1 válec vs 2 válec

15.02.2017 15:36
assassin> Jak jsem se dočetl na stránkách výrobců turbodmychadel, dnešní turba s regulovanou geometrií lopatek jsou schopny vrátit 13 až 17% energie palivové směsi obsažené ve výfukových plynech formou stlačeného vzduchu. Samotné turbo má při tom účinnost okolo 50%.

V dnešní době tedy přeplňování spalovacího motoru zvyšuje jeho účinnost, ale je to podmíněno konkrétními konstrukčními změnami. To znamená, že atmosférický motor není úplně stejný jako přeplňovaný motor.

Neplatí tedy to, že když k nějakému motoru přidám turbo, zvýším tím jeho účinnost. Zvýším výkon, ale účinnost se o něco zmenší, protože motor není na použití turba konstrukčně připravený. Vyšší výkon je vykoupen vyšší spotřebou a "nové" ztráty v neupraveném motoru způsobí snížení účinnosti navzdory faktu, že turbo pro svůj pohon využívá energii původně "ztrátových" výfukových plynů.

1 válec vs 2 válec

17.02.2017 09:33

Tech píše: assassin> https://core.ac.uk/...oad/pdf/30292336.pdf

Klidně si počtěte, je to sice jen bakalářka ale nevadí. Od strany 26.

"Z obrázku 28 vyplývá, že tepelná účinnost motorové části přeplňovaného oběhu se zvýší jen
nepatrně (o práci, získanou přetlakem při sacím zdvihu). Hlavní výhodou přeplňovaných
motorů je tedy pokles mechanických ztrát vlivem vyššího objemového výkonu"

Nepsal jsem to náhodou ?

tepelna ucinnost to je ta ktera nas zajima? - a zajima nas jen "motorova cast preplnovaneho obehu" ? - navic obecne pro preplnovani, podle tohodle ti vyjde ze ma stejnou ucinnost kompresor kterej je hnanej klikou i kompresor co je hnanej turbinou ve vyfuku - coz asi tak neni... nebo to vysvetli...

vykopirovano z textu : "tepelná
účinnost ηt-udává podíl vnitřní energie pracovní látky, která je během pracovního cyklu přeměněna na
mechanickou práci pístu, k celkové tepelné energii uvolněné spalováním paliva"

ano tuto ucinnost samozrejme turbo zmenit nemuze....

navic "bakalarka" opravdu neni upln vedecka prace kterou jsem mel na mysli, to nekdo naplacal z neceho co posbiral kde na netu apod, nikdo to poradne necte a pochybuju, ze ten student ma dostacne zazitou termomechaniku atd, sam jsem to studoval, vim jak jsem to v te dobe chapal ja a mi spoluzaci....

takze ano, na ten text "nepsal jsem to nahodou" nejde napsat nic jineho nez smajlik, ale smejes se sam sobe

1 válec vs 2 válec

08.02.2017 14:38
Jinak je to jednoduchý 2 válec jede dole a 4 válec nahoře. s 1 válcem mám zkušenosti akorát tak z fichla, čz a nsr takže nedokážu říct.

1 válec vs 2 válec

08.02.2017 13:34

Woozie02 píše: Že ty si čítal zase niekde len samé polopravdy a mýty.
Ad 1. Hornet teda určite nežerie pri bežnom jazdení 9 litrov. Starý karburátor sa pohybuje okolo 5-6 litrov.
Ad 2. Raptor má s SV spoločný leda tak motor. Rám, podvozok a brzdy ( + pre niekoho dizajn) má Raptor na ďaleko lepšej úrovni. SV je rozpočtovka..-

Přesně tak, pokud Horneta nebudeš točit tak bude žrát opravdu málo - mně se dařilo jezdit dovolený s 99 r.v.tak kolem 5ti litrů a možná i míň, tankování se fakt blbě odhaduje.
Když jsem si půjčil od kamaráda motorku z neskvělejší trojice CB/GS/ER5 tak proti Hornetu to byla fakt pěkná mrdka, jak vzhledem tak vším ostatním, už jenom tou blbou 130tkou vzadu. Neříkám, že to jelo blbě, ale byl to teda těžkej krok zpátky.

