Jo, splácal sem to všechno dohromady, to jo
Ale stejně, popis na zadlužování sedí spíš na ameriku jakožto důvod krize.
přirovnám to takto: Americký zemědělec je zadluženej, jeho produkce nestačí na pokrytí dluhů, on udělá to, že prodá kombajn, tím pádem se mu produkce sníží a on se dostává do menšího momentálního zadlužení ale dlouhodobé vize jsou takové, že díky snížené produkci do dluhů zase spadne.
Za malou chvíli je zemědělec zase v dluzích, avšak on se rozhodne prodat i traktor. Co se ale nestane? To, že tím ještě sníží svou produkci a tím pádem se znovu a čím dál tím rychleji dostává do dluhů.

Dobře máme tu původce krize, je to však ale krize?
Topolánek aspol. když bylo před bouří, říkali a smáli se, že nás se žádná krize dotknout nemůže. Však nastala bouře, a kecalisti a moralisti zmlkli stejně rychle jako začali mluvit.
Tohle že je krize? Kdyby byli dlouhodobé ekonomické opatření v provozu už od revoluce tak nás, se žádná krize nikdy nedotkne.
Znovu opakuji, tohle, že je krize?
Omyl, to žádná krize není, tohle je enormní plácání státními, veřejnými penězi.
Zkrátka ty peníze se vyhazují oknem, všude kde je to jen možné.
Avšak narážím na to odkuď?
Ze strany vlády nebo lidu? Nemá cenu se o tom bavit, odpověď známe všichni.

Bavit se o pravé vrstvě nemá cenu, všichni víme jak to tam je.
Bavit se o střední až levé vrstvě ale cenu má, protože ta je produkuje hodnoty a vynáší tím pravé vrstvě.
Příklad.: U nás svářeč pracuje u jedné nejmenované firmy, při vytváření stejných hodnot, dostává se mu plat takový, že si žije daleko nad poměry. ta firma se však přestěhuje do země levné výroby za větším výnosem. Člověk je nucen přejít do firmy naší, tam však má plat takový, že je sotva schopen uživit svou rodinu. Natožpak, aby si čas od času udělal radost, koníček, hobby... (Osobní zkušenost...)
Takže nějaký určení oboru práce ještě neznamená, že bude člověk vytvářet stejné hodnoty, a stejně taky vydělávat, to takhle nejde posuzovat.
Jde o to, že člověk který má např.: těch 15 tisíc čistého, zaplatí nájem, atd.. dejme tomu 8 tisíc. A když si spočítáš kolik dáš za spotřební zboží jako jsou čistící prostředky, toaletní potřeby atd.. spočítáš kolik dáš za jídlo. Spočítáš kolik musíš dát za rodinu, když ji máš, tak Ti nezbydou další finance na Tvé záliby.

Stačí pochopit, že oproti tvrzení reklam ti štestí nepřinesou všechny ty krámy, co vidíš v televizi, štěstí je v něčem jiném.

Jasně, netrvdím, že člověk si musí kupovat každý měsíc nový mobil, novou motorku, nový auto a bydlo, ale co tvrdím je to, že člověk tvrdě pracující měl aspoň trochu žít na úrovni.
Co tím myslím? Našetřit si na byt, případně stavbu baráku, koupit si pěknou motorku, mít hezkou rodinu, neříkám, že za jeden rok, v průběhu třeba 20 let.
Je to však u nás možné? Bavíme se stále o střední až levé vrstvě.
Nevím zdali dost dobře.. Při utahování opasků, snižování úroků stavebního a x dalších spoření, to ani dost dobře nemůže jít.

Ale proč to tak všechno je? Koho je to vina? je to vina naše nebo politiky?
Obou!

