Ulv. píše: Z psych.hlediska zajímavý termín

Mlžení.
A řeči, že všichni mají/nemají stejnou start. čáru (podle tebe ne) - podle mě mají - když je někdo slepý, ještě může být skvělým houslistou, simultánním tlumočníkem atd., když je bez rukou, ještě může malovat nohama.

Vzhledem k tomu, že je u nás každý milionář, ať už ten milion má nebo dluží, je to stejně mimo mísu, takže by akorát neplatili hnědočeši...počkáme, až zase vymyslí jinou kravinu...

Kdysi bylo v novinách, že spolumajitel Nokie (nebo nějaký šéf?) jel na svém Harleji a změřili mu ve městě o dost více, už nevím jestli o 30 nebo 40 km.....

No a vypočítali mu pokutu myslím přes půl milionu

Odvolal se, protože výpočet byl dle příjmu přechozí rok, kdy se vajímečně dobře dařilo, v tom daném roc už tolik ne. Nevím už ale jak to dopadlo....

Jj chce to ty prachatý vepře vzít víc u huby. Ale zas na druhou stranu, když chytnou Bakalu nebo podobnýho zmrda, jak třeba poruší rychlostní limit a daj mu 150 litrů, tk to je jako kdyby mě dali pokutu 15 korun. Chce to posunout tu max. hranici aspoň na 10 mega. A chce to jít po těhle prasatech, tvrdě je brát u držky..

Tom_Riddle píše: Jj chce to ty prachatý vepře vzít víc u huby. Ale zas na druhou stranu, když chytnou Bakalu nebo podobnýho zmrda, jak třeba poruší rychlostní limit a daj mu 150 litrů, tk to je jako kdyby mě dali pokutu 15 korun. Chce to posunout tu max. hranici aspoň na 10 mega. A chce to jít po těhle prasatech, tvrdě je brát u držky..

Máš pravdu,soudruhu. Jsou to vykořisťovatelé,a s těma je třeba zatočit po bolševicku!

Tom_Riddle> ty woe šahni si na ruce a třeba taky něco budeš mít.A nebudeš tady muset plakat.

klepátko píše: Tom_Riddle> ty woe šahni si na ruce a třeba taky něco budeš mít.A nebudeš tady muset plakat.

... a závidět...

v norsku to funguje u nás to fungovat nebude... ty co maj prachy itak příjem defakto žádnej nemaj a nic není jejich

jetam píše: v norsku to funguje u nás to fungovat nebude... ty co maj prachy itak příjem defakto žádnej nemaj a nic není jejich

Vem si to ale tak,že ty prodáš barák,a rok na to uděláš přestupek. Vypočítají ti dardu,že se z toho posereš.
A naopak. Vyděláš balík,ale koupíš něco,coby náklad,a výsledek nula.
A to nemluvím o rovnosti před zákonem! Podle mě hovadina na kvadrát!

prackarr> taky si myslím :) že je to blbost v norsku to dle mě maj nějak ošetřený a celkově je to jiná mentalita .... u nás by tehle krok byl akurát totální populismus.. a nahovno....

já bych zavedl každýmu do auta GPS a pokuty by pokuty chodili rovnou domů (teda majiteli auta) a je to vyřešený ne? stát by měl kontrolu nad vším a určitě by to bylo pro naší bezpečnost

ještě toho trochu.Aby každej moula na úřadě věděl kde se kdo nachází (((.No a bezpečnost by stejně nebyla páč potom už by neměli na vejplaty policajtům.

.................

klepátko> to bylo hodně nadsazeno, ale ani bych se nedivili kdyby to nějakej vůl navrhl pokud možno v rámci EU

já vim že jo ))) ale zase kdyby jsme poznali ty špatný...,tak by to bylo k užitku

jetam píše: prackarr>

já bych zavedl každýmu do auta GPS a pokuty by pokuty chodili rovnou domů (teda majiteli auta) a je to vyřešený ne? stát by měl kontrolu nad vším a určitě by to bylo pro naší bezpečnost

A policajti v rámci vylepšení klesajících platů by tyto informace prodávali bytařům, kteří by operativně vykrádali pouze byty, kde je majitel patřičně vzdálen....

rancher> ale prd policajti by dál dělali úředníky jako ted... itak 70% sedí v kanclu

rrss píše: Mlžení.
A řeči, že všichni mají/nemají stejnou start. čáru (podle tebe ne) - podle mě mají - když je někdo slepý, ještě může být skvělým houslistou, simultánním tlumočníkem atd., když je bez rukou, ještě může malovat nohama.

