globalmoto_duben_nolan





Téma: kolo, tedy bicykl nejen pro trial
 
11.6.2010 v 00:26
Ahoj, chtěl bych si pořídit kolo, aby se na něm dalo poskakovat, ale aby se na tom dalo i jezdit. Takže ne klasické trialové, ale něco s převody, zřejmě s nižší a kratší stavbou rámu, ale použitelným sedlem. Takže jakýsi street trial?? Kdysi tady někdo dával fotku Twistera, je něco takového vhodným kompromisem? Dík za nápady a rady.

P.S. Je to vhodný nástroj pro trening šlapaček, tak snad nejsem moc mimo mísu.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

19.11.2010 v 19:48 | Nahoru | #151
PetrS> A na takový počet zeskoků již se hodí asi vlastní padák, ne ? :). Jinak na okruh nejedeš 100x za rok xixi. Pokud tomu propadneš, bude to srovnatelné . Ale držím palec a doufám, že mě pak zavoláš na premieru, hrozně rád bych to videl Jaj... Zeskok jsi již dáky dělal? Já jsem to vždy chtěl zkusit, ale asi by mě museli shodit dolů... Jak z bungee . Možná i nahoru bych šel v poutech

Vlastou myslíš toho pána, co si tam skákal na tu vysokou skálu a tvářil se, že je to taková jedna paleta ? Jo, výhoda kola je, že jej čapneš a jdeš. Ono mě to zatím baví, a někdy mi to leze na city, neboť to nejde, a někdy pak na konci tréningu se mi něco povede a pak se řehtám na celou garáž jak idiot . Ale primární důvod proč jsem začal je jinde. Po tréningu se ledva dovleču domů a to se mi líbí, je dobrý pocit když tě tělo nebolí z usezenosti za kompem . Ale to asi neznáš, co ? A nikdy jsem takové ptákoviny nedělal, takže je to o to lepší...

Jo, když deš jezdit na okruh na dva dny, jsou z toho prakticky min 3, spíš 4 :). Ale jukni do profilu, jaká jsem včelilka na té R6 na cílovce... To zato stojí, ne ?

Jak mám drtit rovnováhu ? Stále nejede :). Jezdím hlavně(snažím se) přední, zadní, pak občas stojím a snažím se pohazovat přední, nebo zadní kolo, nebo třeba zabočit po předním. Když se něco nepovede, snažím se to ustát

A teď jdu napsat Ježíškovi, von ví kdo to je

(reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

19.11.2010 v 22:29 | Nahoru | #152
keby49> No uvidím, jestli budu kupovat vlastní výbavu. Moc se mi nechce, protože se chci zaměřit hlavně na B.A.S.E. a na ten je jiný typ padáku, takže asi budu skákat spíš na vypůjčeném. Jinak za den nedáš jeden seskok. Skáče se víckrát, to bych těch 100 seskoků dokončil někdy před důchodem s mým časovým vytížením :D

JJ, to je Vlasta : ))

Ale jo, taky znám. Zrovna ve středu jsem za ním seděl do tří do rána, taky si musím něčím vydělávat

Jo, na fotky jsem koukal, pěkná vosa na bonbóně A co, už to jde líp?

Recept na naučení rovnováhy neexistuje. To prostě jen trénuješ, trénuješ a zase trénuješ. A když už to natrénuješ, tak si pak vlezeš na kolo a zase trénuješ, abys to prostě uměl : )) Rovnováha je něco, co musíš dostat pod kůži. Ale základ je jasný, chce to jezdit co nejpomaleji, přejíždět různé úzké věci a tak. I když, já se rovnováhu na kole naučil tak, že jsem jezdil street a když jsem přijel k překážce, vždycky jsem z toho kola spadnul. Tak jsem se nasrala a řekl jsem si, že prostě dokud to nebudu umět, tak dál nejedu a pak to jde docela rychle : ) Ale to byly studentstký léta, to jsem byl na kole cca. 6x do týdne : )

