globalmoto_kveten





Téma: Narcismus f jedné stopě
26.2.2012 v 10:45
Když jsem před lety přišel na tenhle server, byl jsem velmi překvapen rozšířeností názoru, že je zcela lhostejno, na jakém stroji začátečník zahajuje svou motorkářskou kariéru. Jako celoživotní motorkář a absolvent VŠ zaměřené na konstukci motorových vozidel a spalovacích motorů jsem po polemice s nositeli výše uvedenéného názoru založil několik vláken, na kterých jsem všechny jejich argumenty vyvrátil, čímž jsem věc původně považoval za uzavřenou. Zvedla se však další vlna polemik a reakcí v duchu názoru, že ostrý supersport má sice technické vlastnosti pro nezkušenou ruku a hlavu nevhodné, ale že i na něm se v pohodě dá všecko naučit a někteří to údajně dokázali stejně rychle a bez zvýšení rizika. Reagoval jsem na to podpořen mnoha dalšími zdejšími přispěvateli slovy, které už nebyly o technice, ale věnovaly se problematice učení se novým dovednostem. Učil jsem se během svého rozmanitého života řadě věcí a mám zkušenost i z opačné strany katedry, a tak jsem se domníval, že se dá vcelku snadno obhájit to, že je vhodné postupovat od jednoduchého ke složitému, a že teprve na zvládnutých a zažitých dovednostech lze postavit efektivní zvládání vyšších levelů. Na to reagovala řada údajně fenomenálních začátečníků velmi podrážděně a záhy bylo zcela zřejmé, že jejich problém není v oblasti technické ani pedagogické, ale že se jedná o určitý druh duševní poruchy. Proto tímto otevírám téma třetí a poslední, kterým celou problematiku uzavřu. Jak si vysvětlíme níže, tito lidé za to v podstatě nemůžou. Rozebereme si, co je k těmto postojům nutí a taky to, proč jim většinou nelze pomoci. Doporučuji číst dále pouze těm, kteří mají tendenci proniknout k podstatě jevů a jsou schopni pojmout složitější a delší text. Říci to stučně bohužel nelze a tak mám pro lidi, kteří věří tomu, že existují jednoduché odpovědi na složité otázky a nemají schopnost analytického myšlení špatnou zprávu – neumím jim pomoci.


Naposledy editováno 15.11.2013 13:46:28

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 11:47 | Nahoru | #211
NobleSix> Paráda. Tak lépe bych to asi neřekl . Prostě každý je jiný. A jak píšeš - pokud máš pud sebezáchovy,tak můžeš sedlat cokloli.... J.

1 reakcí na tento příspěvek Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 11:57 | Nahoru | #212
Autor vlákna vyjádřil svůj názor i si ho svým spůsobem obhajuje proč ne.
Ale vybral si špatnou formu obhajoby. Buď se domnívá, že jsou zde debilové a dle toho přispůsobuje svoji gramatiku čímž se vysmívá ostatním diskutujícím. A jako psycholog by toto neměl dělat!!
Nebo článek někde okopíroval a nyní reaguje dle svých nejlepších gramatických možností. Tímto mu děkuji
Nebo to píše jako recesi, která je fšak blbá a rozvoji plodné debaty nepřispívá protože ostatní nasírá.
Toť k té gramatice

1 reakcí na tento příspěvek Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 12:00 | Nahoru | #213

Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 12:01 | Nahoru | #214
Téma není diskuzní je to prostě konstatování faktu. Buˇd se sním dá souhlasit nebo ne, ale příspěvky jsou jasně předvídatelné. Ale je zima tak proč si nepřečíst psychologický profil motorkářů. Nazamyslet se. A jít dál

(reakce na) Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 12:02 | Nahoru | #215
meerecheck>

Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 12:10 | Nahoru | #216
No abych pravdul rekl me uz toto vlakno neba. Myslim ze autor se chtel z nejakeho duvodu pobavit negativnima reakcema. Coz tady neni az tak slozite vyvolat. A zjevne se mu to podarilo. Takze si nadale trhejte obcanky jdu se venovat praci.

Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 12:13 | Nahoru | #217
Zajimavě napsaný příspěvek od Che! Některé věci jsou k zamyšlení! Ne vždy se vším co Che napíše souhlasím, ale postupný vývoj motorkáře je podle mého názoru nejbezpečnější pro něj samotného a hlavně pro ostatní účastníku silničního provozu!!! A že si spousta kluků honí ego motorkou-to je stará známá pravda! Jsem vděčný, za každého skutečného milovníka dvou kol, který jezdí pro radost, ne proto, aby se mohl chlubit a ukazovat!

Nejvíc mě pobavila tato pasáž:

"Začít na motocyklu, na jehož parametry řidič zadaleka nedorostl je nesmyslné a vůbec nejlepší variantou je, když vpředu jede někdo, kdo už „jede úžasně rychle“ a bude ještě dokonalejší, když ujede, a vzadu za ním ten, který zatím tak zcela báječný není, ale pokud nezůstane pozadu, tak by se třeba taky mohl báječným stát."

Takových blbců už jsem na cestě pár viděl!

Narcismus f jedné stopě

Skvělá odpověď, děkuji! 27.2.2012 v 12:16 | Nahoru | #218
asi nejextrémnější forma předmětu této diskuse se sluní na hradě v Praze hojně se vyskytuje také v parlamentu tato komunita v čele s nejvrchnějším imperátorem veleknězem V.K. je přesvědčena že jejich služba společnosti je tak významná že je v naší společné kase bilionovej dluh a na naše jednostopé benzinové hobby se velmi brzo přestane dostávat a bude skutečně jedno na čem kdo sedí

Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 12:25 | Nahoru | #219
Nakonec se každej musí v něčem realizovat, dlouhej článek, silná motorka, pěkné auto, okázalý dům. Shledávám však, že dlouhý článek a vyčerpávající polemika na toto téma, je méně životu nebezpečná, než R1 na začátek. Platnost tématu pro lidi co čtou tři řádky stěží, ale vědí, že se zrealizují díky ostrému stroji pro začátek, bude mizivá. Těm co váhají to může malinko napovědět a autor vyčerpávajícího textu bude nakonec zdraví prospěšný.

shrnuto a podtrženo - "chytrému napověz, hloupý se trkne"

(reakce na) Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 12:25 | Nahoru | #220

NobleSix píše: Dle mého názoru je tu narcista hlavně autor téhle diskuze... líbí se mi tvoje čistě velmi subjektivní a konzervativní "myšlení" podtržený paranoidní představou toho že tvoje pravda je nevyvratitelná a musí bezpochyby fungovat na 100% populace... ty co jí nepřijmou a mají odlišnej názor jsou zakomplexovaní nebo čistě prostě jen hloupí... jelikož nepřijali tvoji teorii... Můj opět subjektivní názor je takovej že jsem začal před pár lety na 600ccm a stále žiju, stejně tak jako moji kamarádi co maji litr a začali na 600 či litru a stále žijou, nehledně na to že už i já chci litr nikoli kvůli tomu abych byl šumachr, ale proto že se mi líbí za všech okolnosti plynulý zrychlení a to že ji nemusim točit do červena aby vůbec jela když se jede ve dvou... inteligentní člověk s pudem sebezáchovy si může koupit co chce a učit se na čem chce... stejně na každý moto se učíš jezdit od základu protože se chová jinak... zabit se da i na skůtru...



tak tenhle typ argumentace je přesně to oč tu běží...

tedy :
Vzhledem k tomu, že JÁ začal na litru a jsem živej (např. po CELÝCH 3letech) mohou VŠICHNI začínat na litru, protože je to jen o hlavě. (prostě matematicko/logická dedukce)
Inteligence, nemá s ježděním v začátcích nic tak moc společnýho... i blbec s odhadem svých schopností se naučí.
Krom toho zrovna ty, jsi začal dle Che Guevarovi cesty ... 6kilo a naháč - tak co se čílíš?
Nikdo ti tu nebrání, aby jsi po poznání prvotních návyků přešel na silnou kubatůru ...i mě to Che už povolil

