tigerbou píše: Tohle je těžký někdo si zaslouží dostat přidáno a někdo ne

Podle mě by se to prostě mělo v maximální míře všechno zprivatizovat. Kromě nějakých těch fakultních nemocnic apod.

Hovno umí, neschopní jsou a ještě mají tu drzost stávkovat? Bych je povyhazoval, ať si začnou vážit pracovního místa, špíny jedny...

2stroke> Ale paušální zvyšování platů je blbost, to snad uznáš. Chce to změnu systému. Ale samozřejmě - toho se bojí i spousta doktorů

Repulsion> jj, to uznávám...chce to kompletní změnu ...

Číkus píše: Hovno umí, neschopní jsou a ještě mají tu drzost stávkovat? Bych je povyhazoval, ať si začnou vážit pracovního místa, špíny jedny...

aifel202> tak to je hodně smutný ...já s Fifejdama a jejich pohotovostí nemám taky moc dobrou zkušenost, ale to se s tou tvou nedá srovnat...

thor2010 píše: Valid> Souhlas. Ne všichni doktoři si stěžují na plat. Co pan Pirk, profesor Pafko.Když něco umíš peníze vyděláš. Problém je , že po studiich toho moc nebude a podle toho je plat. To je ale u všech povolání. Víc lituju zdravotní sestry, prodavačky na krámě a pod.A s tou odpovědností to nebude tak horké. Každý doktor za život pochová X pacientů.Zodpovědnost má i soudce , pilot , výpravčí , autobusák.

Jak moc do získání kvalifikace a získání praxe doktorů všeobecného lékařství vidíš? Asi moc ne..
Nebo co s lékařstvím celkově máš společného?

Můj tatík je docela patriot a k tomuhle tématu by ti řekl, že stát nechal ty doktory vystudovat za státní peníze, a oni se jim odmění tím, že utečou do zahraničí. Kdyby to tak udělal každý, tak jak by to vypadalo.

A můj názor? Jestli si myslí, že se budou mít za kopečkama líp, tak ať jdou. Jsme v EU a maj na to právo

víte někdo o jakých penězích se tady vlastně mluví?můžete mi někdo napsat,kolik vlastně bere takový běžný lékař,popř. specialista?ale pravdu,né takové ty kecy o průměrném platě,kdy každý z nás bere cca 25000kč...

2stroke píše: Teď si projevil typickou českou vlastnost, závist ...tak ať ty baráky má, když si na ně vydělala

Ja ji neco zavidim? ty tu meles jak maji malo prachu...Tak jestlize si vystrouhala na dva baraky tak mi ver ze malo nebere tedy co NASRAT! a nebo jdi do anglie uz na tebe cekaji

No možná že ti naši doktoři vystudovali "zadarmo" i když upřímně kecy lidí na téma studium vš=zdarma jsou k popukání a docela mě serou. možná že ten náš doktor, na kterého narazil repulsion umí hovno a chová se jako idiot, což je opět k popukání, protože můj obvoďák ne naprosto profesionální a nikdo z mém okolí s ním nemá problém, takže opět argument k hovnu. A možná, že věděli "do čeho jdou". ale tady je asi hlavní sdělit, že jejich platy fakt stojí za hovno.
když se třeba jistý senátor čssd ohání platem 54tisíc, že to má kdejaký účetní v praze, tak proč by to nemohl mít normální lékař?
o to úsměvnější jsou případy, kdy se něco nepovede. hned se každý po doktorech a nemocnicích vozí a chce milionové odškodné.

btw: kdyby se nekradlo, tak nejsme v mínusu
Pavel Kohout - NERV
zde

Dolph-cz> není přeci problém si to najít na netu..je to holá mzda bez příplatků, služeb a přesčasů..
plat

