Twister píše: Dulezite je prijmout predpoklad ze rouska nebo respirator (zejmena jinde nez v laboratornich podminkach) nijak vyrazne nesnizuje riziko nakazy.

V tomto má Virago pravdu. Ak vychádzaš z predpokladu, že rúško/respík nepomáha, nevyhnutne dospeješ k záveru, že nepomáha.

Twister píše: Metric>

ad 1) Predstav si situaci, kdy realne vis, ze v Brne je chlap co drive ci pozdeji znasilni zenskou. Preventivne tedy vykastrujes vsechny chlapi z Brna.

ad2) No ja ti nevim. Nase rozhovory vetsinou koncim tvym plactivym utekem. Jednou omluvou. Pripadne mi prijde ze drtiva vetsina lidi zde da za pravdu me.

Ad 1 - tá situácia nemá súvis s realitou.

Ad 2 - Kedy som plačlivo utekal? Ak sa mýlim, to sa ospravedlním a priznám to, neviem, či to je podľa Teba plačlivý útek, ale budiž - lenže to sa nestáva tak často.

Otázka je, koľko ľudí tu je ochotných zmeniť svoj názor, ak im ho argumentami vyvrátiš. Ja som v iných témach už priznal, že sa mýlim, samozrejme môžeš tvrdiť, že inde áno, tu nie, ja na to tvrdím, že nikto neprišiel do diskusie so žiadnym dôvodom, prečo by som si mal myslieť, že som sa mýlil.

Metric>

ad 1) stejny princip. To ty ale nechapes. Proste pro me je stejny kdyz ti nekdo slohne mobil nebo auto. Ty reknes "sak je to len mobil.."

ad2) volba cislo 3. nebudu to hledat. Sam dobre vis

ad3) Samozrejme, muzes me presvedcit argumenty. Stejne jako to ja delam s tebou. Zatim to ale beres "stylem Blatny". Proc maji rousky smysl - "proste proto". Ja ti predkladam argumenty, ty meles porad jen tu svoji, bez argumentu.

Priznejme si. Pocty nakazenych se pohybuji plus minus na konstantni urovni (s prirozenymi vykyvy diky promoreni, pocasi a ted asi i ockovani). I pres stale se utahujici omezeni. Proc?
za me jsou mozne 2 moznosti.
1) opatreni nemaji signifikantni vliv
2) lide opatreni nedodrzuji (jak tvrdi vlada).

Fajn rozeberme si moznost 2.
1) chci si zajit do hospody. Jsou zavreny, nejsem Benduv kamos. Tskze mam smolika to neporusim
2) chci na fotbal/kino/divadlo. Nejsem Prymula. Takze taky smolik zavreno a neporusim
3) chci do nakupaku bez hadru. Vyhodi me ostraha. Smolik
4) chci do prace bez testu. Zase ostraha...

Ty opatreni prakticky nejde ani nedodrzovat. Takze moznost 2 jsme imho vyloucili..

Pozn. todle je argumentovani. Ne placnuti do vetru "kdybys uvazoval ze invercicin (nebo jak se to pise) ma negativni vliv a respirstor na drzce 24/7 ne" jak tady velmi casto postujes... bez urazky...

Metric píše: Londoner> Tak jediné, čo som našiel ohľadne starších ľudí, bola táto štúdia: https://jamanetwork.../fullarticle/2772655

Kde nosili chirurgické masky a závažný pokles saturácie sa nezistil. Jednalo sa o starších ľudí (priemer 76,5 r., 36% malo aspoň 1 komorbiditu).

Celkovo si fakt nie som istý, že tvrdenie, že by väčšina dôchodcov respirátor nedala, je niečím podložené. Možno tí trpiaci aspoň miernou demenciou by mohli mať zvýšený stres, predsa len to je cudzorodý prvok a taký človek nemusí celkom chápať, čo sa deje. Na druhej strane tí nie sú povinní nosiť.

Takze teda souhlasis, ze by ti co se maji chranit meli nosit respik.a.my ostatni zase zit? Diky

Metric píše: 1. To, že potenciálne môžeš nakaziť ďaľších ľudí, Ti nevadí?

2. Respirátor bráni prechodu častíc v oboch smeroch, pochopiteľne to nie je nepriestreľné, vírus do tela môže preniknúť aj inými sliznicami (napr. oči), ale tá šanca je o niečo menšia.

1. nevadi, mam jeste funkcni pud sebezachovy a nevymenim svoje zdravi za domnelou zachranu cizich.

Kdyz to prevedu do filozoficky roviny pripomina mi to lidi ktery se staraj hlavne o ostatni, nestaraj se sami o sebe, a cekaj ze stejne tak bude nekdo zajistovat i jejich blaho. Vysledek je ze jsou vsichni akorat nasrany. Naproti tomu lidi ktery se staraj nejdriv o sebe a pak o ostatni jsou vetsinou spokojenejsi a dokazou neco z toho predat i dal.
Takze peci o svoje zdravi klidne muzu udelat vic uzitku nez kdyz ho vymenim za zvyseni ochrany ostatnich.

