TangoLima píše: Dovi: Vorel

Díky!

Jo v HMP, tam je hej

Tady u nás na lontě je tento momenťák (fa Draper) za skoro 4 stovky.

http://www.anglia-tr...y-klic-draper-p-3938



 
Ještě kdyby tak člověk někde natrefil na menší momenťák na stejným principu.
Řekněme tak asi do 30-40 Nm.

Ty výše uvedené jsou bohužel do 200 Nm.
A to je už dost nepřesný pro běžnou práci na motorce (menší šrouby apod.).
 
 
EDIT: vložení obrázku

Naposledy editováno 03.04.2012 14:53:14

Dovi> Na lehko přístupný místa ,můžeš použít tenhle způsob http://www.dr-big.c...10&catid=3#11010

Nechci tady blbnout, ale když momenťák do motoru, tak s třídou přesnosti 1,5% - což momentový klíče co tady proběhly budou mít jenom velice těžko. A věc druhá, kalibrace momentovýho klíče, jako každý měřidlo je dobrý čas od času nechat ověřit zda to, co si na klíči nastavíš skutečně utahuje. Můžu Vás ujistit, že jsem byl hodně překvapenej, když z cejchovny letěl NOVEJ momenťák od TONY jako vadnej a neseřiditelnej. Je fakt, že to bylo pětikilo což na mašině fakt nepoužijete ale jenom pro příklad. Šrouby a matice.....

 

alf.pipa píše: Dovi> Na lehko přístupný místa ,můžeš použít tenhle způsob http://www.dr-big.c...atid=3#11010 [/quote]

Jasně, když "to jde" (viz dále), tak toto je ta nejpřesnější a zároveň nejlevnější metoda.
Akorát že je to při větším počtu dotahovaných spojů a při rozptylu utahovacích momentů více pracné, a hlavně to není použitelné všude.

Nemyslím tím, že člověk v očích snobů vypadá jako socka (to mi opravdu neleží ani v patě), ale musí k tomu být dobrý přístup (a to často nebývá) a osa utahovaného spoje musí být vodorovná (to naštěstí je většina případů).
 

 

rantisek píše: Nechci tady blbnout, ale když momenťák do motoru, tak s třídou přesnosti 1,5% - což momentový klíče co tady proběhly budou mít jenom velice těžko.

Obecně máš pravdu - čím lepší (v tomto případě přesnější a dlouhodobě stabilnější) nářadí, tím lépe.
Jenže je potřeba se na to dívat rozumně a brát v úvahu i cenu takovýho vercajku.
Čili určitě udělá lepší službu levnější (a třeba i vlastnoručně zkontrolovaný - viz dále) momenťák s přesností +/-3 až 4% než když to člověk rve na krev obyčejnýou ráčnou, protože si myslí, že to přece "má v ruce".
 

 

rantisek píše: A věc druhá, kalibrace momentovýho klíče, jako každý měřidlo je dobrý čas od času nechat ověřit zda to, co si na klíči nastavíš skutečně utahuje. Můžu Vás ujistit, že jsem byl hodně překvapenej, když z cejchovny letěl NOVEJ momenťák od TONY jako vadnej a neseřiditelnej. Je fakt, že to bylo pětikilo což na mašině fakt nepoužijete ale jenom pro příklad. Šrouby a matice.....

I tady máš pravdu, a ve vlastním zájmu je dobrý čas od času prověřovat, že je stále ještě pravda to, co bylo pravda před rokem nebo co se píše ve specifikacích.

Mám tři momenťáky (ty nejrozšířenější "přecvakávací" typy) v celkovém a vzájemně se překrývajícím rozsahu od 2 Nm do 210 Nm. Zkontroloval jsem si jejich přesnost v celém spektru, a netřeba k tomu profesionální kalibrovací zařízení.

Např. stačí pevně upnout nějaký starý šroub vhodné velikosti do svěráku, na jeho 6 hrannou hlavu (nebo na dvojici kontramatek dotažených na krev) nasadit ořech z gola sady a na něj nasadit kontrolovaný momentový klíč.
Dát ho samozřejmě do vodorovné polohy, na konec ramene (konec momentového klíče) zavěsit vhodné závaží, postupně zvyšovat jeho hmotnost a sledovat, při jaké hodnotě momenťák přecvakne (tato fáze se dá urychlit, když je k dispozici siloměr).

Vynásobením hmotnosti závaží gravitační konstantou (cca 9.81) pak dostaneme jeho tíhu v Newtonech. Ale pro běžnou praxi stačí i ten obligátní převod 1kg ~ 10N...
A konečně vynásobením tíhy (působící síly) délkou ramene (v metrech) dostáváme moment v Nm.

 
A doporučení na závěr:

Pro udržení momentového klíče v co nejlepší kondici a pro dlouhodobou stabilitu jeho parametrů je důležité vždy po skončení práce s momenťákem ho zase uvolnit (nastavit co nejnižší předpětí jeho pružiny).
A pak před začátkem práce (nebo jednou za pár měsíců) je vhodný projet celým rozsahem, aby se uvolnilo usazené mazivo, celé se to zase pěkně promazalo a aby se tak pružina laicky řečeno "zhomogenizovala".