Ahoj,moc mě to mrzí,ale Ulv. už neodepíše.

Tom_Riddle: Jj chce to ty prachatý vepře vzít víc u huby...

A na holotu větší přísnost.
Takže, pokud bychom zavedli pokuty podle výše majetku nebo výše příjmů (čili milionářský synek ve ferrari bez vlastního příjmu bude platit sociální taxu), měli bychom stejně zohlednit i tresty odnětí svobody. A protože hodina času boháče má vyšší hodnotu, než hodina sociála, tak chudí budou sedět v lochu adekvátně déle, než bohatí. Prostě se trest udělí v korunách, spočítá se hodinový příjem trestaného a ten bude sedět tak dlouho, až tu částku odsedí.
Jak by vám chutnal tenhle chlebíček, závistivci?

1100Virago píše: A na holotu větší přísnost.
Takže, pokud bychom zavedli pokuty podle výše majetku nebo výše příjmů (čili milionářský synek ve ferrari bez vlastního příjmu bude platit sociální taxu), měli bychom stejně zohlednit i tresty odnětí svobody. A protože hodina času boháče má vyšší hodnotu, než hodina sociála, tak chudí budou sedět v lochu adekvátně déle, než bohatí. Prostě se trest udělí v korunách, spočítá se hodinový příjem trestaného a ten bude sedět tak dlouho, až tu částku odsedí.
Jak by vám chutnal tenhle chlebíček, závistivci?

Nijak by jim nechutnal,protože v tomto,co píšeš,by platila samozřejmě rovnost všech před zákonem,ne?

Z minula:
..jeden ministr dopravy měl rád vláčky...
..další jezdí bez RZ, nemá řidičák...
..ohledně placení pokut by to chtělo Kajínka, bo se ve vybírání vyzná...

já bych do toho nerejpal... už tak to stojí pěkně za hov.o....

Zamyslete se nad tímto:

Když má někdo plat kolem 10 tisíc čistého (ano, i takoví jsou), tak je pro něj pokuta 2000,-Kč za mírné překročení rychlosti skoro až likvidační... Je to 20% z platu, ale třeba taky 100% toho, co má měsíčně na útratu poté, co zaplatí nutné náklady (byt, strava a může živit rodinu). Klidně to může být pro něj i více, než těch 100%.... Nezbyde než si na tu pokutu půjčit.

A naopak, když má někdo plat např. 50 tisíc čistého, tak je pro něj pokuta 2000,-Kč za mírné překročení rychlosti skoro legrační. Je to jen 4% z platu a třeba jen 10 % z toho, co má měsíčně k dispozici na útratu (poté co zaplatí to samé, byt, stravu, rodinu, vydá na to samozřejmě více, např. 30 tis.)

Takže za stejný přestupek jednomu vezmeme 20% z platu a jinému 4% z platu ??

Nebo jednomu 100% z toho co mu zbývá a druhému 10% ??

(i když taky hned někdo navrhne, že co je mu po tom, co si kdo platí a ten co má plat 50 tisíc, tak ten chudák má často hypotéku na byt třeba 30 tisíc nebo i víc, ale to je jen jeho a jeho problém, prostě názorů pro a proti kolik procent z platu komu zbývá na "normální život" je nekonečno.... s tím bychom se nikam nedostali)

Jen jsem chtěl naznačit, že současný systém "všem stejně" není vůbec "všem stejně", chudáka může zlikvidovat a bohatý se jen směje.

Pokuta má být výchovná u všech lidí stejně. U chudých i u bohatých.
To se snad shodnem, ne?

No a u bohatých rozhodně nemůže být nějaká směšně nízká částka stejně výchovná, jako u chudého, pro kterého to je dost velká částka a třeba si musí na měsíc půjčit prachy, aby do výplaty vydržel.