1 válec vs 2 válec

08.02.2017 13:05
Pro martinkuchinka: Rozdíl mezi jedno a dvouválcem je v hrubosti nebo jemnosti dodávky výkonu. Jednoválec dodává výkon pocitově razantněji, protože se to děje jen jednou za dvě otáčky klikového hřídele. Dvouválec (pokud se nejedná o paralelní, jako měla třeba Jawa 500 OHC nebo Kawasaki W650/800) tu sílu dodá za dvě otáčky kliky dvakrát. Dvouválec má také většinou menší vibrace, protože klika a písty se proti sobě dají lépe vyvážit. Soudobé jednoválce však bývají vybaveny tzv. vyvažovacím hřídelem, který většinu vibrací spolehlivě vyruší, takže tady bych velký rozdíl nehledal. Pokud budeš porovnávat jednoválcový a dvouválcový motor o stejném objemu, je z hlediska výdrže a servisních nároků výhodnější ten více válcový, protože namáhání je rozloženo na dva válce. Pozor, neplatí však, že je tedy poloviční!!!
Zkrátka na dvouválci se svezeš příjemněji a déle Ti vydrží.
Mezi motorkami, které jsi vyjmenoval je jeden podstatný rozdíl: Pegaso je cestovní enduro na vysokém podvozku a ostatní jsou silniční sportovně cestovní motorky s diametrálně odlišnými jízdními vlastnostmi, které se mnohem více blíží jízdním vlastnostem Tvé CBR125R. Pokud je Ti CBR125R už málo a Hornet ještě moc, ale časem by sis něco takového dovedl představit, kup si dvouválec a neztrácej čas dalším jednoválcem, byť by byl silnější...

1 válec vs 2 válec

08.02.2017 06:57
Taky je dost podstatný rozdíl jestli dvouvál řadový, nebo véčko. Já když sedl z SV na TDMku, tak to je nebe a dudy.

1 válec vs 2 válec

07.02.2017 21:27
Kdyby si chtěl dvou a více válec tak třeba to SV je super motorka.

1 válec vs 2 válec

07.02.2017 13:18

martinkuchinka píše: Já tu ale neřeším výkon, jde mi o to, jestli mi tu někdo dokáže popsat rozdíl mezi 1v650 a 2v500 s podobným výkonem. Nemám možnost si na to nikde sednout... A porovnávat (tu teorii) můžu jen s mou 1v125 :) Což je poněkud omezený rozhled...

Mno... a můžu vlastními slovy?
Jednovál: pu pu pu pu pu pu pupupupupupupu
Dvouvál vrvrvrvrvrvrvrvrvrvrvrvrvrrrrrrrrrrrrrrrrpyčo

1 válec vs 2 válec

07.02.2017 09:51
A je 1vál125 pružnější, než 1vál650?

Divná otázka

1 válec vs 2 válec

09.02.2017 20:03

JARAXL700 píše: Piš k věci a né k mému názoru. Ty nesedíš v zadu a nevnímáš ten rozdíl ,ale chytrý jsi jak je vidět.

Další potrefená Jak víš že neznám pohled spolujezdce?Jak víš že nemám svého spolujezdce?Kde píše autor vlákna že řeší pocity spolujezdce?
Ale máš pravdu,oproti Transalpu bude i hodný jednoválec splašená kobyla...
Prostě mi vadí ty odsuzující soudy a polopravdy.Hlavně proto,že se nedá házet stroje "do jednoho pytle" jen s ohledem na konfiguraci.
Navíc si myslím,že jsem psal právě přímo k věci.Celou dobu osciluju mezi jednoválcem a dvouválcem tak si myslím že vím o čem píšu...

Pitbike

09.03.2016 17:29
Koukal si pořádně na válec? Když někomu u pitbike dělám píst stim že motor kouří, většinou je v prdeli i válec a měním obojí.

Fouká pod hlavou

25.04.2016 12:21
S tím počítám, ale válec nemám sundaný a nevím jestli má cenu ho sundavat, je peklo ho nasadit a těsnění předpokládám i pod válec nový že?

