Orličan píše: Dr.Magor> A co třeba to nechat plynout a počkat si na oficiální představení?

Jen jestli se spis na to představení nemelo počkat s tim vyplacenim dotaci

Dr.Magor píše: Tak po tomhle už mi přestalo mrzet že jsem prodal i fichtla. Jinak jak píše J.M.K. naplno souhlasím s tím co napsal okolo auditu a všeho a celkem by mě zajímalo kolika "dceřiným" subjektům by se to nelíbilo a šli by ke dnu a nebo omezili aktivity. Nejvíc mě na tom sere že nám tu x let mažou med kolem huby a je to jeden z dalších tunelů,jen doufám že jako celá komunita motorkářů jim to dáme alespoň sežrat,protože jinak jsme ovčani jako zbytek republiky ......

Někde dříve tu někdo zmínil a dával i nějaké odkazy ohledně těch dotací. A tam bylo jednou z podmínek, že musí být vyvinut atraktivní motocykl. A to je právě kámen úrazu, jelikož dle selského rozumu ta "atraktivita" je velmi relativní-subjektivní pojem a logicky vzato, rozhodnout objektivně o tom, zda motorka je/není atraktivní, je možné jedině na základě nějaké veřejné anktety, de facto "referenda", poněvadž je třeba oslovit širokou masu veřejnosti a ne pár, max. pár desítek náhodných kolemjdoucích, v tomto případě navíc velmi pravděpodobně i podplacených. A pakliže by výsledek byl jednoznačně negativní, pak vlastně nejsou splněny podmínky pro dotaci a má vedení fabriky průser na triku. Otázkou potom jest (jak zmínil assassin), jak daleko by Charouz byl schopen dosáhnout s "adekvátní" korupcí.

assassin píše: Jen jestli se spis na to představení nemelo počkat s tim vyplacenim dotaci

Taky jsem toho názoru,dělal bych to formou nějaké vývojové půjčky a ne dotace. Jinak je to prostě jako se vším v týhle republice. Taky jsem názoru si radši koupit kvalitní domácí produkt se zázemím a vším co by k tomu mělo být a být hrdý na to že se zase v čechách něco dokázalo. Jenže to zase smrdí tím že čecháčci zase ojebali čecháčky a zneužili systém. Tak nevím z čeho tu má mít člověk radost.

Jo a možná ten motor z MZ je asi jediný plus který na tom bude,ale to si časem radši seženu někde nějakou tu MZ,než dobastlenou od "výrobce" motocyklů Jawa

sry že jsem tak krytickej,ale tohle mi ničí poslední nacionální cítění

Mozna by mohl zakladatel vlakna vyeditovat nejakou sofistikovanou anketu. I kdyz je zcela zrejme jaky je vetsinovy nazor na atraktivnost a ucelne vyuziti dotaci. Pokud by se podaval nejaky verejny podnet k prosetreni "kauzy JAWA 1000" tak se pod to rad podepisu protoze to prinejmensim smrdi.

Ale s tim bude lepsi asi pockat, ale jak dlouho mame jeste cekat? Nekde se psalo ze nejake to cerpani bylo ukonceno 2010 tak kde sou ty vysledky? Kdyz si predstavime tu nejhorsi variantu tak ted budou sosat dotace na cenduro1200. Kdyz se bude resit "uspech" 1000 reknou sorry error uz delame 1200 tou to zachranime... Jak dlouho to muze jeste takhle fungovat? Kdyz vezmeme modely 650, 660, ted 1000, za x let 1200. Pak zas reknou ze se vratej k "normalnim" (rozumnej malo - stredne objemovejm a pro vetsinu financne dostupnejm) motykam. A mame z toho neverending story!

Jak je to vubec s tim sportardem? Vyrabi se to? Prodavaj to?

Ach jo... Ja bych svuj dojem skoro definoval jako beznadej

Naposledy editováno 01.02.2015 18:52:52

Maty_Kolin> Litr mě nechává chladným, ale retro 350 bych si ve čtyřtaktu koupil, z nostalgie...

