laďa-prášil> Nema cenu citovat tiskova prohlaseni, to jsou jen snusky kecu, ktere nemaji relevanci. Sectes vsechny firmy vcetne ty co ti dela uklid na hale a ty co navezla chlebicky na tiskovku. Reknes, zes prosel homologacnima zkouskama, kdyz kusova vyroba ma uplne jiny pravidla. Zrovna FGR proste bylo mrhani penezma od pocatku, kdyz bys chtel jezdit starou motorku FGR na narodni urovni, tak ti ji ani neprodaj. Pochop, ze ten clovek si jen chce hrat.

S tim, ze nejsme schopni ciste v CR vyrobit nejakou super motorku a prodat ji mas pravdu, ale je to jen diky tomu, ze jsme si to sami tak zaridili. Obe znacky co na to meli jsou v haji a v dobe kdy jeste mohli prekvapit se utapely v zabomysich valkach a hrdopysnosti. Jak jinak vysvetlit to, ze Tynec si nenechal pomoct s 4T od Divisova a placal si svoje, jawa v dobe odreknutych zakazek produkovala na sklad apod. Dneska chybi nekdo, kdo by dobrovolne utopil mrte penez a vydrzel nejakou delsi dobu s dotovanim, konstrukteri a odbornici na vyvoj taky diky zahranicnim firmam co nam davaj praci tu jsou! Jenze to rychlokvasny miliardari typu Tykac, Kellner apod. nejsou ochotny pro svou zemi udelat ...John Bloor to ale udelal a vyslo mu to s Triumphem.

tak felgrové si v podstatě hrajou celé desetiletí za peníze poplatníků, z hliníkového ingotu vyfrézovali naprosto nepoužitelnou věc dobrou tak maximálně na tištění kalendářů, trochu pozávodili moto GP a asi jim došla škvára z erárního penězovodu, no možná až zvolej zase nějakého zkorumpovaného hochštaplera s gulame tak se jim zase výroba nesmyslů rozběhne když jim to stát bude proplácet tak můžou v tom amaterismu nejhrubšího zrna pokračovat.
Dá se říct že pro českou národní hrdost udělal nejvíce ten Ital co na špičkové závodní TMky lepí polep ČZ.

sxs525> Kolik jich už polepil?

jean192 píše: Havi, zkoušky a homologizace sa nerobila a výpočetní technika snáď už bola. Vzhľadom na to, že na tej motorke nie je nič inovatívne a prevratné, tak neviem, čo by tam také vyvíjali. Šak na tom motore nie je nič také výnimočné, akurát že má 6 valcov a veľký objem. Otáčky točí jak bežný autový, výkon má tiež jak motor z auta...

64M CZK je na bezny vyvoj serioveho motoru zoufale malo.
Kdyz pominu vse ostatni (vcetne nakladu na vlastni konstrukci a vyrobu prototypu) a budes uvazovat jen testovani:

Vezmi si ze pro radne otestovani motoru je treba odjet minimalne 4 motorove zivotnostni druhy testu na brzde s minimalni dotaci 250 hodin kazdy. Heat shock, polycycle, vibracni a Full load/ full speed.
Tohle je absolutni minimum a opakuje se typicky trikrat ve vyvojovem cyklu (koncept, design, produkt). Takze minimalisticky 3x4x250 hodin = 3000 hodin pricemz hodina je cca 200 Eur celkovych nakladu. to mas 0.6M Eur za minimalisticke testovani jen toho funkcniho celku. Vetsinou se to minimlane jednou nepovede a retestujes.
Komponentni testovani musis ale pripocist dale k tomu i kdyz nakupujes komponenty jako jiz validovane komodity... abys odhalil alespon sve nejvetsi integracni preslapy.
Nerikam ze to nejde "vyvinout" se zlomkem vydaju, ale dopada to jako tento pripad.

Pro orientaci, i bez CAPEXu (hmotnych investic) jsou tyhle cca 2M EUR tak na stredne komplexni 12-18 mesicni inovaci jednoho komponentu jako je inteligentni sensor apod.