1 reakcí na tento příspěvek kolo, tedy bicykl nejen pro trial

20.11.2010 v 11:27 | Nahoru | #153
Musím se s vámi podělit. Benito a street : )







A tenhle gap je super, to by mi vyšlo přesně na dvakrát

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

20.11.2010 v 19:38 | Nahoru | #154
PetrS> A tenhle gap je super, to by mi vyšlo přesně na dvakrát

To je Fake

Ty jo skoro 3m v takové výšce navíc do betonu... Bych to neměl na dvakrát, ale rovnou na JIP-ku Bez prdele, takový opičárny neumím

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

20.11.2010 v 20:16 | Nahoru | #155
DavidH> Tak jasný, že je to fake, kdo by taky skočil 3,2m a ještě se u toho tvářil, jak když nedávaj nic zábavnýho v bedně?

Jako já mám rekord okolo 2,5m s minimálním převýšením, ale to mi málem utrhlo ruce z ramen

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

20.11.2010 v 21:56 | Nahoru | #156
PetrS> Uff. 2,5m do dálky . Já skákal z místa sounož max.2,7m (ale bez kola!)

Taky nechápu tvůj side hop 125cm.

Já po doléčení ten gap jedno odpo zkoušel z 1 palety na 1paletu. Postupně jsem je dával dál a dál. Dostal jsem se na 155cm. Budu to zkoušet. Ale není to pro mě priorita.
Side jsem na 4paletách čistě, ale když dojde Vespa tak chci jít 5 (75cm). Vespa proto, aby mě měl kdo seškrábat ze země

Zajímá mě tvůj názor, jestli opičák Ros to dává z pohybu, či tam postál a pak skočil a hlavně zda to dá na zadní kolo, či do předního (což mi přijde jako dokonalá sebevražda )

Naposledy editováno 20.11.2010 21:59:59

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

21.11.2010 v 00:54 | Nahoru | #157
DavidH> 2,5m gap není nic moc. Jako na dobu 87-95 je to asi hodně, ale na dnešní trial je to chabý průměr : ) Kluci dneska lítaj 3,1m z místa a bez převýšení jako by se nechumelilo. A to už chce hodně švihu : )

Jako ono není potřeba lítat 3m, ale je dobrý, když aspoň přes 2m umíš, pak je pro tebe 1,5m gap sranda a nepřemýšlíš nad tím a taky na to nepotřebuješ zdaleka tolik síly, nerozhodí tě dopad, atd. Je blbý se zaměřit jen na tyhle základní prvky, ale občas je dobrý tomu nějaký trénink věnovat, pak se v pomyslné sekci můžeš soustředit na jiné věci : )

Třeba si někdy udělám výlet do Brna s kolem a můžeme společně pojezdit : )

Benito to dává určitě z místa a do zadního. On totiž moc skoky do předního neskáče. Navíc, skákat do předního z vyššího na nižší, to už chce mít v hlavě hodně vygumováné To skáče myslím jenom Damon Watson, nikoho jiného jsem to skákat zatím neviděl. Ale ten to skáče i ze zábradlí na zábradlí Ale jinak tohle byla pro Benita spíš taková rozcvička, on je takovéhle gapy schopen skákat i v 5m výšce mezi šutrama, prostě bezmozek : )

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

21.11.2010 v 10:39 | Nahoru | #158
PetrS> Ten společný trenink by byl skvělý. Vespa by určo šel taky. Jen nemám moc kde. Doma 7palet. V zimě budu jezdit do haly za klukama do Kniniček (na střelnici). Tam je pro mě ale skoro vše nesjízdný.

Ty 2m gap hodlám dát. Jen neumím si tak ochytat zadním kolem hranku od které se odrazím vpřed. Zatím vše skáču přískokem a pak hop. Ale už si někdy nahopkám po zadním na hranu palety a snažím si ji ochytat.
Prostě je to dřina, ale jsu šťastnej když se něco novýho naučím. Ještě někde najít kameny...