 
Kdyžtak tady jsme již před válkou právě o těchto momentových klíčích a jejich používání diskutovali s panem okresním hejtmanem...
http://www.bmwgs.cz/...10025&rowstart=0
 
 


 


Naposledy editováno 04.04.2012 13:22:06

Dovi> pěkně napsaný. Dělám s Hazetem a Wurtem ( 40 - 200 a 200 - 500 Nm )"přecvakávací" a je pravda, že kvalitní nářadí něco stojí. Obecně mám pocit, že se od momentů ustupuje a řeší se to malým momentem a potom úhlem dotažení. Co se týče kalibrace - není problém - většina fabrik má cejchovnu pro vlastní potřebu a pořád se za "razítečko" dá provést kontrola s velice dobrou jistotou výsledku a kolikrát i s tabulkou nastavení klíče a skutečné hodnoty utažení. Jak jsem psal - nechci blbnout - je důležitý vědět, že není momenťák jako momenťák a zdaleka né s každým se dá jít do motoru a už vůbec né třeba na ojnice, lágry kliky, hlavy a podobně. To potom nemusí dopadnout dobře.
Tak asi tak...

 

rantisek píše: Dovi>Obecně mám pocit, že se od momentů ustupuje a řeší se to malým momentem a potom úhlem dotažení.

Běžně se s tím lze setkat např. u zapalovacích svíček, v teplotně namáhaných hlavách (a nejenom tam).
Počítá se i s deformací podložky pod svíčkou a proto se to liší u nové nepoužité svíčky (větší předepsaný úhel po dotažení) a u již použité svíčky s již zdeformovanou podložkou.

 

rantisek píše: Dovi>Jak jsem psal - nechci blbnout - je důležitý vědět, že není momenťák jako momenťák a zdaleka né s každým se dá jít do motoru a už vůbec né třeba na ojnice, lágry kliky, hlavy a podobně. To potom nemusí dopadnout dobře.
Tak asi tak...

Ano, je důležitý u práce přemýšlet a vždycky vědět, co a proč člověk dělá.
Musí to mít pod kontrolou, a musí vědět, co si ještě může s přijatelným rizikem dovolit a co už ne...
OK, rozumíme si
 

pouzivam tenhle Zatim mi na vsemozny veci okolo motorky vystacil a zatim sem snim nic nedomrvil.Nejakej certifikat o kalibraci snad u toho i byl a za ty prachy

Tak jsem vzal tento : 1090 kč, zpráva o kalibraci tam je. +- 3% a v kalibraci je rozdíl max 1 Nm.


E:Jsem byl nakupovat

Naposledy editováno 04.04.2012 20:57:07

Dovi> Přesně ty momenťáky od proteca mám cos sem dal tu fotku, mám malý a velký, ten střední nemám, ale časem si ho chci ještě dokoupit. Nemůžu si vůbec stěžovat, mám je už snad 4. rok a žádný problém a to je minimálně jednou týdně používám. Už sem s nima dělal nejeden motor, včetně kompletní GO, kde sem s nima dotahoval ojinice, blok, hlavu, vačky a uplně bez problémů. Navíc mi přijdou docela přesné, prostě že v daný moment je to cvaknůtí prostě takové výrazné a fakt cvakne v daný moment. Tím chci říct, že když sem třeba dělal v servisu, tak sme tam měli momenťáky minimálně 2x dražší(značku už nevím) a přišlo mě že si to cvaká jak chce, někdy to nebylo ani skoro slyšet, nebo to prostě necvaklo v jeden moment, ale jak kdyby se něco ozvalo a docvaklo to uplně až po otočení třeba o dalších 20°. Byla hrůza s něčím takovým dělat.
Ale jak říkám, proteco fakt chválím, ikdyž to samozřejmě není žádná super ultra špičková kvalita, tak na druhou stranu to rozhodně není žádný šunt a poměru cena/výkon je to parádní nářadí. Mám ještě pneumatickou povolovačku s kterou dělám taky hodně času, dá se říct skoro denně a slouží mě už přes 2 roky, nebo od nich mám ještě sadu šroubováku, kterou sem kupoval spíš tak nouzově a velice mě překvapila, dělá s nima furt a hroty jsou pořád skoro jako nové, žádné očesané a ohlodané. Za mě proteco

 

mischa638 píše: Dovi> Přesně ty momenťáky od proteca mám cos sem dal tu fotku, mám malý a velký, ten střední nemám, ale časem si ho chci ještě dokoupit. Nemůžu si vůbec stěžovat, mám je už snad 4. rok a žádný problém a to je minimálně jednou týdně používám. Už sem s nima dělal nejeden motor, včetně kompletní GO, kde sem s nima dotahoval ojinice, blok, hlavu, vačky a uplně bez problémů.
Proteco fakt chválím, ikdyž to samozřejmě není žádná super ultra špičková kvalita, tak na druhou stranu to rozhodně není žádný šunt a poměru cena/výkon je to parádní nářadí. Mám ještě pneumatickou povolovačku s kterou dělám taky hodně času, dá se říct skoro denně a slouží mě už přes 2 roky, nebo od nich mám ještě sadu šroubováku, kterou sem kupoval spíš tak nouzově a velice mě překvapila, dělá s nima furt a hroty jsou pořád skoro jako nové, žádné očesané a ohlodané. Za mě proteco

Souhlas, je to tak.