Naposledy editováno 19.01.2015 16:31:08

Dawe02> Holt naše společnost není bohatá, ale tuším, že v létě to bude dohánět cena benzínu :) se z toho posereme :)

HAVI> ..o jakém úspěchu píšeš?
Midalu po čtyřech letech "vývoje" prostě NEFUNGUJE!!!

laďa-prášil píše: Dawe02> Holt naše společnost není bohatá, ale tuším, že v létě to bude dohánět cena benzínu :) se z toho posereme :)

když mohl Hušák pumpnout Sazku o nejmíň 70 míčů, tak nemluv, že nejsme bohatá společnost... Bohatí jsme, jen ne všude a všichni. Hušák si na Kanárech pěstuje víno, asi mu nikdo nenakukal, aby si vypěstoval motorku za ty samý hrachy.

Dawe02> ...možná jsi to nečetl všechno.....

ale V6 motor Midalu má naběháno pouze těch 8400 km...tedy cca tak 150 hodin
na žádné brzdě se nikdy žádný netočil, krom dohromady cca hodiny, když v Ignitechu upravovali palivovou mapu pouze dle údajů z lambda sondy přímo na motoru v té jediné pojízdné motorce...

...ale už vyrobily tři různé držáky stupaček

DanFunSun> cetl, cetl. Moje reakce byla adreasovana jean192 na konto nakladu vyvoje. On se zajimal o vysi moznych nakladu kdyz CAPEX je defakto minimalni.
Je mi celkem jasne jak to s podobnymi projekty chodi a dopada. To cos psal je smutne, nikoliv sokujici. Krome te 1 hodiny na brzde. To je tedy uplny extrem.

midalu je od začátku hloupost a naivní utopie

sxs525> ...vono jezdit by to mohlo. Osobně bych raději tak cca 1500 V6 - bo objem a uspořádání válců prostě nenahradíš ...motorka by byla užší a lehčí - no pořád s tím dobrým V6 zvukem a objem 1,5litru by v konfiguraci V6 tahal pěkně odspoda, lineárně a bez vibrací.... dalo by se to uchladit a exkluzivní by to bylo taky....ikdyž o exkluzivitu mě osobně jde až na posledním místě. Jsem spíše funkcionalista.

...vono jezdit by mohlo i 2500 V6...no to by soudruzi museli chtít a na TOM pracovat...a né jiným projektům se věnovat

koncept 2,5V 6 prostě z principu nemůže fungovat v motocyklu od kterého žádáme současný komfort běžný u japonských strojů okolo 400 000kč je to nesmírně obtížný technologický úkol
příliš velká hmotnost příliš málo místa na jakoukoliv externí nutnou infrastrukturu a zařízení, příliš mnoho generovaného tepla s kterým je nutno se vypořádat. Je to naprosto nereálný byznys plán myslím že vše bylo činěno jen kvůli zisku toho grantu

Dawe02> V tomhle nejsou jediny, takovou Ahru 800 taky ladi bez pouziti motorovy nebo valcovy brzdy(tedy pardon dynamometru). Jinak ohledne castek na vyvoj, v ceskych meritkach a s ceskymi rezijemi to neni zas tak malo penez na vyvoj, co Felgr dostal, kdyz nezamestnava zadny hordy vypoctaru, zadny pocetny konstruktersky tym apod. Mam takovy dojem, ze jeden projekt na prototyp motocykloveho motoru v radu kusu spocitatelnych na prstech jedne ruky byl i s opravdu velkymi rezijnimi naklady na clovekohodinu nasi zahranicni firmy znatelne pod 1mil. EUR a byl to motor ne o moc mensiho objemu. 200EUR na hodinu je sranda proti tomu, kdyz bude na projektu pracovat 5+5 lidi(5kontrukteru + 5vypoctaru) po 1000 hod a 100EUR/hod komercni sazbe, coz asi u FGR moc neplati a hadam, ze tam je kazda skupina jednoclenna, tzn. konstrukter, designer, monter, jezdec a reditel.

DanFunSun> Bejt tebou, tak uz si radsi pakuju zavazadla, Felgrove uz na tebe urcite pripravuji zalobu a hadam, ze budes oznacen za neschopneho a smyslu zbaveneho pomatence. Tak se to vzdycky dela, aby se dotycny zdiskreditoval a nikdo mu neveril.