Nějakou dobu jedu a pak mi motor začne chcípat u Yamaha DT 125 R

07.06.2020 19:09
.> Nepřidírá, koukal jsem na válec a na píst a válec je krásný bez jediné rýhy + ted mam objednany nový píst, ale určitě se to nepřidírá.

rozvody MZ 125 SM/SX

30.08.2020 17:15
callowsick> No tak uspešně jsem všechno sundal až na válec, ktery nemužu sundat, válec nedrží na ničem ne? drží ho jen hlava nebo se pletu?

Honda mtx 80

04.01.2016 21:32
mám na to doma válec a ten je litinovej..

Pístní kroužky Jawa 20 Pionýr

15.08.2018 23:02
Válec 40,00 bude mít kroužky také 40

Jak nachystat válec na namontování

07.04.2020 17:55
Válec se chystá s pístem, nebo ne?

majitelé vozu škoda fabia 1.9 TDi RS - anketa

11.06.2013 16:41
Bubak: to je ten volvo 5ti válec?

Nemohu nastartovat Jawu 21 pionýr (fichtl)

17.03.2025 13:54
Máš to zadreny, sundat válec

škrceny simson

13.04.2015 08:42
tak ještě sundej válec a koukni na kroužky

Vypadávající dvojka na 90ce

07.12.2013 00:43
no a z čeho je ten válec? nebo to je jako Tatran?

úklid garáže

13.04.2019 19:41
válec je na stadiona tuším s11

babetta nejde do vysokých otáček

08.10.2023 16:46
a válec más v jakém stavu?

odvzdušnění brzd

04.10.2013 19:45
Buď nový válec, nebo v lepším případě jen gumičky. Teda pokud válec nebude vyrezlý nebo vydřený

1 válec vs 2 válec

09.02.2017 09:44
George-MV-> houby. Chová se to jako hrubší čtyřválec. S dvouvalem to nemá nic společného. (Alespoň ne s dvouválecem do v) A určitě bych neřekl že to nahoře nejede. + je fajn že je to alespoň trochu užší motor oproti 4v řádovému.

1 válec vs 2 válec

07.02.2017 22:04

topper-harley píše: Jeden válec...jeden problém..

Ale za to obvykle častější problém.

1 válec vs 2 válec

07.02.2017 15:35
Jeden válec...jeden problém..

1 válec vs 2 válec

07.02.2017 14:21
Mě moc ne, jasně, člověk se naučí se vším i s Hornetem, ale spotřeba 9 litrů, a taknování každou chvilku... to mě odradilo...

Raptor vypadá pěkně, je to skoro to samé, co SV...

1 válec vs 2 válec

07.02.2017 10:03
Nemám zkušenost, prostě to beru jako odezvu otočení rukojeti versus změna otáček motoru... Má tedy 1vál650 rychlejší reakci na plyn, než 1vál125? Hádám, že 2vál ano...

1 válec vs 2 válec

20.02.2017 19:42
Torino> vyšším výkonem a momentem?

1 válec vs 2 válec

20.02.2017 15:47
E

1 válec vs 2 válec

15.02.2017 22:34
assassin> tak u preplňování je to logický

1 válec vs 2 válec

15.02.2017 21:33

t_freedom píše: assassin> bych rád věděl kde se ta energie z paliva najednou bere.

Asi bysme si měli definovat jakou účinnost bereme. ENERGETICKOU.

Mám jeden motor... Kterej buď bude atmosféra nebo foukanej turbem... Event. kompresorem.
Budeš mít definovanej konstantní objem vstupní energie paliva. A vysvětli mi kdy bude atmosféra účinnější než turbo... Event kompresor účinnější než turbo.
Chápu že velký motory maj hendicap v nárůstu objemu oproti možnosti průchodu sání.... Pak by i kompresor mohl zvýšit plnění a efektivitu chodu oproti atmosféře... Ale těžko proti turbu.... Ale to už jsou fakt veliký objemy, který jsou těžko plnitelný a zároveň s požadavkem na otáčky.