No rozhodne nepujde napadnout dotace na zaklade toho ze to bylo na atraktivni motocykl a tenhle je malo atraktivni stejne tak budou mit tu castku na vyvoj ucetne podlozenou taky dostatecne .. Budou faktury na kdeco, tisice konstrukcnich hodin, tisice testovacich ... Tzn navrh na prosetreni podle me absolutne nic neresi - vse bude kristalove ciste....

assassin píše: vse bude kristalove ciste....

to už tu jednou bylo

havrajz píše: to už tu jednou bylo

Tak sem to myslel...

kvalita otřes, nechtěl jsem se s tím srát, ale jen tak pro zajímavost...












Naposledy editováno 01.02.2015 19:20:32

ST-M píše: Jindra650>

Jindřichu, tady nejsme na úřadě průmyslového vlastnictví...

Dokážeš alespoň při tvé pseudointeligenci uznat, že slovo "patent" je lidově zobecnělým pojmem pro různé druhy ochrany vynálezů, myšlenek nebo výtvarného díla?

Pokud ano, považuju tě za normálního, pokud ne, jsi idiot, který tvrdí nesmysly a pak kličkuje pomocí slovíčkaření...

Vyborne ...Uplne mi to pripomina hlasku z Kuloveho blesku, kde pani rika, ze to je "smeroplatne". Copyright je teda takovou logikou v lidove mluve taky patent.

Jinak jentak pro upresneni, vsechny patenty maji omezenou platnost a jakykoli patent se da obejit takovymi zmenami, ze nejde priznat shoda s jednotlivymi claimy, nebo se prida neco na "vylepseni" a je to razem nova prihlaska, ktera se nebere jako konflikt.

Kazdopadne argument o tom, ze nekdo nemuze uverejnit prototyp tesne pred predstavenim aby nahodou nekdo neokopiroval vzhled je vazne hodne velkej vtip. Zvlast v pripade Jawy. Jednak to nikoho nezajima, pak je k dispozici velice malo fotek a nakonec cela smycka vyvoje je tak dlouha, ze to nejde stihnout.

Na základě mého příspěvku se mi ozval člověk, který má vazby přímo na Jawu, a potvrdil mi 100% správnost mých dedukcí. Takže, přátelé, až se vše trochu zklidní (myslím tím hlavně mne samotného, v noci na dnešek mi zemřel táta, dej mu pámbu věčnou slávu...), zapracuji na tom trestním oznámení.

kokonhead> Ta grafika moc nepodporuje variantu, že by se mělo jednat o zadeklovaný motor MZ 1000. Pokud by tam skutečně tento motor MZ byl (a takto umístěný), nebylo by před Jawa válcem vidět skrz motorku.

RTourer píše: Na základě mého příspěvku se mi ozval člověk, který má vazby přímo na Jawu, a potvrdil mi 100% správnost mých dedukcí. Takže, přátelé, až se vše trochu zklidní (myslím tím hlavně mne samotného, v noci na dnešek mi zemřel táta, dej mu pámbu věčnou slávu...), zapracuji na tom trestním oznámení.

Hele zbytecna prace - niceho tim nedosahnes - vyvoj 1000 motocyklu muze byt i montaz jineho motoru a oni budou mit papirove vse proinvestovano OK...

Číkus píše: kokonhead> Ta grafika moc nepodporuje variantu, že by se mělo jednat o zadeklovaný motor MZ 1000. Pokud by tam skutečně tento motor MZ byl (a takto umístěný), nebylo by před Jawa válcem vidět skrz motorku.

Coz ale neni... Videt je jen skrz tu starou fotku a ta je asi upravena - ostatne je tam i napadne malo mista - to co imituje ten dekl - do te stavebni vysky by nikdo rozvody nedostal....

RTourer píše: ST-M> Hele, já kvůli tomu nemůžu normálně spát. Prozkoumal jsem detailně spousty fotek a vychází mi z toho to, co jsem napsal. Ten rozdíl ve sklonu jsem, myslím, vysvětlil a jestli tím spodkem motoru myslíš olejovou vanu, tak ona tam je, ale na fotkách ji překrývá dost do boku vysunutý falešný karter, jak je moto v náklonu a foceno šikmo shora. Navíc na fotkách Jawy určitě chybějí výfukové svody, které u těch MZ jsou a opticky tam vytvářejí "hmotu"...