Naposledy editováno 19.01.2015 21:48:48

Dawe02, no vzhľadom na to, že také životnostné skúšky bežali u nás na katedre bežne, s tými nákladmi urobíš dojem možno tak na dotačnú komisiu, lebo je to úplne mimo. Navyše som sa pýtal na stav, ked sa vyrobili 2 (slovom DVA) kusy motoriek trieskovým obrábaním, čiže nerobili žiadne formy na odliatky, nekupovali žiadne jednoúčelové stroje na výrobu komponentov ani nič. Ja mám predstavu, čo stojí návrh niektorých motorových častí na objednávku, preto sa divím, kde sa minulo 64 mega, ked nie je reálny výsledok. Keby pripravovali sériovú výrobu a museli vyvinúť motor pre odpovedajúcu technológiu odpovedajúcej sériovej výrobe, tak by som sa nečudoval ani na 640 mega.

jean192> prostě to prozávodili v moto3 a postavili za to baráky je to velmi prosté

jean192 píše: Dawe02, no vzhľadom na to, že také životnostné skúšky bežali u nás na katedre bežne, s tými nákladmi urobíš dojem možno tak na dotačnú komisiu, lebo je to úplne mimo...

Je videt, ze tomu nerozumim. Odpust.

sxs525> cca tak

Jindra650> ...no zkusit to můžou... důkazů o pravdě mých textů mám mnoho...
...vlastně by mě skoro mrzelo, kdyby to neskusili a já ty důkazy neměl kdy a komu ukázat


nebo se s někým tady či s někým z jiné země domluvým, důkazy na zajímavý článek či tenkou knihu předám...trochu si finančně polepším???

A mohlo by se to jmenovat: Pravda o Midalu Určitě by to bylo zajímavé počtení.

Dawe02 píše: 64M CZK je na bezny vyvoj serioveho motoru zoufale malo.
Kdyz pominu vse ostatni (vcetne nakladu na vlastni konstrukci a vyrobu prototypu) a budes uvazovat jen testovani:

Vezmi si ze pro radne otestovani motoru je treba odjet minimalne 4 motorove zivotnostni druhy testu na brzde s minimalni dotaci 250 hodin kazdy. Heat shock, polycycle, vibracni a Full load/ full speed.
Tohle je absolutni minimum a opakuje se typicky trikrat ve vyvojovem cyklu (koncept, design, produkt). Takze minimalisticky 3x4x250 hodin = 3000 hodin pricemz hodina je cca 200 Eur celkovych nakladu. to mas 0.6M Eur za minimalisticke testovani jen toho funkcniho celku. Vetsinou se to minimlane jednou nepovede a retestujes.
Komponentni testovani musis ale pripocist dale k tomu i kdyz nakupujes komponenty jako jiz validovane komodity... abys odhalil alespon sve nejvetsi integracni preslapy.
Nerikam ze to nejde "vyvinout" se zlomkem vydaju, ale dopada to jako tento pripad.

Pro orientaci, i bez CAPEXu (hmotnych investic) jsou tyhle cca 2M EUR tak na stredne komplexni 12-18 mesicni inovaci jednoho komponentu jako je inteligentni sensor apod.

Jako píšeš jak kniha . Ale myslim,
že jsi trochu mimo. Podle mě popisuješ proces, který se dělá někde ve VW na motorech, kterých posléze továrna jede desítky tisíc. U takovýhle kusový práce tomu nevěřim a pokud to přímo neukládá zákon, tak rozhodně nepředpokládám, že by se takto testovalo.

nevim kde jste vzali 64M, ale na isvav.cz jsou uznané náklady midalu 26M na motor a 69M na podvozek, to už je 95M http://www.isvav.cz...pe=0&x=0&y=0
A na cedr.mfcr.cz ještě firma FPOS dostala v roce 2010 dotaci na Rekonstrukci objektů 42M

pro srovnání co vykázaly jiné firmy na vývoj prototypů:
blata-koloběžka...19M
jawa1200...48M
jawa650....75M
jawa1000...91M
A to v tom nejsou ještě náklady na seriovou výrobu. Blata125 pak mluvila o 100M, Mz1000 asi o 450M.

Ku.va my jsme bohatej stát Kdyby za ty prachy radši opravili kus silnice...

Bledemon, ten vývoj prototypov je zaujímavo nákladný, ale možno tie firmy už počítali s návrhom sériovej výroby, tam tie náklady na výrobné prostriedky idú niekam inam, ako pri kusovke.