Ja ale rozporoval jen to ze kompresor ucinnost snizuje, nic o tom ze ji zvysuje vic nez turbo jsem nepsal, to je tvoje konstrukce :)

1 válec vs 2 válec

16.02.2017 07:52
assassin> a co francouzský mrdky? Hujdaj... Celá amerika, i jižní... Čína, Asie obecně.
80% atmo benzíny... U benzínu to turbo nemá moc smyslu ohledně složitosti a efektu - tam to pravé je díky zachování poměru benzin/vzduch tak trochu teoretická rovina.
Celá papírová krása downsizingu je v tom, že v běžným provozním zatizeni to vykazuje díky objemu relativně nízký emise(zatímco číslo maximálního výkonu do brožury napsat můžeš), že to je pak s emisema zcela jinde, to je věc druhá... Ale čte se to asi hezky...
89mgr/100km a 120HP...ale obě ty čísla jsou z jiného spektra měřených údajů

1 válec vs 2 válec

17.02.2017 08:46
Tech> ... víš, já už jsem tady na to zvyklej ... a i proto jsem psal že tančíš v hovnech ( rozumněj snažíš se různým zaváděním, rozpitváváním samostatných detailů a nebo zase zároveň zobecňováním ty výroky rozřezat jak salám a rozesrat to celý na nic neříkající detaily)

začalo to výrokem :
Máš v tom hokej, přeplňování rozhodně není zvýšení účinnosti

Opět někdo kdo chce triumfálně svého soka odrovnat... sorry. Při konstrukci motorů se počítá s několika účinnostmi chemickou při spalování, tepelnou, mechanickou atd. jejich celková bilance je potom celková, energetická ...jakkoli nazváno. Napíšeš-li to cos napsal, není to pravda. A tím že sem pak taháš teoretický diagramy různejch cyklů (který se reálem v motoru mají taky poměrně těžko specifikovatelný vztah) už dle mýho skromnýho a možná laickýho pohledu tančíš v hovnech.
Během celý tý diskuse jsi ani jedno nereflektoval odkaz na diesel, který je pro "účinné" přeplňování daleko vhodnější. Ale fakt mě to tady nepřekvapuje.
A celou dobu lavíruješ mezi " rozhodně není zvýšení účinnosti " a... "nebo možná jen minimálně "
Ve finále je konečným ukazatelem o co tu jde účinnost celýho motoru - tedy energie kterou na začátku procesu palivem vkládám a mechanická energie využitelná pro pohon. Já a většina motoristickýho světa jsme přesvědčeni, že třeba zrovna konkrétně u naftových motorů je přeplňování turbem cestou k jejímu zlepšení.
Padaly tu čísla v desítkách procent, což je nesmysl, ale ty jednotky a desetiny navíc tam jsou...
Souhlasím s tím, že tepelnou účinnost přeplňováním asi příliš neovlivníš ...ale o tom ten spor zpočátku nebyl. Začal jím být až když si kolem začal ty sračky rozšlapávat.

1 válec vs 2 válec

10.02.2017 15:44

George-MV- píše: Chci streeta, ten starší model s kulatými světly. Líbí se mi vzhled i technický parametry......navíc ta váha... 180 kg i s náplněma

mezi majiteli asi není nikdo, kdo by nedoporučil

mrkni na coolmoto Luže Vozí z Itálie, nelátá vraky.

e: a jak píše Peřina o Speedovi "jezdím ve spektru od 2tis - cca 8 tis", tak Street chce 4000+, ale taky příjemnej rozsah. "po městě je víc ucukanější" u svýho neznám, ale když jsem objížděl inzeráty, seděl jsem na jednom, co byl v nízkých otáčkách divočejší - ale byl na tom Fresco 3>1 a možná to nebylo poladěný (ta motka byla vůbec tak trochu nepostaraná), takže spíš to asi byla náhoda.

1 válec vs 2 válec

10.02.2017 12:42

Peřina píše: George-MV-> Jakej? Strýt nebo Spýd? Kdybych to měl objektivně zhodnotit po roce ježdění na 3-válci tak asi takhle: Vyhovuje mi, že můžu jezdit v nižších otáčkách, který Hornetu "vadily" a mně zase vadily vyšší otáčky. Jede to jako kráva od 15ti stovek a končí to někde nahoře s tím, že ten vrch už v podstatě nepotřebuju, jezdím ve spektru od 2tis - cca 8 tis. Co mně naopak trošku vadí je že po městě je víc ucukanější a myslel jsem si, že to mám rozesraný, nicméně poštelování to nezměnilo.
Když jsem si onehdá půjčil CB1000 tak jsem z toho byl hodně zklamanej jak to nejelo a jak to bylo tupě sterilní. Asi takhle.