Lékaři mi zabili už 2 lidi v rodině. Jednoho při banální operaci hrubou nedbalostí, druhého špatně určenou diagnózou a následnou léčbou. Nikdo ty doktory z kůže nestahoval, jak tady píšeš, žaloby tehdy ještě tolik nefrčely. Člověk nemá ani chuť, život jim to už stejně nevrátí. Dokonce se těm doktorům nestalo vůbec nic. Při dalším případu, kdy mi otec manželky zemřel u nás doma, přijela "rychlá" po 35 minutách. Nemohli najít adresu a byl už prostě starej, tak nespěchali. Celou tu dobu jsem mu dával masáž srdce a umělé dýchání, kdo to někdy zkusil takovou dobu, ví že to skoro nejde fyzicky vydržet. Když přijeli, ještě byli arogantní a docela napřesdržku.
Dceru mi málem při porodu zabili taky, střídali si zrovna směny a nikdo tam nebyl. Následky bude mít celý život.
Na druhou stranu, setkal jsem se s lékaři v IKEMu, špičky v oboru, přitom s nesmírně slušným a citlivým přístupem, vše vysvětlili. Nebylo už bohužel pomoci, ale věřím že udělali maximum.
Když pojedeš autem, stačí zlomek vteřiny, někoho přehlédneš a neštěstí je hotovo. Tvrdý trest tě nemine, protože je to naprosto exaktní, narozdíl od medicíny.
Tys sotva začal studovat, prd jsi dokázal, a už fňukáš. 2LEKO to napsal krátce, ale výstižně. Proč nemluvíš např. o tom, jaké kšefty mají doktoři s farmaceutickými firmami? Kolikrát za rok si mnozí jezdí na "kongresy" jimi sponzorovanými, pro nezasvěcené prakticky na dovolenou, např. do Kanady, Švýcarska apod.
Já o stávkách mluvit nemůžu, živím se jako soukromník, tzn. že od nikoho nedostanu nic zadarmo, naopak hojně stát sponzoruju, nikoho nezajímá jestli vydělám nebo ne, plať a hotovo. Když náhodou onemocním, nedostanu nic. Fňukat můžu taky, ale bude mi to houby platný. A navíc mi to připadá nedůstojný. Nestěžuju si, dělám práci kterou jsem dělat chtěl, celkem mě i baví a jakžtakž i obstojně živí. Jestli sis vybral medicínu jako zlatej důl a nic jiného ti to neříká, pak bude možná lepší když půjdeš jinam.

brabenecz> jen taková věcná. jestli jako soukromník (osvč) nic nedostáváš, pokud jsi nemocný, tak si asi nepřiplácíš. já taky ne. známej jo a když byl teď nemocnej se zádama tak fakt prachy dostal. co z toho plyne - můžeš se svobodně rozhodnout. v "základu" (zdrav. poj.) máš ošetření zdarma a za příplatek dostaneš "nemocenskou"

btw: v tom IKEMu. jaký tam mají platy?

Naposledy editováno 11.12.2010 20:11:54

karf> No vždyť to píšu, bylo to moje svobodný rozhodnutí, a nelituju toho. Platím si navíc pojistky, mj. i vysokou životní. Na motorce jeden nikdy neví.

A na platy jsem se jich v IKEMu neptal.

EDIT: Jenom jsem chtěl říct, že všude je chleba o dvou kůrkách.

Naposledy editováno 11.12.2010 20:19:30

Trutnovacek> Máš pravdu. Nevidím. Jsem živnostník už 11let. Vím jen to že příjde mladý kluk na řidičáku razítko , které ještě nezaschlo, a požadovaný plat je 30 tisíc a pokud možno žádná zodpovědnost. Ukázat bohužel nemá co.Můj odhad je ten že v ostatních oborech je to to samé. Lékaře mám v rodině 2 a nestěžuje si ani jeden.A mít lékaře v rodině to se občas dozvíš věci. Chceš větší plat, odejdi nebo začni ordinovat soukromě, všichni mají tu možnost.Nejsem asi sám kdo si to myslí. Taky dělám 8 školení ročně. Jinak sestry dělají horší práci za daleko méně peněz.

thor2010 píše: Trutnovacek> Máš pravdu. Nevidím. Jsem živnostník už 11let. Vím jen to že příjde mladý kluk na řidičáku razítko , které ještě nezaschlo, a požadovaný plat je 30 tisíc a pokud možno žádná zodpovědnost. Ukázat bohužel nemá co.Můj odhad je ten že v ostatních oborech je to to samé. Lékaře mám v rodině 2 a nestěžuje si ani jeden.A mít lékaře v rodině to se občas dozvíš věci. Chceš větší plat, odejdi nebo začni ordinovat soukromě, všichni mají tu možnost.Nejsem asi sám kdo si to myslí. Taky dělám 8 školení ročně. Jinak sestry dělají horší práci za daleko méně peněz.