 

mischa638 píše: ...přijdou mi docela přesné, prostě že v daný moment je to cvaknůtí takové výrazné a fakt cvakne v daný moment.
...když sem dělal v servisu, sme tam měli momenťáky minimálně 2x dražší a někdy to nebylo ani skoro slyšet, nebo to prostě necvaklo v jeden moment.

Omlouvám se za možná až zbytečnou opatrnost, ale přece jenom pro jistotu - kdyby to tady četl někdo technikou vůbec nezasažený...

Momentový klíč se tomu neříká proto, že "klíč cvakne v daný moment", ale protože lze tímto nástrojem vyvodit daný (požadovaný, předepsaný) ohybový respektive krouticí moment, což je fyzikální vektorová veličina podobně jako např. síla, rychlost apod.
 

 
Přišly mi dnes zprávy související s tématem, tak to sem dám...

Čau čau, koukal jsem, že si na GS fóru dost řešil ty momenťáky. Proteco vypadá dobře a já teď shánim něco z těch malých momentů, dost mě zaujal Proxxon 5-30 Nm (protože v manuálu mam pár věcí, co se dotahujou na 25 Nm a tam už Proteco nestačí). Nemáš s tim nějakou zkušenost?

Ahoj,
PROXXON je jedna z "dobrých" nářaďových značek, cenově je výš než třeba PROTECO a podobné.

Konkrétně Ti ale asi neporadím, jestli do toho jít nebo se spokojit s levnějším, ale pro daný účel dostačujícím nástrojem.
Ona je trochu potíž při volbě nářadí v tom, že v technice neexistuje lineární závislost mezi cenou a kvalitou (trvanlivostí, spolehlivostí, dlouhodobou stálostí) - za každé (i menší) zlepšení "kvality" se platí neúměrně víc peněz.
Nezbývá než aby si každý sám pro sebe určil, k jakému účelu si něco pořizuje a kde je ta hranice, kde se chce nebo musí při pořizování své výbavy zastavit.

Dovi

 

To jistě, sám jsem teď řešil jakou gola sadu, kde to bylo stejný. Jen mi přijde blbost platit 2,3k za momenťák Tona když už jsem od několika lidí slyšel problémy s kalibrováním a spolehlivostí. jsou tady nějaký cejchovny přímo pro značku Proxxon, Proteco apod. nebo je tu nějaká univerzální?

Tona, když to bylo Made in Czechoslovakia, tak to byl mezi fachmanama (i na Západě) pojem.
Dneska (už pár let) to není, co to bývalo dřív. Teď to mají v rukou Číňani, odkoupili to od Stanleye, který to zase původně koupil (asi v privatizaci)... Ale to je jedno.

Cejchovny jsou v podstatě univerzální, jde o tom, že se momenťák zatíží v celém svém spektru (minimálně na začátku, uprostřed a na konci) a vyhodnotí se moment potřebný při cvaknutí na daném (nastaveném) rozsahu. Momenťáky (i tyto přecvakávací) sice umožňují mechanickou kalibraci, problém je ale v tom, že cena té kalibrace je u levnějšího nářadí srovnatelná s cenou nového kusu. Dá se ušetřit, když člověk nebude platit poštovný tam a zpátky, a když tam dá na kaliborování více momentových klíčů v rámci jedné zakázky, ale i tak je to finančně poněkud náročný.

 
Nejlepší je (podle mě):

1.
Po zakoupení klíče si ho sám pěkně v klidu zkontrolovat, ať vím, jak je přesný a s čím mám při utahování počítat.

2.
Chovat s k němu při práci slušně, nepoužívat ha jako obyčejnou ráčnu na běžné dotahování matek iks krát dokola, ale jenom na to poslední definované dotažení.

3.
Vždy po skončení práce uvolnit pružinu.

4.
Před začátkem práce (nebo jednou za pár měsíců) několikrát pružinu naprázdno utáhnout a zase povolit, aby se mechanizmus promazal.

5.
Podle četnosti používání si kdyžtak jednou za rok nebo za dva roky zase sám zkontrolovat stabilitu parametrů (stejně jako na začátku po zakoupení klíče).

 
Když to takhle bude člověk dodržovat, nářadí mu bude dlouho spolehlivě sloužit a je pak podle mě zbytečné si na "normální" občasnou práci na svých dvou třech motorových vozidlech pořizovat nadprůměrně kvalitní sadu řekněme tří klíčů celkem za cca 5-7 tisíc Kč nebo i výrazně víc...

Zdraví
Dovi
 

Naposledy editováno 05.04.2012 14:04:53

Pokud ještě někdo zháníte momenťák tak v Fabory v Brně mají ve výprodeji Tonu OMK 100 za 1090 + dph.