Watson je mega pacient.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

21.11.2010 v 12:06 | Nahoru | #159
DavidH> Jasný, dáme určitě. Vemu dva kluky z Prahy (možná jednoho budeš znát, je to tvůj ročník a jezdil trial v 90tých letech a je snad původem někde od Brna) a dáme nějakou session : ) Oba jsou velký pohodáři a jsou tady v Praze skoro jediní, s kým jezdím.

Jako gap s přískokem je dobrý, že skočíš dál, ale na to se vybodni, na šutrech je to úplně nepoužitelný a na 90% streetu taky. Radši piluj odraz z místa. Za prvé ti to dá větší stabilitu na zadním a za další se naučíš využívat k odrazu hodně zadní gumu v kombinaci s hranou překážky a hned lítáš o 30 cm dál. Gap s příšlapem dneska už snad nikdo neskáče. Ani bokovku (pokud to není nějaká megavejška). Jinak jestli chceš zlepšit stabilitu na zadním, nauč se popojíždět po zadním kole, aniž bys u toho poskočil. Tzn. zvedneš na zadní, popojedeš, zabrzdíš a zase popojedeš. Ze začátku je to opruz a strašně se převracíš do stran, když to ale vychytáš, budeš na zadním jak doma : ))

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

21.11.2010 v 13:30 | Nahoru | #160
PetrS> tak to by bylo super. Zajeli bychom tedy na kameny do areálu střelnice v Brně Kniničkách. Tam se jezdí MR.
Tak napiš jmeno toho trialisty. Dík za rady. Na ty příslapy se zaměřím

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

21.11.2010 v 13:34 | Nahoru | #161
DavidH> Radim Babák, jestli ti to něco říká. Má designový studio.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

21.11.2010 v 14:31 | Nahoru | #162
PetrS> super. Radima znám. Začínal když jsem jezdil já. Rád ho potkám. Já si ho tudle našel jak dostali cenu za design. Zajímavý byl ten kompozitový Koxx co navrhli

(reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

21.11.2010 v 17:59 | Nahoru | #163
DavidH> JJ, toho Koxxe navrhoval Ondra Tobola, měl to myslím jako závěrečnou práci na UMPRUMu. S tím jsem byl zrovna dneska na tréninku : ))

Oba jsou velký pohodáři a tak s nima rád jezdím. Resp. s nikým jiným už ani netrénuji

1 reakcí na tento příspěvek kolo, tedy bicykl nejen pro trial

21.11.2010 v 19:35 | Nahoru | #164
Tak jak čtu ty vaše cyklo-nadšenosti tady a ve vedlejším vláknu, vytáhl jsem to své Monty. Už po Dreslercampu jsem tomu vyměnil vidlici za pevnou a dal přední kotoučovku Avid BB5, podle rady DavidaH a teď jsem zkusil poskakovat po dvorku jako Wert v tom videjku. Nějak mě to stáhlo k záhonu a já sebou prásknul na dlažbu jak šraňky (rozbil jsem si loket). Herdek co jsem starej, tak mám hubu víc rozbitou jak za mlada, to jsem tolik furt nepadal, ani z motorky. Nějak mi tohle kolo nesedí, nemůžu moc udržet rovnováhu, blbě se mi odhazují kola. Mám ještě Meridu, takový streettrial, s odpruženou přední vidlicí, je to větší a nějak mi to víc sedí. Vydržím na tom chvíli stát, odhodit předek i zadek aniž bych hned ztratil rovnováhu, nevím čím to je. Jestli je Monty moc malé, nízké, krátké, moc blízko řídítka, fakt je, že když na něm byla ta odpružená vidle, tak se mi to zdálo taky lepší. Co s tím?