Dave2, nečerti sa, brzda, na ktorej by sa dal testovať taký motor, stojí necelých 3 mega Kč, takže si ju kludne mohli kúpiť a potom ked to preženiem, mať prakticky len výdaje na palivo ... Nevidím dôvod, prečo by mali platiť komerčnú cenu, ked mali prostriedky na vlastnú mašinu.

MichalR66 píše: Jako píšeš jak kniha . Ale myslim,
že jsi trochu mimo. Podle mě popisuješ proces, který se dělá někde ve VW na motorech, kterých posléze továrna jede desítky tisíc. U takovýhle kusový práce tomu nevěřim a pokud to přímo neukládá zákon, tak rozhodně nepředpokládám, že by se takto testovalo.

No u toho midalu melo jit taky o seriovou motorku - ne nakej prototyp ne? U serioveho vozidla jsou samo i zakonem dane nejake schvalovaci procesy...

Jean: odjete hodiny na brzde = naklady na palivo? Neco jako konstrukce = naklady na el.proud co sezere kompjutr?

Assassin, prečítaj si, ako prebiehal vývoj... Nič z napísaného nenasvedčuje tomu, že to priebiehalo štandardne. A ano, motor zapnutý na brzde, ktorému sa robia životnostné skúšky, má náklady hlavne na beh. Na vývoj palivovej mapy asi 2500h netreba...

Ja som písal, že ak by tam bol nábeh na sériovú výrobu, tak by som sa nečudoval ani 640 mega.

Naposledy editováno 20.01.2015 22:09:12

Dotace jsou úchylnost této doby. Kazí to reálné ceny všeho. Nechápu ani to když dostane někdo 100 litrů na opravu fasády, protože barák je na náměstí. Postsocialismus. Platilo kup si co chceš, když si na to vyděláš. Jak to je dnes? Prachy jsou jinde

bledemon píše: nevim kde jste vzali 64M, ale na isvav.cz jsou uznané náklady midalu 26M na motor a 69M na podvozek, to už je 95M http://www.isvav.cz...pe=0&x=0&y=0
A na cedr.mfcr.cz ještě firma FPOS dostala v roce 2010 dotaci na Rekonstrukci objektů 42M

pro srovnání co vykázaly jiné firmy na vývoj prototypů:
blata-koloběžka...19M
jawa1200...48M
jawa650....75M
jawa1000...91M
A to v tom nejsou ještě náklady na seriovou výrobu. Blata125 pak mluvila o 100M, Mz1000 asi o 450M.

Musis se koukat do kolonky vyplacene penize, protoze vsechny takove projekty se umyslne prestreluji a udavaji se klidne az dvojnasobne naklady aby stat nakonec dal tolik, kolik je potreba.

Dawe02 píše: Je videt, ze tomu nerozumim. Odpust.

Porovnavas totiz jabka s hruskama, v podminkach nasi republiky mimo koncerny typu VW-Skoda je rezije, platy a tim i naklady na hodinu testovani a zkusebnu proste jinde.

jean192 píše: Assassin, prečítaj si, ako prebiehal vývoj... Nič z napísaného nenasvedčuje tomu, že to priebiehalo štandardne. A ano, motor zapnutý na brzde, ktorému sa robia životnostné skúšky, má náklady hlavne na beh. Na vývoj palivovej mapy asi 2500h netreba...

Ja som písal, že ak by tam bol nábeh na sériovú výrobu, tak by som sa nečudoval ani 640 mega.

Jj to je ale asi prave to na co dawe narazi - ze byl slibovanej seriovej motocykl a potom schvalena dotace za kterou jde postavit s bidou rozumnej prototyp (no dobre se zlatejma rucickama, sebeobetovanim atd. By sel postavit i vypiplanej prototyp) ale rozhodne mohlo byt od zacatku jasne co s tim rozpoctem a s tim co je planovane to nedopadne dobre...

Jindra650 píše: Porovnavas totiz jabka s hruskama, v podminkach nasi republiky mimo koncerny typu VW-Skoda je rezije, platy a tim i naklady na hodinu testovani a zkusebnu proste jinde.

No jinde - strelim treba na pulce - tady to ovsem nevychazi ani tak