2. Co je to vlastne za mechanismus, ze respirator chrani tim ze nepusti 95 aerosolu, ale neskodi tim ze nepusti ven 95 odpadnich zplodin ve forme aerosolu a cast z nich se zas dostane zpet do tela. Jeden by rekl ze skodi.

Tenhle rozmach levicactvi je na covidu potencialne nejnicivejsi :(

Twister> Ještě zapomínáš na rozdíl mezi rizikovými skupinami covidu a španělské chřipky. I kdyby na covid zemřelo stejně lidí tak by španělská chřipka pořád byla horší nemoc.

stráťa píše: Twister> Ještě zapomínáš na rozdíl mezi rizikovými skupinami covidu a španělské chřipky. I kdyby na covid zemřelo stejně lidí tak by španělská chřipka pořád byla horší nemoc.

Nechtel jsem to tam psat, protoze by to nevyhnutelne zabredlo do polemiky jestli je horsi/lepsi kdyz umiraji mladi lide nebo stari.

Ale samozrejme mas pravdu a je to dobry point...

Honem rychle utratit 3/4 miliardy, dokud trvá nouzovy stav.
https://www.novinky....ruje-vnitro-40354689

https://www.novinky.cz/krimi/clanek/zena-zbila-v-metru-jinou-cestujici-kvuli-spatne-nasazene-rousce-40354932#dop_ab_variant=444130&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=QVVyykeq9D7-202103241023&source=hp&seq_no=3&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Tady zacina byt videt jak jsou lidi z toho rouskovyho nabozenstvi zblbly. A kam to vede

Twister> Možná ucítila pach šprtky

Kohlstein>

Tak ja nevim, mne uz to nepripada moc smesny.

Jo, kdyz efekt rousek hajili moji kolegove (samozrejme v ten moment oba bez rousky). A me argumenty tak nejak odmitali poslouchat. Tak jsem holt pristoupil na jejich hru, a zeptal se, pokud tedy rousky tak zazracne funguji, proc je neustale nenosi? Nasledovalo obvykle srackove tango, krucek doleva, krucek doprava, zpatky jen neuznat ze je to hovadina.

Nacez sem jim oznamil, ze nechapu, proc tedy nenosili rousky doted, kdyz to ma tak zazracny ucinek a zadny nezadouci vliv. Ze teda budiz, asi o tom nevedeli, ale ze od ted ocekavam ze budou nosit hadry furt. A nejen nez vysumi Covid. Proste naveky.

Jo myslel jsem to jako vytacku. Problem je, ze k tomuto nabozenstvi uz se upnulo tolik lidi, ze to budou chtit nosit opravdu porad. Coz je ostatne jejich problem, horsi je ze to budou vyzadovat po vsech ostatnich... A casem se zacnou uchylovat i k natlaku, at uz fyzickemu, psychickemu ci politickemu...

Twister> Mně ta realita taky nepřijde moc humorná. Naštěstí jsou zatím frustráti izolovaní jeden od druhého a nemají možnost vytvářet fašistické bojůvky. Ale může přijít den, kdy začne být jejich chování vrchností tolerované v rámci honu čarodějnice, jako se to teď toleruje u různých buzíků, feministek, fízlů nebo černých.

Ono to bude na obě strany. Kdo chce psa bít...

https://www.novinky....mnel-rousku-40352795

Twister> byl sem teď v lese se synem a proti nám se v dálce z pozahorizontu vynořil chlap, na hubě hadr, takovej ten prodyšnej nákrčník. Přitom nikdo kolem.

Lidi jsou už ztupený.

PetrL3 píše: Ono to bude na obě strany. Kdo chce psa bít...

https://www.novinky....mnel-rousku-40352795

Tak ja ti nevim, jestli todle je dobry priklad.

V obou pripadech konflikt inicializoval rouskar...
I kdyz uznavam, ze zmydlit duchodce je uz dost pres caru, i kdyz ma debilni kecy.

EDIT:
pokud je v citovanem prispevku posledni odkaz. tak citace nefunguji spravne a musi se rucne upravit. docela otravne

Naposledy editováno 24.03.2021 12:40:25

PetrL3 píše: Twister> byl sem teď v lese se synem a proti nám se v dálce z pozahorizontu vynořil chlap, na hubě hadr, takovej ten prodyšnej nákrčník. Přitom nikdo kolem.

Lidi jsou už ztupený.

Ty nakrcniku nosi dost lidi, kvuli chladu... tentokrat to skutecne nemuselo souviset s nicim

PetrL3> Jo to jsou, běžně potkavam řidiče v autě, kde sedi sám a má roušku.

JUPP67> to taky vídám.

Twister> stačí dát za poslední znak citovaného textu mezeru.