Jo, to je uplne presne to, co jsem si taky myslel a potvrzuje mi to vsechno o cem jsme se bavili v praci. Hlavne jsem furt z tech fotek nerozumel tomu, proc neni vubec videt deleni hlava-valec a jsou tam zboku srouby, ktere nemaji sebemensi logiku vzhledem ke konstrukci motoru. Tedka je to jasny, ten odlitek co to kreje je tak plochej proto, ze musi kryt co je za nim a srouby jsou presne tam, kde ma MZ uchyty, ktere jsou pouzite pro montaz tehle platle. Az ta je potom vmontovana do ramu, vskutku bajecne reseni. Dalsi co me naprosto sokovalo je hloubka obou deklu a to by opet vysvetlovalo to, ze to musi neco kryt, jinak jako jen tak na okraj, pouzit jako ridici plochu na boku vika valcovou plochu - to je vskutku designersky punk jak svine

Jeste me napadlo, ze snad toto je jen zly sen a jsou to muly, kam zakamuflovali MZ motor, ale pripravuji si alespon vlastni skrine a hlavu s viky ....no a treba maj mechanicky problemy, coz by se dalo pochopit - kvalita odlitku, zadirani kvuli deformacim valce a ulozeni kliky apod.

Číkus> RTourer tu snad něco psal o retuši, ale nechce se me to hledat, ani jsem to nezkousel pootocit, jen tu holt nebyl takový obrázek pro porovnání...
a omluva za diakritiku, pisu na tel...
a přesně jak píšou, tohle jsem naaranžoval během 5 minut a měřítko rozhodne není 1:1 takže to není úplně koser...

Naposledy editováno 01.02.2015 20:42:38

Číkus píše: kokonhead> Ta grafika moc nepodporuje variantu, že by se mělo jednat o zadeklovaný motor MZ 1000. Pokud by tam skutečně tento motor MZ byl (a takto umístěný), nebylo by před Jawa válcem vidět skrz motorku.

Problem fotek je vzdy to, ze jsou focene na jine ohnisko a z jineho uhlu/vzdalenosti, takze nektere proporce muzou ve vysledku vyjit zkreslene.

Jindra: hlavne podle toho deklu by mel ten motor malickou kliku = brutalne podstvercovej, cemuz zase neodpovida "prumer valce" na tom deklu. A ohc hlavu takhle nizkou taky nikdo nedokaze...

Sklon,výška válců jiné..to jsou zase spekulace Moc to řešíte
Jinak ta jawa v jiné barvě než je ta červená,nevypadá až tak zle,každopádně to chce ještě zapracovat na celkovém sladění dílů.Třeba to ve finále nebude vypadat až tak zle.Motor a rám jako základ na tvoření není vůbec špatný.

PajaZR píše: Sklon,výška válců jiné..to jsou zase spekulace Moc to řešíte
Jinak ta jawa v jiné barvě než je ta červená,nevypadá až tak zle,každopádně to chce ještě zapracovat na celkovém sladění dílů.Třeba to ve finále nebude vypadat až tak zle.Motor a rám jako základ na tvoření není vůbec špatný.

Spekulace...ja bych se i vsadil ze je pod deklem ta emzeta....

assassin> Jasne, na tom motoru MZ je nazorne videt, jak hlava motoru stejne kubatury musi byt vysoka. Zaroven taky na tom motoru je divny, ze ma z obou stran ten samy vzhled s velmi rovnym povrchem a par kratkymi fake zebry. To proste a jednoduse nejde takhle vubec nakonstruovat! Jakakoli OHC hlava potrebuje nejak resit umisteni vacek, bud jsou v delici rovine s vikem a obrabeni se dela na pulmesickova tesneni a nebo se pouzije specialni zarizeni a obrabeni pro vacky neni zvenku videt, jenze pak tam i tak je zretelny predel hlava - viko ventilu! Dalsi vec, ktera bez pouziti tech deklu nejde udelat je ta rovna plocha na boku. Vzdycky se bojuje s technologicnosti - hromadenim materialu v odlitku a rovina je naprosty nesmysl, nerespektuje tvarove prvky konstrukce jako hlavove srouby, valec, rozevreni ventilu apod. Neco takoveho jde udelat jen na strane rozvodove sachty, pokud je pritomna na boku motoru! S trochou premysleni se tam najdou dalsi nerealne prvky.

assassin, kokonhead> Hlavně ta fotka vypadá, jako by ji upravoval profesionál na grafiku, sám Ďábel v kratavě.