Chci streeta, ten starší model s kulatými světly. Líbí se mi vzhled i technický parametry......navíc ta váha... 180 kg i s náplněma

1 válec vs 2 válec

10.02.2017 11:32
Jestli je dle tebe "dost rozhodující charakteristikou objem na válec " (dle mě taky), tak sis vstřelil vlastňák.

1 válec vs 2 válec

09.02.2017 20:42
Anti> Teda za mě, jednoválec jedině kvůli terénu, jinak nemá smysl a na silnici bych do něj nešel ani kdyby měl pět vyvažováků.

1 válec vs 2 válec

13.02.2017 05:41
No,střední pístová rychlost je spíš více limitujícím faktorem.Ano,nesmí překročit určitou mez a proto se to řeší zkracováním zdvihu.Tento poměr poté určuje maximální dosažitelné otáčky a tím nepřímo výkon.Nicméně víceválce budou mít teoreticky vždy vyšší výkon i při stejné pístové rychlosti.Laicky řečeno,čím víc spalovacích prostorů,tím větší využitelnost energie hoření i za cenu vyšších ztrát.Zrovna tak je to s kroutícím momentem.Ten bývá na objem stejný,ale odlišuje se jeho průběh.

1 válec vs 2 válec

12.02.2017 13:56
Tak podle mě ten jednobuch asi zatáhne nejdřív a nejdřív taky skončí,ten dvouvál oproti tomu zatáhne chvilku pozdějc a chvilku poždějc taky skončí,stejně tak třívál a čtyřvál. Nejel sem na všech,ale přijde mi to logický podle toho co se tak říká a toho jak má ten kterej motor výkonovou křivku. Aspoň teda obecně si myslím že to tak je,možná se pletu.
Samo že taky nejde srovnávat V2 650 jedno kterej vs V4 litru.....
U strojů co tady píšeš asi až tak razantní rozníl nebude.
Já z toho jel GS500,ten motor mě přijde krásně pružnej a bezvadně jedoucí v tom středním spektru otáček,táhnoucí mnohem dřív i chvilku po

Kde sehnat tuhle vozku cr 250r

11.11.2014 18:46
být tebou,tak bych si ten válec nechal opravit.ať už vyvařit,nebo vložku-to ať posoudí ten,kdo to umí...,ono i tu vložku není tak jednoduché tam nalisovat a válec patřičně upravit....

Jawablázni

11.12.2015 09:49
Ono hliníkový píst a litinový válec, to není moc super už od začátku.

Nemohu nastartovat Jawu 21 pionýr (fichtl)

20.03.2025 18:07
Segrovka pistniho čepu, to budou v háji i kroužky, píst,i válec, ten píst musíš proklepat přes válec, kladivo a bukový špalek a až bude píst ve spodní uvrati,pak zatáhnout válec ven a podložit u karteru

Opotřebení pístu a válce

31.01.2018 06:28
Píst a válec je v takovém stavu, to jsem neměl ani na pařezu. To nemá ovalitu, ale tisícihran. Proměřit válec a píst ve více bodech.( po 15 °).

Pístní kroužky

26.09.2017 15:32
Ono měnit jen kroužky nemá moc smysl,stejně ten válec je vyběhaný do oválu a stejně to nebude 100% těsnit.Kup válec po výbrusu a dobře zajeď

škubání motoru honda transalp 650

10.11.2015 15:41
2 na válec, jak píše Tech.

Balotina nebo ultrazvuk

03.04.2014 21:16
Hlavu a válec otryskat (kuličky), válec nalakovat černou a bloky vzít technickým benzinem a štětečkem, pokud jsou moc zašlé, tak je jemně přeleštit a hotovo

Jawablázni

17.10.2023 07:47
.> Zase výhoda u skútru je, že to má pouze jeden válec, který jde navíc lehce vyměnit. U mnoha motorek je válec součást bloku motoru.

Jawablázni

19.03.2025 15:23
callowsick> Jawa má lepší motor. 397ccm, 4 ventily na válec, 20Kw a 31Nm.
Honda má pouze 348ccm, 2 ventily na válec, 15.5Kw a 29Nm.