Naposledy editováno 24.03.2021 12:43:43

Twister píše: Ty nakrcniku nosi dost lidi, kvuli chladu... tentokrat to skutecne nemuselo souviset s nicim

Je krásně a měl to až pod oči.
Ale možný je vše.

Naposledy editováno 24.03.2021 12:46:07

Twister píše: Tak ja ti nevim, jestli todle je dobry priklad.

V obou pripadech konflikt inicializoval rouskar...
I kdyz uznavam, ze zmydlit duchodce je uz dost pres caru, i kdyz ma debilni kecy.

EDIT:
pokud je v citovanem prispevku posledni odkaz. tak citace nefunguji spravne a musi se rucne upravit. docela otravne

Kvůli takové volovině napadat někoho , je velká pyčovina, ať už se jedná o důchodce, důchodce čekatele nebo mladíka, ukážu mu fakáč a odcházím.

bill56 píše: Kvůli takové volovině napadat někoho , je velká pyčovina, ať už se jedná o důchodce, důchodce čekatele nebo mladíka, ukážu mu fakáč a odcházím.

Spatne jsem to formuloval, samozrejme ze zmydlit kazdyho kvuli takovydle hovadine je picovina...

Ja tim chtel poukazat na to, ze duchodce je nezridka potreba brat trochu jako male deti a mit k nim jistou shovivavost.

Asi jako kdyz ti nejakej typek rekne ze mas tlustou manzelku a ty mu das facku. Nebo ti to same rekne 4-lety chlapecek, tam ta facka je imho pres caru. Clovek casto ztraci s vekem jistou soudnost a rozum a v kombinaci s tim, ze se spolehaji, ze jim nikdo z ucty nic neudela nebo nerekne, je to obcas slozity...

Ruce použiji až když se jedná o obranu, jasně některé řeči naserou, ale vždy lepší odejít než koukat na někoho krvácejícího na zemi (poučení z mladické neuváženost v 16. letech )

Ještě více testů !!!

Twister píše: ad 1) stejny princip. To ty ale nechapes. Proste pro me je stejny kdyz ti nekdo slohne mobil nebo auto. Ty reknes "sak je to len mobil.."

Tak ukradnutie auta alebo mobilu mi uškodí, i keby som si mohol kúpiť nové bez zásahu do rozpočtu, stále strácam dosť času.

Twister píše: ad2) volba cislo 3. nebudu to hledat. Sam dobre vis

Nepravda.

Twister píše: ad3) Zatim to ale beres "stylem Blatny". Proc maji rousky smysl - "proste proto". Ja ti predkladam argumenty, ty meles porad jen tu svoji, bez argumentu.

Nepravda. Štúdie preukazujúce efektívnosť rúšok tu už boli dávané viac razy.

Twister píše: Pocty nakazenych se pohybuji plus minus na konstantni urovni (s prirozenymi vykyvy diky promoreni, pocasi a ted asi i ockovani). I pres stale se utahujici omezeni.

Nepravda. Keď sa rozvoľní, po určitom čase sa začne tempo šírenia zvyšovať, naopak po utiahnutí sa znižuje.

Zvyšku príspevku sa nebudem venovať z jedného dôvodu, sorry: Vychádzaš z nesprávneho predpokladu - nezodpovedá skutočnosti. Aj keď si pri vyvodzovaní záveru postupoval správne a keby ten predpoklad platil, Tvoj záver by bol správny, predpoklad neplatí.

Londoner> Reaguješ na zlý príspevok. Fakt je, že som napísal o niečo menšia, ale nenapísal som o koľko - nemusí to stačiť.

JUPP67 píše: PetrL3> Jo to jsou, běžně potkavam řidiče v autě, kde sedi sám a má roušku.

O tomto som už písal, keď idem niekam 2 minúty autom (napr. do obchodu), tam nakúpim, potom si budem tými rukami obchytkávať rúško, než zasa pôjdem 2 minúty nazad? V aute umývadlo nemám, aby som si 20 sekúnd drhol ruky.

Navyše by tu potom niekto napísal, že načo je mi rúško, keď si ho furt obchytkávam, že to je kontraproduktívne atď.

Tak hlavně jezdit 2 minuty do krámu a zpět, to už chce hodně lenosti. To by mě ani nestálo za to, to auto startovat a to to mám do krámu dál než 2 minuty.

Metric píše: O tomto som už písal, keď idem niekam 2 minúty autom (napr. do obchodu), tam nakúpim, potom si budem tými rukami obchytkávať rúško, než zasa pôjdem 2 minúty nazad? V aute umývadlo nemám, aby som si 20 sekúnd drhol ruky.

Navyše by tu potom niekto napísal, že načo je mi rúško, keď si ho furt obchytkávam, že to je kontraproduktívne atď.

Nepotřebuješ vodo, umyvadlo . Jednoduše dáš do kapsy mechanický mini sprej s nějakou dezinfekci.

Curtiss> Mne tiež nie, ale sú aj takí, mne to je jedno.