A zeptal jsi se těch doktorů v rodině, za jakých podmínek můžou začít dělat soukromě...Hned po získání diplomu? Chyba lávky...až po atestaci. A zrovna v tomto je v ČR problém. K té atestaci se mladej doktor dostane obtížně.
Zrovna dneska jsem na tohle téma zavedl hovor s kamarádkou. Sama tvrdí, že chápe že po škole nemůže mít hned 30000 hrubého, jenže ten nástupní plat je za 6 let studia opravdu směšnej, a ani pak to není valný. A srovnávat mladýho doktora s mladým klukem co si udělal papíry....budeme objektivní a budeme srovnávat věci srovnatelné. Řidičák dostane každej blbec, co aspoň pozná barvy, ví kde je levá a pravá a u testů má štěstí, že si tipne správné odpovědi...

Zrovna v ukazování praxe hned po škole, je medicína možná atypická, než jiné obory. Většinu odborných praktických zkušeností získají až při atestaci. Proč? Protože ten obor co "vyrábí" tituly MUDr. se jmenuje Všeobecné lékařství. Tzn. drtí se celé tělo, i když pak bude, já nevím, třeba "očař", ale i tak mají vědomosti větší než sestry, které dělají horší práci. Dělají, souhlasím. Ale co na to říct? Mohli jít studovat? Mohli...To bychom se mohli bavit o tom, že pasáček krav, má menší plat za horší práci, než zootechnik ze stejného kravína...

Já se ptal jednoho doktora, co by mé kamarádce radil. Zůstat v ČR, nebo odejít. On mi odpověděl, že nikde to není lehký. Ale kdyby měl tehdy informace o českém zdravotnictví, které má teď, už by byl pryč.

A po škole zdrhá hodně oborů, nejen doktorů... Tohle je problém celého, nejen VŠ, školství..

Naposledy editováno 12.12.2010 01:07:49

no kolik lidí vystudovalo zadarmo jiné školy a dělá v zahraničí a taky jim nikdo nenadává

Mirek12 píše: no kolik lidí vystudovalo zadarmo jiné školy a dělá v zahraničí a taky jim nikdo nenadává

Tak nějak...

Stomatologie je v tomhle výhodnější z důvodů specializace již od začátku studia. Anatomii se učí stejnou, to ano, ale hlavní oblast studia jsou čeliti. Taky praxi získávají lépe. Nejdřív na figurínách a modelech, pak vzájemně, a ke konci studia již na pacientech. V rámci jejich praxe jsem se ošetřit nechával také.

Trutnovacek> Zeptám se jinak. Kdes přišel třeba na to , že uděláš řidičák na kamion a jdeš jezdit. Chybí Ti jedna podstatná věc a tou je průkaz profesní způsobilosti. Cirka 240 hodin školení a jízd a cena kolem 50tisíc. Mimochodem platí si to řidič z důvodu toho , že když to zaplatí firma tak řidič většinou odejde. Ne nesrovnávám to z lékařstvím kde jak tu někdo psal je průměrná mzda 46000. No 80 procent lékařů ji nemá stejně tak jako 80 procent lidí průměrnou mzdu.S manželkou oba děláme v soukromém sektoru a oba jsme šli na platech za 5 let o 20 procent dolů. Nestávkujem,když tě práce trochu baví a neděláš to vysloveně pro prachy zvykneš si. Když budu řvát, z prázdný pokladny prachy stejně nevytáhnu. V týhle zemi je devadesát procent lidí pro šetření ale nesmí se dotýkat jich samotných.