---

Pamatuji si, jak jsem čekal na polsko-ukrajinské hranici, byli tam 2 poláci na BMW a jen si dělali legraci že když tak dají po pěti dolarech, jen ať v klidu projedou. Poslouchal je jiný polák (z nějakého starého auta) a hned jim to začal vyčítat, ať nic nedávají, ž pak si ti celníci zvyknou a budou to chtít po všech....
Prostě bohatí vůbec neví, jakou mají peníze cenu pro chudé....
(možná to sem nepatří, ale myslím že jo)

----

A argument, že Policie nemůže mít přístup k přímům lidí neopstojí.
Vždyť vůbec nemusí částku určovat, stačí že to jen "předá dál", jen napíšou jaký prohřešek se stal. A další úřad (městký, obecní, nebo finanční úřady) by to už ustanovili.
A u podnikatelů, kteří neustále mají příjmy "nula", tak stanovit dle majetku nebo obratu, když se chce, tak se funkční systém dá udělat.
Když už to funguje v některých západních civilizovaných zemích, tak proč ne u nás...

----

možná jsem to blbě a narychlo napsal, možná jsem něco jen naťuknul, beztak to chce všechno promyslet a dotáhnout do konce, ale ten základ, že "Pokuta má být výchovná u všech lidí stejně", tak ten si myslím že je dobře.

---

Úplně mimo toto ještě podotknu, že ta pokuta 2000,-Kč za mírné překročení rychlosti je u nás vyšší, než na Slovensku, Rakousku i v Německu za úplně stejnou rychlost.
Což je buzerace, kterou nechápu.

Naposledy editováno 22.02.2011 11:29:48

Roman2bk: Podle té procentuální logiky musí za vraždu dostat starý člověk kratší trest, než mladý. Protože u šedesátiletého lze předpokládat, že mu zbývá 10 let života a trest 10 let znamená vlastně doživotí. U dvacetiletého naopak 10 let znamená, že z basy vyleze ve třiceti v plné síle.
"Takže za stejný zločin jednomu vezmeme 20% ze zbytku života jinému 100%?
Nebo jednomu 100% z toho co mu zbývá a druhému 10%?"
Blbý argument, ale úplně stejně blbý, jako u těch bohatých.

"A u podnikatelů, kteří neustále mají příjmy "nula", tak stanovit dle majetku nebo obratu, když se chce, tak se funkční systém dá udělat."
Tak mi řekni, jak určíš výši majetku u případu "boháčův syn bez vlastního majetku a příjmu ve ferrari psaném na tatínka". Můžeš dělat systém jaký chceš, vždycky ti najdu způsob, jak s ním vymrdat. Osobou blízkou počínaje a zatajováním majetku konče.

Jediné, k čemu by to vedlo, by byla bohapustá korupce. Neznám boháče, který by byl takový idiot, aby platil stotisícovou pokutu, když si za desetinu toho koupí úředníka, který jeho případ ukončí razítkem "nebylo prokázáno".

Kromě toho se tím pořád táhne ta nit - k čemu je vlastně ten slavný bodový systém? Protože s ním by stačilo piráta nachytat párkrát po sobě, sebrat mu řidičák a pokud by jezdil znovu, skončil by v lochu za maření úředního rozhodnutí. Jenže to by museli někteří hnout prdelí a jít chytat piráty do terénu, a ne sedět na zadku v kanclu a koukat na nahrávky kamer.

A to pomíjím, že tenhle nápad je hrubým porušením rovnosti všech před zákonem a vlastně legalizuje třídní nenávist. To už tu bylo - děkuji, nechci.