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

21.11.2010 v 19:45 | Nahoru | #165
Fanda.Šáňa> To dobře znám, taky mě to stálo pár modřin, než jsem se naučil z kola vystupovat


Co jezdíš za Montu? Jako na tom máš představec a řidítka? Kolik měříš? Už jsem to psal i Davidovi, ale kolo ti prostě musí sednout. Samo, pokud budeš jezdit trial pět let, tak zajedeš i na špatným bike, ale ze začátku je to o to těžší. Mnohdy to je ale taky tím, že na tom jen špatně stojíš, přeci jen se na tom drží balanc trochu jinak než na moto a chce to dostat do ruky. Ze začátku doporučuji pomalou jízdu, dělat otočky a třeba se zkusit rozjet, postavit to na přední, z toho na zadní, shodit předek dolů a jet dál. Prostě osahat si to a dostat ty základní návyky.

(reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

21.11.2010 v 20:18 | Nahoru | #166
PetrS> No řídítka to má, představec taky, takový krátký. Je vyfocené někdy začátkem tohohle vlákna, ale s odpruženou vidlicí (modré kolo), že ho někdo prodává (a já ho koupil).
Co se týče trénování, každá rada dobrá. Zkouším jezdit pomalu, kolečka, osmičky, odhazovat přední a zadní. Ale na tom větším (Meridě) my to jde lépe, tohle mi prostě nesedí do ruky. Možná by to chtělo nějaký delší a vyšší představec, nebo co, i když se snažím, myslím že mám moc váhy na rukou.

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

21.11.2010 v 20:18 | Nahoru | #167
[quote]DavidH>Ahoj Fando. Toho Twistera jsem dával já. Mám Twister street trial. Určitě se na tom dá normálně jet (a to mám kliky s rock ringem, tedy maximum prostřední talíř 32z.). A pěkně se naučit rovnováhu. Ale od té doby, co jsem koupil speciál ZOO! Pitbull, tak jsem na Twistera nešáhl... U biketrialu velmi rozhoduje geometrie. Jinak se ti skáče po z. kole se zadní stavbou 377mm (ZOO) a nebo 410mm (Twister). Proto buď opatrný ve výběru. Určitě vynech dirtový kola. Ty maj délku z. stavby 410-425mm a střed šlapání -10mm (tzv. BB). U mého ZOO je BB +30mm! Je to zpočátku nezvyk, ale pomáhá to udržet kolo na zadím kole. Je ale otázka, zda ve svém věku toto chceš dělat
Já ovšem ano. Předevčírem jsem vyskočil 7 palet.Je to 103cm kolmá stěna. A po zadním koel seskočil dolů. A po zadním kole dávám už celé pasáže...
Naprostý základ je ale zadní brzda. Vozím hydraulickou ráfkovou ECHO CNC 2008 a nebo Magura HS33. Brzda musí být kousavá a podržet tě při každém poskoku.

Zvaž, zda nekoupit toto: http://dolekop.com/bazar/20562-kolo-na-trial-monty-231-x-lite Za super prachy myslím dobrá volba na univerzálnější kolo. Má zadní stavbu 400mm. Nabízí to za 5tis s pevnou p.vidlí a nebo za 6tis. se základní Marzochou.

[img] to je.

kolo, tedy bicykl nejen pro trial

21.11.2010 v 20:26 | Nahoru | #168
Tak obrázek tam není, zkusím to jinak:

[img]

(reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

21.11.2010 v 20:35 | Nahoru | #169
Fanda.Šáňa> a když už si tak poskakuješ a odhazuješ, tak kam jsi na něm už jel?? chtěl si kolo na ježdění i poskakování ) až přijedeš, tak Tě nechám svýzt na tom mym prckovi)) sice na něm daleko nedojedu, ale poskakuje se na něm moc fajn .-)