Zabývej se spíš pravděpodobností průseru při začátku na 180BHP bestii s ležatým posezem, nebo na 60BHP naháči se vzpřímeným držením těla. To je oč tu běží...resp. to, že bestie je lákavá a muži tak moc nenechaví - libujíc si v přesvědčení že zrovna oni JEDINÍ jí dokážou zvládnout - nejsou to přeci žádní blbci...a mají svojí hlavu, ne?

Naposledy editováno 27.02.2012 12:29:43

1 reakcí na tento příspěvek Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 12:41 | Nahoru | #221
Hodně dobrá provokace

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 12:43 | Nahoru | #222

Forty píše: na to proč píšeš jako idiot



nejdříf použijem strejdu googla

idiocie - těžká slabomyslnost, starší označení hluboké a těžké mentální retardace odpovídající v termínech klasického IQ pásmu O - 30 bodů, tj. vývojové úrovni kojeneckého až batolecího věku

z čehož mi teda plyne, že žádnej idiot psát neumí

otázku tedy vyhodnocuju jako nesmyslnou a svědčící o mentální úrovni tazatele

2Forty - zkus to znova a lééépe

(reakce na) Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 12:45 | Nahoru | #223

reeva píše: Hodně dobrá provokace



kurňa - takto označit můj sofistikovaný a přísně vědecký rozbor problému

1 reakcí na tento příspěvek Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 12:51 | Nahoru | #224
che: tak si to tak neber profesore...dějou se horší věci...roky jsem se sem nedostal...a změnilo se něco???...myslim že né...apropos...taky ti doma nadávaj???...mojí ženě když dojdou argumenty, dochází zpravidla na ono uzemňující..."ty inženýre"

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 12:57 | Nahoru | #225

cheops píše: Autor vlákna vyjádřil svůj názor i si ho svým spůsobem obhajuje proč ne.
Ale vybral si špatnou formu obhajoby. Buď se domnívá, že jsou zde debilové a dle toho přispůsobuje svoji gramatiku čímž se vysmívá ostatním diskutujícím. A jako psycholog by toto neměl dělat!!
Nebo článek někde okopíroval a nyní reaguje dle svých nejlepších gramatických možností. Tímto mu děkuji
Nebo to píše jako recesi, která je fšak blbá a rozvoji plodné debaty nepřispívá protože ostatní nasírá.
Toť k té gramatice



že by tu byli debilové si nemyslím, ale páč je to tu takové psychiatrickopsychologické vlákno a někeří f tom tápou, tak si to trochu ujasněme

0<20 idiocie (2-4 let)
20-49 imbecilita (6-8 let)
50-69 debilita (10-12 let)
70-79 hranice slabomyslnosti
80-89 podprůměr
90-109 průměr
110-119 nadprůměr
120-139 vysoká inteligence

psychopog nejsem, článek sem neokopíroval ale samo jsem v něm použil závěry profesionálů zejména pánů Kernberga a Rohra, to že sou zde někeří nasraní (vypadá to, že opravdu sou ) je podle tvého mínění důsledek čeho?

Naposledy editováno 27.02.2012 13:01:18

(reakce na) Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 13:03 | Nahoru | #226
darkmannn> vidím, že je to fšude stejný

(reakce na) Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 13:07 | Nahoru | #227

Benda1 píše: NobleSix> Paráda. Tak lépe bych to asi neřekl . Prostě každý je jiný. A jak píšeš - pokud máš pud sebezáchovy,tak můžeš sedlat cokloli.... J.



konečně něco k tématu položme si OTÁZKU ČÍSLO JEDNA - MÁ ČLOVĚK TRPÍCÍ TĚŽŠÍ FORMOU NARCISMU STANDARTNÍ PUD SEBEZÁCHOVY, NEBO HO MÁ SNÍŽENÝ????????