Pro obrázek: Ze statistik plyne, že asi 60 procent lidí u nás si své peníze ukládá na běžných účtech, 30 % si je nechá doma pod polštářem. Na běžných účtech je uloženo přes 1.800.000.000 kč!... Ptám se, panebože proč?
gramotnost ať už finanční nebo jakkákoliv jiná je u nás na nulové úrovni. Pro obrázek, inflace u nás činí nějakých 1,7-2%
Tedy když si nechám doma pod polštářem 1.000.000 za deset let ten jeden milion bude mít hodnotu 800.000, ne že by mě těch dvěstětisíc z účtu zmizelo, ale že si za ten milion dnes koupím tolik věcí co dnes za 800.000
/dvě % za rok, tj.: 20% za deset let!/

Reálná práce.. No pořádně nevím, daně, daně a zase daně...
Daň z benzínu, ze spotřební elektroniky, z motorismu a já nevím z čeho, jo sere mě to, a jako lidský pud takový, mě to srát bude, ptám se : Proč bych si měl koupit výrobek za 500 a 20% tedy stovku odvést do státní pokladny, kde se to jen rozkrade, použije na stavbu nesmyslných věcí, vedoucí jen k dalšímu zvýšení daňí, proč by mě tohle srát nemělo?
Naopak tohle musí srát nás všechny, pořádně srát, aby jsme s tím začli něco dělat.
Je to na dlouhé vykládačky v hospodě.. Můžem navázat zase na to, proč to tak je.. Kdo zvolil takovou vládu jaká je, kdo si zvykl na to, že s věcmi se nedá nic dělat, kdo si zvykl na to, že když něco chci musím se ohnout, a proč...

Já taky netvrdím, že chci nový báwo, vilu, a každej měsíc novej mobil, naopak jak Tobě, je mi to u prdele, když na to druhej má ať si to koupí, mně je to u řitního otvoru, co ale chci: žít slušně , a zpět k hodnotám a k našemu příkladu svářeči, jak to, že člověk u jedné firmy vytvářejíc stejné hodnoty, má tam xxx tisíc a tam x,x tisíc?
Vytváří stejné hodnoty, ne?
Měl by za ně být taky stejně ohodnocen, ne? Nevím ale asi to nebude tak, že za svý vyrobený hodnoty dostanu stejnou platovou odměnu...

Naposledy editováno 23.08.2011 01:58:06

Nemám čas, tak jen přidám pár poznámek

xBaryk píše: Ale stejně, popis na zadlužování sedí spíš na ameriku jakožto důvod krize.
přirovnám to takto: Americký zemědělec je zadluženej, jeho produkce nestačí na pokrytí dluhů, on udělá to, že prodá kombajn, tím pádem se mu produkce sníží a on se dostává do menšího momentálního zadlužení ale dlouhodobé vize jsou takové, že díky snížené produkci do dluhů zase spadne.
Za malou chvíli je zemědělec zase v dluzích, avšak on se rozhodne prodat i traktor. Co se ale nestane? To, že tím ještě sníží svou produkci a tím pádem se znovu a čím dál tím rychleji dostává do dluhů.

Výrobní prostředky prodává jen někdo, kdo má nedostatečný odbyt, nebo se jeho produkce prodává za tak nízkou cenu, že se mu produkovat nevyplatí.

xBaryk píše:
Dobře máme tu původce krize, je to však ale krize?
Topolánek aspol. když bylo před bouří, říkali a smáli se, že nás se žádná krize dotknout nemůže. Však nastala bouře, a kecalisti a moralisti zmlkli stejně rychle jako začali mluvit.
Tohle že je krize? Kdyby byli dlouhodobé ekonomické opatření v provozu už od revoluce tak nás, se žádná krize nikdy nedotkne.
Znovu opakuji, tohle, že je krize?

Ne tohle žádná krize není, to jsme se jen vrátili nohama na zem. Alespoň v privátním sektoru, stát se nohama na zem teprve vrátit musí. Pokud možno dřív, než kvůli populismu zkrachuje.

xBaryk píše:
Omyl, to žádná krize není, tohle je enormní plácání státními, veřejnými penězi.
Zkrátka ty peníze se vyhazují oknem, všude kde je to jen možné.
Avšak narážím na to odkuď?
Ze strany vlády nebo lidu? Nemá cenu se o tom bavit, odpověď známe všichni.

O našem státu se bavit nechci, tam je vše špatně už od základu. Jeho služby si bohužel kupujeme nedobrovolně a nemůžeme si vybrat, podle toho to taky vypadá.

xBaryk píše:
Bavit se o pravé vrstvě nemá cenu, všichni víme jak to tam je.
Bavit se o střední až levé vrstvě ale cenu má, protože ta je produkuje hodnoty a vynáší tím pravé vrstvě.