Ještě jeden detail!
Ten kdo byl skutečně nemocný nebo měl vážný úraz..tak ví a zná jak to chodí ve "fabrice" zvané nemocnice!
Ano,jsou tam odborníci a specialisti...ale taky "darmošlapové" a rádoby "doktoři"!
Škoda,že těch "specialistů" a odborníků je málo!...ale zase je dobré,že ti asi neodejdou!
Podle mě vyskakují jen ti méně schopní a pomocný pesrsonál!
Sálová sestra a operatéři,by podle mě měli být skutečně jinak hodnoceni než ti,co roznášejí rohlíky a nebo dělají v prádelně!
A že je i tam protekcionalismus a bratřičkování,to už je situace daná ve společnosti!To bude trvat delší dobu,než se prosadí kvalita !

Thor2010:
Myslím, že se neshodneme, protože se oba na to díváme trošku z jiného pohledu. A vlastně většina lidí tady. Nepsal jsi o jaký řidičák jde. Profesní řidičák je ale výmysl "moderní doby", nebo se pletu?
Nějak pozorně jsem to tu nečetl, až snad konec, tak nevím, jestli tu přispívala nějaká osoba které se to bezprostředně týká. Tj. přímo doktor.
Bude zajímavé, pro mě, sledovat budoucnost mé kamarádky, se kterou jsem její kariéru prožíval už od přijímaček na LF. Teď je v polovině "šesťáku", před sebou čtyři státnice ze šesti atd.

Edit: Přitom její spolužáci z gymplu již mají dávno hotovo, a často jsou za kopečkama........

Naposledy editováno 12.12.2010 09:15:34

Trutnovacek> Pohledů je na to mnoho a v tom máš pravdu. Beru to tak že každé povolání má svá uskalí a nikdo tě při výběru do něj nenutí. Je to jako podnikání, začátky jsou strašně těžký a obětuješ tomu hodně času, svobody a někdy i rodinu.Když vytrváš a umíš peníze vyděláš.Nebo utečeš a pak mužeš nadávat jak je svět nezpravedlivej.

Necet jsem to cele.
Rikam jednu vec. Doktor,ktery chtel odejit pracovat do zahranici,tak uz tam dovno je
Tihle jenom vyhrozuji

2LEKO píše: Ještě jeden detail!
Ten kdo byl skutečně nemocný nebo měl vážný úraz..tak ví a zná jak to chodí ve "fabrice" zvané nemocnice!
Ano,jsou tam odborníci a specialisti...ale taky "darmošlapové" a rádoby "doktoři"!
Škoda,že těch "specialistů" a odborníků je málo!...ale zase je dobré,že ti asi neodejdou!
Podle mě vyskakují jen ti méně schopní a pomocný pesrsonál!
Sálová sestra a operatéři,by podle mě měli být skutečně jinak hodnoceni než ti,co roznášejí rohlíky a nebo dělají v prádelně!
A že je i tam protekcionalismus a bratřičkování,to už je situace daná ve společnosti!To bude trvat delší dobu,než se prosadí kvalita !

naprostý souhlas

Dolph-cz píše: víte někdo o jakých penězích se tady vlastně mluví?můžete mi někdo napsat,kolik vlastně bere takový běžný lékař,popř. specialista?ale pravdu,né takové ty kecy o průměrném platě,kdy každý z nás bere cca 25000kč...

lékařka pracující dva roky po škole bez atestace na ambulanci po-pá 6-15,00, 4x do měsíce službu 24hod...čistý plat 29000kč+7500kč stipendium. 4x do roka kongres placený farmaceutickou firmou. bez "bonusů" od stejných firem

trins> trins> kdyz koukam na tu tabulku,co uvedla Hikone,tak zas tak spatne na tom neni. Podstatnou cast platu zrejme delaji ty sluzby.

trins> bonus je zrejme neco, co moc nechapu. To jsou penize z prodeje vyrobku farmaceutickych firem??

Jen at klidně berou víc.Není to jednoduchá práce a obdivuju je že to dělají.Kdo by to z vás dělal??
Mám s něma jen ty nejlepší zkušenosti.Mám skvělou zubařku,doktorku a když jsme měl nějaký uraz tak mi v nemocnici moc pomohli.Já s doktorama nemám problém

A druhá věc!!!!

Se nedivím že stavkujou.
Proč jim brát peníze??(st.zaměstnancům)To je fér když předešlé vlády špatně hospodařili a ted když nemají peníze,tak si to berou od lidí kteří za to nemužou??
Ale tady se nedá nic dělat