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 13:16 | Nahoru | #228
Che> Otto Kernberg (* 1928) je americký psychoanalytik, který vychází z egopsychologie, ale snaží se ji obohatit o aspekty kleinánského přístupu a poznatky britské školy objektních vztahů. Jeho práce je syntetická, avšak měla velký vliv především v léčbě hraniční poruchy osobnosti.



Richard Rohr :Za své prvotní povolání považuje šíření evangelia a k tomuto cíli používá mnoha prostředků: integraci akce a kontemplace, tvorbu komunit, záležitosti míru a spravedlnosti, mužskou spiritualitu, eneagram, ekologickou spiritualitu a další.

Richard Rohr je jedním z mála teologů, kteří se soustředí na to, jak oslovit muže, aby naplno žili své křesťanství. Je to člověk s velkým osobním charismatem, který dokáže zaujmout i hledající a ty, které oficiální Církev neoslovuje.



Chegevara, Kernberg, Rohr a kdoví kolik jiných filosofů formuje tvoji osobnost. Nemám kapacity Ti relevantně odpovídat. Odpusť....

Naposledy editováno 27.02.2012 13:17:32

1 reakcí na tento příspěvek Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 13:22 | Nahoru | #229
Guevaro, podle mýho mdlýho rozumu - jelikož narcisté jsou sebestřední, bude u nich pud sebezáchovný zcela jistě zachován či dokonce vyšší. Oni totiž nejen že chtějí být něco jak píšeš v úvodní stati, ani mají sami sebe také velice rádi a sami o sebe se také bojí. S nemocí či úrazem už by nebyli tak dokonalí. Ovšem pravda, co člověk to unikát. Stejně jako u zvířectva. To aby si lidi nemysleli že jsou něco víc.

1 reakcí na tento příspěvek Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 13:23 | Nahoru | #230
A gdyž sme f tom, položme si rovnou OTÁKU ČÍSLO DVĚ A SICE - PROČ ČLOVĚK BEZ PŘEDCHOZÍ MOTOPRAXE PROHLAŠUJE, ŽE MŮŽE JEZDIT A TEDY I ZAČÍT POUZE A JEDINĚ NA SILNÉM SUPERSPORTU, PROTOŽE JINÁ MOTKA SE MU PROSTĚ NELÍBÍ JE TO PROTO, ŽE JEHO PODVĚDOMÍ NATOLIK OVLÁDÁ NUTKÁNÍ BÝT ÚŽASNÝ, ŽE PRO NĚJ NIC JINÉHO NEPŘICHÁZÍ V ÚVAHU???? f extrémním případě dochází asi i k variantám, kerý správně popisuje pračka, že si adept mající málo peněz koupí nějakou starou vydechlinu (ale musí to být SS) f horším případě špatně spravenou krešku, páč to jako člověk bez zkušeností nepozná a rozbije si hubu z důvodu technickýho problému

(reakce na) Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 13:30 | Nahoru | #231

cheops píše: Che> Otto Kernberg (* 1928) je americký psychoanalytik, který vychází z egopsychologie, ale snaží se ji obohatit o aspekty kleinánského přístupu a poznatky britské školy objektních vztahů. Jeho práce je syntetická, avšak měla velký vliv především v léčbě hraniční poruchy osobnosti.



Richard Rohr :Za své prvotní povolání považuje šíření evangelia a k tomuto cíli používá mnoha prostředků: integraci akce a kontemplace, tvorbu komunit, záležitosti míru a spravedlnosti, mužskou spiritualitu, eneagram, ekologickou spiritualitu a další.

Richard Rohr je jedním z mála teologů, kteří se soustředí na to, jak oslovit muže, aby naplno žili své křesťanství. Je to člověk s velkým osobním charismatem, který dokáže zaujmout i hledající a ty, které oficiální Církev neoslovuje.



Chegevara, Kernberg, Rohr a kdoví kolik jiných filosofů formuje tvoji osobnost. Nemám kapacity Ti relevantně odpovídat. Odpusť....



