virago>

Kde jsem řekl, že to jsou obyčejní ruští turisté?

Jen jsem řekl, že žádný důkaz že to odpálili jsme neviděli...

Což ovšem neznamená, že to neodpalili.

A defakto to ukazuje to co řekl Zeman. Když opomenu jeho styl rozhovoru.

Ano, je možné že to odpálili. Ale je jistě že to odpálili, máme pro to důkazy? Ne... Aspoň podle toho co zatím zveřejnili.

Twister> to, ze tajna sluzba neposle ven dukazy neznamena, ze nejsou. A jediny, kdo tvrdi ze nejsou je Zeman. Jediny. Nikdo dalsi s pristupem k tem informacim nic takoveho netvrdi. A vzhledem k tomu jak moc je Zeman a jeho hradni parta v podruci Ruska, a ze je to ulhana kurva, tak jeho popirani je ponekud... pruhledne.
A verejen ven ty dukazy zjevne nepujdou. Proc? Protoze fakt nechces dat Rusku apod. do rukou jak ses dostal k tomu, co delaj.

Naposledy editováno 25.04.2021 22:11:53

S.h.I.t.>

Neříkám že nejsou. Ale že jsme je neviděli, pak je dělání závěru co dělá většina společnosti prostě založena na slepé důvěře...

A pak už jde jen o to komu slepe důvěřujes... Rusku, Zemanovi, Hamackovi či komukoliv jinému, to si dosad sám...

Twister píše: Když řeknu, že mám důvodny podezření ze si sadistickej pedofil. A že velká část mého vyšetřování je ještě živá, takže žádný podklady se zveřejňovat nebudou. Je v tomto okamžiku OK když ti tady začneme říkat pedofil a prohlašovat, že by ses měl pověsit za kulky?

Žil jsem ve světě, kde je každý nevinný dokud mu není prokázána vina.

U zpravodajských služeb je toto poměrně složité téma. Mají mnoho úmluv o sdílení informací se zpravodajskými službami jiných zemí a pravidla, za jakých mohou informace zveřejnit jsou dost komplikovaná. Proto také výroční zpráva vzniká v tolika verzích, stejně tak u zpráv ke konkrétním případům, vždy mají velmi rozdílné množství informací. Když třeba poslanec v Nizozemsku začal zveřejňovat zprávy, které dostával, protože podle něj nebylo normální, aby byla před občany tajená činnost organizace, placená z jejich peněz (podle mě měl pravdu), bylo Nizozemí obratem odříznuto od většiny informačních zdrojů.

Je to konec konců důvod, proč tolik obeznámených lidí nemá zpravodajské služby ráda (viz. Klausova slavná reakce na zprávu BIS ve znění "Už mi nic neposílejte."). Původní myšlenka asi byla, že volení zástupci budou mít důvěru lidu a budou tak moci přetlumočit závěry, aniž by museli zveřejňovat fakta, nevím, jestli někdo někdy skutečně byl tak bláhoví nebo jestli to byl jen argument pro zavedení této špinavé hry. Tak jako tak, tyto procesy byly ustaveny už dávno před vznikem BIS, takže bohužel v tomto případě jsou možnosti pro zveřejnění důkazů značně omezené .

Twister: Neřekl jsi, že jsou to obyčejní turisté. Ale jsme zase u té kachny. Přijedou dva agenti s falešnými pasy, ubytují se v Ostravě, zajedou si do Vrbětic a najednou to tam bouchne. A ti samí si zajedou do Salisbury a najednou je Skripal otrávený. Mně to teda přijde dost nápadné - a to pracuju jen se zveřejněnými fakty. Ty utajené asi budou průkaznější, ale k těm se nedostaneme.

1100Virago>

Hele, ptal ses na Kramnýho. Pro info, ty tedy jeho odsouzení schvalujes?

Twister: Můj názor není objektivní, protože v jeho případě mám informace které nejsou veřejné, a z toho důvodu to schvaluju, i když jsou důkazy taky jen nepřímé.

1100Virago píše: Twister: Neřekl jsi, že jsou to obyčejní turisté. Ale jsme zase u té kachny. Přijedou dva agenti s falešnými pasy, ubytují se v Ostravě, zajedou si do Vrbětic a najednou to tam bouchne. A ti samí si zajedou do Salisbury a najednou je Skripal otrávený. Mně to teda přijde dost nápadné

..no me spis jako neuveritelne az zcela nesmyslne, ale co ja vim, treba jsou ti rusaci tak nebezpecni protoze maj v cely rozvedce jenom dva pouzitelny agenty
resp. spis nepouzitelny protoze poserou na co sahnou a jeste se nechaj po sedmi letech odhalit