1100Virago> ale to je úplně něco jiného, časově tu nejde o roky, ale o to, že když někdo dostane pokutu, třeba tu nejnižší (2000,-Kč), tak aby v tom daném měsíci to oba dva tu pokutu výchovně pocítili aspoň přibližně stejně.
edit:
výchovný byl kdysi např. pohlavek pro děti. Nebo výprask rákoskou. Chudé dítě i bohaté dítě to pocítili naprosto stejně. To je ten pravý význam slov "výchovný" a "všem stejně".
Aby to pocítili úplně stejně.

odstavec 2 - ano, vždy najdeš nějaký konkrétní případ, ale spravedlnost je prostě už slepá a nikde na světě nezafunguje přesně na 100% občanů.
Tady jde o to, aby se to procento zvedlo např. z 80 na 99 procent (ty čísla střílím).
Prostě pokud existuje změna, aby zákon něco dokázal vyřešit lépe, tak je to důvod jej změnit. Pokud někdo najde příklad, že i potom to ten zákon nebude řešit úplně na 100%, tak to má být důvod jej neměnit?
Co takhle zavést anarchii, když ty zákony nefungují na 100%....

odst.3 - tohle už prý ve světě řeší jinak. Na místě by nic neplatil (nebo jo, to je teď vedlejší) a proti korupci by všichni policajti měli na sobě kameru se záznamem obrazu a zvuku. Pokud po směně neodevzdají záznam, tak ji nebudou mít zaplacenou (nebo nějaký postih). Během směny si budou moci ověřit, že se záznam nahrává. Pokud se to u někoho bude často opakovat a ukáže se, že je kamera ok, tak prémie dolů, atd. Když se chce, všechno jde.

odst.4 - souhlas

odst.5 - to je na delší diskusi... Pokdu by ale při středních prohřešcích byly pokuty typu 2 týdny bez řidičáku, nebo např. na 2 dny do vězení a to dle tabulek všem stejně, tak tento typ pokut by byl spravedlivý, to by se všem měřilo stejně, ne? Souhlasíš?

Naposledy editováno 22.02.2011 12:22:23

klepátko píše: Tom_Riddle> ty woe šahni si na ruce a třeba taky něco budeš mít.A nebudeš tady muset plakat.

Já mam vše co potřebuji ňoumo Vím, že kdybych si hodil párkrát v měsíci přesčas, tk na toho Mercedesa za 5 melounů budu mít do roka taky a ještě mi zbyde na kilo koksu, ale mě stačí golfík
Udivuje mě, jak někdo může bejt v týhle totálně rozjebaný zemi tak blbej)))

Naposledy editováno 22.02.2011 12:31:04

A co radši jezdit bez pokut? Ono by to taky šlo, nebo neé?

a co ty zákony dodržovat? pak by Vám všem chudým to bylo fuck..ne?

A-JE-TO píše: a co ty zákony dodržovat? pak by Vám všem chudým to bylo fuck..ne?

Touto větou je jasně řečeno, že až by pro chudé byly pokuty za 2,-Kč, tak jim to bude taky fuck...
Vidím že se to tu radikalizuje na chudé a bohaté.
Bohatí = "nám ty pokuty nevadí, vždyť jsou jen symbolické, nechte je tak" že jo

edit:
pokud to ale bylo myšleno tak, aby zákony dodržovali všichni, tak sorry.
Já to beru tak, že vyšší rychlost např. o 10 km/h tady na tomto serveru porušuje ˇprakticky každý, aspoň podle jedné ankety, co tu jednou byla...

Naposledy editováno 22.02.2011 12:51:07

A-JE-TO> Proč se čertíš bohatej? Na tom, co si nahoře upečou, my dole nic nezměníme a dodržovat zákony..no, přeci v rámci možností, nepojedu v obci kilo, když už zdálky vidím vestu za trojnožkou...

Roman2bk píše: Touto větou je jasně řečeno, že až by pro chudé byly pokuty za 2,-Kč, tak jim to bude taky fuck...
Vidím že se to tu radikalizuje na chudé a bohaté.
Bohatí = "nám ty pokuty nevadí, vždyť jsou jen symbolické, nechte je tak" že jo

edit:
pokud to ale bylo myšleno tak, aby zákony dodržovali všichni, tak sorry.
Já to beru tak, že vyšší rychlost např. o 10 km/h tady na tomto serveru porušuje ˇprakticky každý, aspoň podle jedné ankety, co tu jednou byla...

osle,jezdím 32 let se vším co má motor, jsem bohatý a pokutý neplatím! snažim se dodržovát zákon,nebo ujedu