S Kernbergem ses trefil ten chlap je kapacita a svýho času to byl asi světověj psychiatr číslo jedna - doplnil bych jen, že se zabýval hraničkou i narcismem, což jak znalí vědí sou poruchy sousedící hraniční porucha neboli borderline syndrom vzniká dříf a je způsoben nikoli vadným zrcadlením ale nepřijetím dítěte

S Rohrem ses netrefil zkus to znova jinak plný jména mám samo na konci ve zdrojích uvedený, jako každej slušnej plagiátor

Naposledy editováno 28.02.2012 09:50:31

Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 13:39 | Nahoru | #232

Antonín Černý - Uspokojená (americká retuš, 125 x 125 cm)

Mě to stačí papapa.

(reakce na) Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 13:43 | Nahoru | #233

Bimbam píše: Guevaro, podle mýho mdlýho rozumu - jelikož narcisté jsou sebestřední, bude u nich pud sebezáchovný zcela jistě zachován či dokonce vyšší. Oni totiž nejen že chtějí být něco jak píšeš v úvodní stati, ani mají sami sebe také velice rádi a sami o sebe se také bojí. S nemocí či úrazem už by nebyli tak dokonalí. Ovšem pravda, co člověk to unikát. Stejně jako u zvířectva. To aby si lidi nemysleli že jsou něco víc.



Tohle je právě rozšířená nepřesnost přesně řečeno, narcista je člověk, který se zubynehty SNAŽÍ mít rád sám sebe jenže wono mu to moc nejde a sám sebou trpí - je to popsáno v úvodních kapitolách jeho snaha být grandiózní u něj pud sebezáchovy snižuje a potlačuje, což je hezky vidět právě na tom, jak přistupuje k úvodní fázi motocyklismu

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 13:51 | Nahoru | #234

Che píše: nejdříf použijem strejdu googla

idiocie - těžká slabomyslnost, starší označení hluboké a těžké mentální retardace odpovídající v termínech klasického IQ pásmu O - 30 bodů, tj. vývojové úrovni kojeneckého až batolecího věku

z čehož mi teda plyne, že žádnej idiot psát neumí

otázku tedy vyhodnocuju jako nesmyslnou a svědčící o mentální úrovni tazatele

2Forty - zkus to znova a lééépe


hustě tady slovíčkaříš, abys ses vyhnul odpovědi na jednoduchou otázku. jsi fakt krutej borec do ostatních se tady navážíš, jaký jsou to narcisti a bůhví co ještě, píšeš tady sáhodlouhý rozbory duší a sám se chováš takhle

pije víno, káže vodu ?

(reakce na) Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 13:53 | Nahoru | #235

Che píše: OTÁZKU ČÍSLO DVĚ A SICE - PROČ ČLOVĚK BEZ PŘEDCHOZÍ MOTOPRAXE PROHLAŠUJE, ŽE MŮŽE JEZDIT A TEDY I ZAČÍT POUZE A JEDINĚ NA SILNÉM SUPERSPORTU, PROTOŽE JINÁ MOTKA SE MU PROSTĚ NELÍBÍ JE TO PROTO, ŽE JEHO PODVĚDOMÍ NATOLIK OVLÁDÁ NUTKÁNÍ BÝT ÚŽASNÝ, ŽE PRO NĚJ NIC JINÉHO NEPŘICHÁZÍ V ÚVAHU????



Ne, je to trauma z dětství kdy mu sourozenec zničil nejhezčí hračku a on to nese v sobě dodnes. Absolutně žádný jiný důvod, ani ten který tu podsouváš, v tom není. Však si také všimni že to nepostihuje jedináčky ...

Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 13:54 | Nahoru | #236
Sice si teď budu protiřečit,ale když jsou tu tak vzdělaní lidé musím se zeptat.Proč mají někteří lidě potřebu se ke všemu vyjadřovat???