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

21.11.2010 v 20:49 | Nahoru | #170
Fanda.Šáňa> No, to není úplně nejlepší kolo na čistý trial a jestli jsi tam nechal (kromě vidlice) i ostatní komponenty, tak je to úplně nejhorší kombinace. Tyhle rámy byly dělaný tak, aby se na to dala dát odpružená vidle (je to street verze). Tzn. pokud na tom chceš jezdit pevnou vidli, musíš koupit Moňťáckou, která je 430mm dlouhá, ne jak u ostatních výrobců jen 400mm. Tím, že jsi na to dal klasickou vidli (jestli teda nemáš tu Monty), tak ti šlo BB hodně k zemi (na zadní to skoro nemůže jít zvednout) a změnil jsi úhel, který svírá hlavovka se zemí, tzn. že máš menší závlek a s předním kolem jde hůř otáčet a nutí tě to mít špatně rozložené těžiště. Navíc, ten představec, co na tom je, je dělaný pro streetové ježdění (ježdění ne stání na místě a trialování) a taky je svým sklonem a délkou dělaný na odpruženou vidli. Takže, aby jsi se na kole cítil líp, potřebuješ 430mm přední vidli a delší a vyšší představec. Když mi napíšeš, kolik měříš, můžu ti dát +- tip, kolik se tak zhruba používá a doladíš si to dle svých představ. Zbytek už je potom mezi pedály a řidítky

(reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

21.11.2010 v 20:55 | Nahoru | #171
PetrS> Jinak ještě k těm řidítkům. Jakou mají šíři? Na dobrou stabilitu potřebuješ min. 68 cm, ale to je spíš pro závoďáky, ty bys měl mít aspoň 72 nebo 74 cm.

2 reakcí na tento příspěvek kolo, tedy bicykl nejen pro trial

21.11.2010 v 22:01 | Nahoru | #172
Tedy Petře, Davide, celý víkend jsem měl hrozný net po telefonu (GPRS, pokud ještě někdo zná, s mizerným výskytem), ale s napětím jsem si četl, jak kdo skáče Dalo by se říct, že to bylo příjemným zpestřením hehe. K tomu přidejme trochu obdivu a je z toho hezký víkend . Ale teď vážně, ja bych byl rád, kdybych se na to zadní dostal . Ale při jednom ze stovky pokusů jsem se na něj dostal a odjel možná i dva metry . A to jsem musel i zmáčknout zadní brzdu a neupadl jsem hehe. Víte jaký je to pocit? Asi jak skočit ten Váš GAP . Jen jsem zvědavý, kdo první na mě zavolá policii v té garáži

Jinak pokud by jste jeli na ten tréning do Brna, nabízím se jako kameraman a pro jistotu bych vzal i ručník, kdyby jej bylo potřeba hodit do ringu

PetrS: No líp to nejde, teď je moto u lékaře a na trať se půjde až příští rok. Ale mám teď nové řídítka od Davida, tak porychlení je jasné . Co se týče rovnováhy, učím se na žluté čáře na podlaze, a naposledy jsem vymyslel, že jsem opřel kolo o stěnu, snažím se na něj vyskočit a nepadnout :)). No, moc to nejde, ale je to legrace hehe. Nejvetší problém je naučit hlavu, že nemám pracovat s kolem, ale v první řadě s tělem a kolo táhnout, nebo tlačit, za ním. A také se ukecat na odpružení a vyhození se nad přední říditka, nebo do zadu, není úplně tak jednoduché. Možná proto jsem se dal nato až na staré kolena :). A kondička chybí, odcházejí zatím hlavně ramena :). A plíce. Když dám hodinu na kole, tak 3 až 4 hod nekouřím a nechybí mi to. To je supr pocit, ale pak to vždy zpackám. Možná jednou :).

Fanda: Držím palec. Já taký vymýšlím s kolem, ale u mě je to naštěstí čistě o těch rukách.

Kucí, když už jsme u plic, kámoš zvažuje krosový trenažer. Prý to docela šetří klouby a hejbe celím tělem. Má někdo z vás zkušenost?

PS: Kdo to dočetl je machr, ale po to víkendu to muselo ven

(reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

22.11.2010 v 01:20 | Nahoru | #173
PetrS> Souhlas ve všem.
Já si myslím, že k tomu kolu tu pevnou vidlu Monty dostal. Fando, vyfoť ji. Já ji poznám. Nebo ji zmeř. Měla by mít 425-430mm. Pak by geometrie kola zůstala zachována a stačil by koupit představec cca 120-130mm/25stupňů (strmější se v této délce zřejmě nedělají) a k tomu vlaštovky řídítka Trialtech high riser (šířka 720mm). Tak budeš v kole pohodlně stát a váha těla nebude tolik zatěžovat ruce. To odhazování pak půjde samo.
Nelekej se těchto úprav na tělo. Já postupně vyměnil 3 představce, než jsem spokojený.