Proboha, pravá střední levá vrstva, co to je? Já znám jen pravicový názor, levicový a něco mezi. Různé ideologie, většinou každý preferuje tu, kderá se mu zrovna hodí do krámu. Vrstvy znám vyšší, střední nižší.

xBaryk píše:
Příklad.: U nás svářeč pracuje u jedné nejmenované firmy, při vytváření stejných hodnot, dostává se mu plat takový, že si žije daleko nad poměry. ta firma se však přestěhuje do země levné výroby za větším výnosem. Člověk je nucen přejít do firmy naší, tam však má plat takový, že je sotva schopen uživit svou rodinu. Natožpak, aby si čas od času udělal radost, koníček, hobby... (Osobní zkušenost...)
Takže nějaký určení oboru práce ještě neznamená, že bude člověk vytvářet stejné hodnoty, a stejně taky vydělávat, to takhle nejde posuzovat.

Práce každého má takovou hodnotu, za kterou se mu ji daří prodávat. Konkuruje mu přitom celé okolí od automatů (u manuální práce) přes poláky po číňany a všechny, od kterých kupujeme zboží. Tím, že sami dáváme přednost levnějšímu čínskému zboží, snižujeme hodnotu své práce.

xBaryk píše:
Jasně, netrvdím, že člověk si musí kupovat každý měsíc nový mobil, novou motorku, nový auto a bydlo, ale co tvrdím je to, že člověk tvrdě pracující měl aspoň trochu žít na úrovni.
Co tím myslím? Našetřit si na byt, případně stavbu baráku, koupit si pěknou motorku, mít hezkou rodinu, neříkám, že za jeden rok, v průběhu třeba 20 let.
Je to však u nás možné? Bavíme se stále o střední až levé vrstvě.
Nevím zdali dost dobře.. Při utahování opasků, snižování úroků stavebního a x dalších spoření, to ani dost dobře nemůže jít.

Co je to žít na úrovni? Máš hlad? Ne? Máš kde spát? Bydlíš v teple? Máš vodu? Pak žiješ na dostatečné úrovni, což ve větší části světa není vůbec tak samozřejmé jako u nás.
Co je to teda na úrovni? Jaká je ta úroveň? Pokud svou úroveň srovnáváš s průměrem, pak musíš odvádět (prodávat) průměrnou práci, abys na to měl. Tím se pak řadíš do střední vrstvy. Pokud má tvá práce podprůměrnou hodnotu, nemůžeš mít průměrnou úroveň.

xBaryk píše:
zpět k hodnotám a k našemu příkladu svářeči, jak to, že člověk u jedné firmy vytvářejíc stejné hodnoty, má tam xxx tisíc a tam x,x tisíc?
Vytváří stejné hodnoty, ne?
Měl by za ně být taky stejně ohodnocen, ne? Nevím ale asi to nebude tak, že za svý vyrobený hodnoty dostanu stejnou platovou odměnu...

Práce každého má takovou hodnotu, za kterou jí dokáže prodat, tedy za kterou ji někdo dobrovolně koupí. Rohlík má v jednom krámě hodnotu 1 korunu, v jiném stojí 2Kč. Pokud je v tom druhém krámě lidé za ty 2kč identický rohlík kupují, tak tam takovou hodnotu má, ačkoliv v tom prvním má třeba hodnotu jen korunu, aby se vůbec dostatečně prodával. Je to trochu blbý příklad, protože cenou rohlíků se některé obchody navzájem trumfují, nacož přistupují i pekárny, ale vysvětluje to ten rozdíl v relativní hodnotě. Pokud se méně placení svářeči potlačí do lépe platící firmy, tak ta jedna může snížit platy - "nakupovat" svářeče levněji, zatímco druhá bude nucena platil víc, aby jí tam někdo svářel. Takto funguje obchod. Pak je také možné, že ta hůře platící firma produkuje výrobky tak nízké hodnoty, že si nemůže dovolit nakupovat práci svářčiků dráž, musela by omezit objem produkce. Cena/hodnota všeho je relativní pro každou situaci.