Čím to je???nejistota,narcismus,úchylka,závist možná všechno dohromady....fakt nevím.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 14:01 | Nahoru | #237

Che píše: že by tu byli debilové si nemyslím, ale páč je to tu takové psychiatrickopsychologické vlákno a někeří f tom tápou, tak si to trochu ujasněme

0<20 idiocie (2-4 let)
20-49 imbecilita (6-8 let)
50-69 debilita (10-12 let)
70-79 hranice slabomyslnosti
80-89 podprůměr
90-109 průměr
110-119 nadprůměr
120-139 vysoká inteligence

psychopog nejsem, článek sem neokopíroval ale samo jsem v něm použil závěry profesionálů zejména pánů Kernberga a Rohra, to že sou zde někeří nasraní (vypadá to, že opravdu sou ) je podle tvého mínění důsledek čeho?



Obávám se, že tkzv. IQ není do života, až tak určující, jestli je člověk "schopen nebo neschopen". Málo lidí ví o tkzv. EQ, které ve skutečnosti určuje "použitelnost" tvora jemuž se říká člověk, aby se zařadil do společnosti a tyhle dva údaje se od sebe mohou výrazně lišit.

Ne nadarmo se říká, že vysoká škola není zárukou inteligence. Nic ve zlým.

K pravopisu, také mi to přijede ujetý. Ale vypadá to, že se tím Che baví, resp. reakcemi na to jak píše

2 reakcí na tento příspěvek Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 14:06 | Nahoru | #238
Tak abyste netápali, tak sem překopnu něco z dřívějška

Bludevil>Sorry za těžkej offtopic, ale prozradíš mi, co vede dospělýho, snad i inteligentního chlapa k tomu, aby ze sebe dělal vola na úrovni puberťaček na základce tím, že píše "wono", "gdyž", "nigdy", "f" atd.? Mně to skutečně hlava nebere. Pokud je to snaha být trendy, je asi načase pustit si film se Šteindlerem, jak se to jmenovalo, snad Vrať se do hrobu, magore? (to enmyslím jako rýpnutí, ale jako skutečně radu. Ten film krásně ilustruje, jak vypadá snaha staršího chlapa zapadnout mezi pubertální mládež).

Chel> Sem si samozřejmě vědom, že inteligencí se nemohu s osobností tvého formátu vůbec měřit už na gympu mi češtinářka nějak nedokázala vysvětlit, proč píšeme včela, gdyž říkáme fčela a tak s oblibou píšu tak, jak slyším dvojitý w je celkem sympatický písmenko a wobluda mi přijde sympatičtější než vobluda a obluda se mi už vůbec nelíbí mám 20ti a 10tiletýho synátora, možná mě to z komunikačního hlediska nějak poznamenává, ale necítím to jako problém

Jinak vrať se do hrobu mám moc rád a jak je vidět, lze se otázat i bez idiotů a na úrovni, jak je mezi slušnými diskutéry zvykem - hola ďáble, gde jsi?????

Naposledy editováno 27.02.2012 14:14:58

(reakce na) Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 14:10 | Nahoru | #239

Dante76 píše: Obávám se, že tkzv. IQ není do života, až tak určující, jestli je člověk "schopen nebo neschopen". Málo lidí ví o tkzv. EQ, které ve skutečnosti určuje "použitelnost" tvora jemuž se říká člověk, aby se zařadil do společnosti a tyhle dva údaje se od sebe mohou výrazně lišit.

Ne nadarmo se říká, že vysoká škola není zárukou inteligence. Nic ve zlým.



jj tohle je přesný vrozená inteligence je jen předpoklad, kerej člověk buď rozvine nebo nerozvine

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

27.2.2012 v 14:16 | Nahoru | #240
Che> napsal jsem "jako idiot", čímž jsem nemyslel, že idiot jsi. mně zas příjde tohle psaní jako projev ty tvý slavný idiocie, viz výše , tak jsem to napsal jak jsem to napsal a tak nějak mi to nesedí k písemnýmu projevu 50tiletýho chlapa na motorkářským fóru.

batolata se posrávaj. když byly tvoje děti batolata, posrával ses taky ?
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.


TOPlist