3 reakcí na tento příspěvek (reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

22.11.2010 v 01:32 | Nahoru | #174
keby49>
Zaujala mě tato myšlenka: "Kucí, když už jsme u plic, kámoš zvažuje krosový trenažer. Prý to docela šetří klouby a hejbe celím tělem. Má někdo z vás zkušenost?"

Mohu jen doporučit. Volil bych trenažér od Yamahy. Konkrétně YZ250F model 09. Ten se povedl moc
A jak šetří klouby! A jak potahá tělo. Úplná pohádka
Netřeba ani kosmodisk

Naposledy editováno 22.11.2010 01:38:52

(reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

22.11.2010 v 07:04 | Nahoru | #175
DavidH> a já furt nevěděl co to ten crosový trenažér je, tak díky za vysvětlení))

(reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

22.11.2010 v 08:10 | Nahoru | #176

DavidH>Mohu jen doporučit. Volil bych trenažér od Yamahy. Konkrétně YZ250F model 09. Ten se povedl moc


To mě pobavilo : )))

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

22.11.2010 v 08:20 | Nahoru | #177
keby49> Jako trial, pokud nebudeš jezdit republiku, není nikterak náročný na plíce, ale samozřejmě kouření tomu moc nepřidá. Zaprvé to leze do peněz, který jde dát lepším směrem a za další se ti pak blbě okysličuje krev a jsi celkově bez energie. Ale s okruhama je to už horší. Když jsem byl v létě na Sosně, ve stínu 39°C, tak jsem měl po 15ti minutách co dělat, abych to udejchal a to jsem nikdy nekouřil. Ale když jsi pak navlečenej v kombě, dejcháš ten vařící vzduch, působí na tebe stres, že musíš zase někoho předjet a ještě do toho máš dělat spartakiádu s 200kg motorkou, tak věřím, že to poslední, na co budeš mít chuť je zrovna cigáro Ale to asi budeš znát : ))

A jinak do Brna s námi samozřejmě můžeš, ale podmínka je, že si s sebou vezmeš kolo : )) Jedeme tam trénovat a ne dělat fotomodeling : )) Určitě vymyslíme nějaký pojezd, rád poznám ostatní osobně : )

(reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

22.11.2010 v 09:51 | Nahoru | #178

DavidH píše: keby49>
Volil bych trenažér od Yamahy. Konkrétně YZ250F model 09. Ten se povedl moc
A jak šetří klouby! A jak potahá tělo. Úplná pohádka
Netřeba ani kosmodisk



Milý Davide, tento trenažér by byl něco, jako podpis na rozvodových papírech . A já a moje motorky bychom zbytek zimy strávili na ulici hehe. Ale v zásadě nejvetší potíž je v tom, že je to časově někde jinde. Ale až si jej pořídíš, rád přijedu na lekci

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) kolo, tedy bicykl nejen pro trial

22.11.2010 v 09:54 | Nahoru | #179
PetrS> Jak jsme se již bavili, já musím s tou kondičkou pohnout, jinak na okruh ani nemusím Kolo mi zabrat dává a je to moc hezké, ale myslím, že to nebude stačit :). Ne do jara. A kouření je svinstvo, ale zbavuje se toho docela těžce. A sosna je příkladem na náročnou trať, není tam rovinka na oddech

Do brna moc rád půjdu, ale ručník pro jistotu vemu...

kolo, tedy bicykl nejen pro trial

22.11.2010 v 17:51 | Nahoru | #180
Kuci, asi jsem se zamiloval . Tedy je to street, ale fakt dobrá jízda a atmosféra. Aaaaa ... v jeho provedení to vypadá naročně asi jako si umýt zuby
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.


TOPlist