Ale stejně mi přijde nepravděpodobné, že by použili motor z MZ a schovali ho za krytky. To by snad neudělali ani leví bastliči z Jawy.

assassin píše: Spekulace...ja bych se i vsadil ze je pod deklem ta emzeta....

No práávě..spekulovat my češi umíme.A i kdyby tam byla MZ tak by mě to nevadilo,i jiní výrobci tak začínali.

Matně si vzpomínám, že tento obrázek se objevil už někdy v roce 2006-7 snad v ČMN. Už tehdy jsem si říkal, že ten "motor" vypadá tak nějak divně, že prostě dnes takhle žádný 4T motor nevypadá a asi vypadat nemůže - hlavně z hlediska proporcí v souvislosti s jeho funkčností. Ale pak jsem si říkal, že je to jen nějaká jawácká designová studie, jakési designové cvičení za účelem naznačení směru, kterým by se Jawa chtěla ubírat, takže OK. A ejhle, dnes z toho plynou takovéto podivnosti...

Číkus píše: assassin, kokonhead> Hlavně ta fotka vypadá, jako by ji upravoval profesionál na grafiku, sám Ďábel v kratavě.

Ale stejně mi přijde nepravděpodobné, že by použili motor z MZ a schovali ho za krytky. To by snad neudělali ani leví bastliči z Jawy.

Ja sem si tim celkem jist - viz vyse ten rozbor od jindry - naky odlitky uz sem taky konstruoval a presne jak rika, je tam spousta veci proc by motor s takovouhle "siluetou" vubec nesel zkonstruovat...

PajaZR píše: No práávě..spekulovat my češi umíme.A i kdyby tam byla MZ tak by mě to nevadilo,i jiní výrobci tak začínali.

Me by to taky nevadilo... Ja si tohle na 100% nekoupim... A ty prachy co na to sly ze statniho mi taky nikdo neda... Takze at si je pod tim deklem treba trabant :)

PajaZR píše: No práávě..spekulovat my češi umíme.A i kdyby tam byla MZ tak by mě to nevadilo,i jiní výrobci tak začínali.

Jiny vyrobci rozhodne nezacinali tak, ze okradli stat o 40mil, kdyz pritom nic nevyvijeli a jeste ani neumi priznat pravdu ....

bledemon píše: gratuluju Jawě, napřed zamaskovali nádrž třipade do sportarda, teď motor MZ (možná s jinou hlavou) do litra. Takhle amatersky to umí už jen čína. Ale lid není blbý.

RTourer> když se ten obrázek motoru mz trochu zvětší a nakloní, tak přesně pasují okénka oleje a přední boule karterů-vyvažovací hřídele

Tak to je hotová fata morgána :)

Jindra650 píše: Jiny vyrobci rozhodne nezacinali tak, ze okradli stat o 40mil, kdyz pritom nic nevyvijeli a jeste ani neumi priznat pravdu ....

Jo tak do tohoto já nevidím,nedokážu hodnotit.

RTourer píše: Matně si vzpomínám, že tento obrázek se objevil už někdy v roce 2006-7 snad v ČMN. Už tehdy jsem si říkal, že ten "motor" vypadá tak nějak divně, že prostě dnes takhle žádný 4T motor nevypadá a asi vypadat nemůže - hlavně z hlediska proporcí v souvislosti s jeho funkčností. Ale pak jsem si říkal, že je to jen nějaká jawácká designová studie, jakési designové cvičení za účelem naznačení směru, kterým by se Jawa chtěla ubírat, takže OK. A ejhle, dnes z toho plynou takovéto podivnosti...

Jasne, treba mimo jine dalsi do oci bijici nesmysl. Kdo kdy videl, aby viko - skutecne viko drzely sotva 3 srouby. Kazde viko a to i to, ktere nema pod sebou olej lemuji srouby kolem dokola.