ramlik píše: No já právě nevysedávám!
...myslíte, že všechny tyhle aspekty neberu v potaz? Víceméně je mě u zadele jaké číslo to ve výsledku bude, mě na tom jen vadí "démonizace" náklonu ala MotoGP.

demonizace? zkus se naklonit na tech 64 stupnu a vsadim se s tebou, ze lezis

Veverčák píše: a presto muzete jet kazdy naprosto odlisne naklony ...

byl jsme v Brne na obou verzich motoskoly, vim jak to probiha .. a ze by se jezdilo rychle, na to zapomen

Hlavně myslet si, že s Versysem se tam dá jet rychle

Krejza píše: Hlavně myslet si, že s Versysem se tam dá jet rychle

to je vzdycky relativni ... miluju situace, kdy pred zatackou jedu jako Rossi, uplne na krev, na posledni chvili fakt natvrdo zabrzdim, ze uz to nejde ani o metr pozdeji .. a kolem mne proleti nekdo fakt rychlej, zaradi nahoru, za chvili to sklopi a zmizi v dali

Veverčák píše: to je vzdycky relativni ... miluju situace, kdy pred zatackou jedu jako Rossi, uplne na krev, na posledni chvili fakt natvrdo zabrzdim, ze uz to nejde ani o metr pozdeji .. a kolem mne proleti nekdo fakt rychlej, zaradi nahoru, za chvili to sklopi a zmizi v dali

Tak přesně tohle Versys neumí. Pokud nejedeš na babetě

Krejza píše: ...Vážně si myslíš, že Ti odpovím ano/ne na tuhle otázku?
Velikost poserpruhu je jediným indikátorem, a to hloubky náklonu. Nic moc důležitého, když se to vezme kolem a kolem.

Máš jako problém se mnou (ne)souhlasit, nebo v čem je problém? Je ta odpověď tak složitá? Vůbec nechápu tvůj postoj.
Já proboha nikde netvrdím, že jsou moje teorie pravdivé! Dyť o tom právě diskuze je snad, ne?

Veverčák píše: a presto muzete jet kazdy naprosto odlisne naklony ...

byl jsme v Brne na obou verzich motoskoly, vim jak to probiha .. a ze by se jezdilo rychle, na to zapomen

copak jsem někde řekl, že se jezdilo rychle?

ramlik píše: copak jsem někde řekl, že se jezdilo rychle?

no pokud si spravne pamatuju, argumentovals tu nejrychlejsi skupinou a ze se kazdou dvacku jelo rychleji nez predtim .

ale v zasade je to jedno. Ani nevim, jake jezdis naklony, jen tech 52 stupnu v kombinaci s fotkou gum, cos poslal, je proste nesmysl ..

ramlik píše: Máš jako problém se mnou (ne)souhlasit, nebo v čem je problém? Je ta odpověď tak složitá? Vůbec nechápu tvůj postoj.
Já proboha nikde netvrdím, že jsou moje teorie pravdivé! Dyť o tom právě diskuze je snad, ne?

Jo, mám. Ty chceš jasnou odpověď na otázku, na kterou tu odpoveď neznám. Ty jen teoretizuješ, bez špetky zkušenosti.

Podobnou odpověď jsi dostal od assassina a taky ti byla málo. Něco si načti, přemýšlej o tom, a pokud to nebude stačit, udělám ti i seminář z toho mála, co vím.

co to furt melete za hovna o té rychlosti? byl jsi tam? jede se to na čtyry skupiny, rozdělené podle rychlosti? serete mně, jak furt něco čtete mezi řádky a jinde úplně zazdíte řečené! Prostě jak se vám to hodí do krámu. Očekávat nějakou objektivitu je o de mne dost naivní.
No nic, kolama dolů!

ramlik> Čteme mezi řádky?

Schody na pneu. Nejdříve tvrdíš a snažíš se nás přesvědčit, že víš, jak to vzniká. Potom, že ti vznik zůstává utajen.
Od pneumatiky očekáváš, že bude přebírat funkci tlumiče.
Ve vláčku motoškoly srovnáváš rozdílné motorky s rozdílnými pneumatikami a na základě jedné se nás snažíš přesvědčit, že rozpočtová motorka dá náklon podobný WSBK. Asi do tohoto seriálu pumpují prachy zbytečně, když se to dá jezdit na Versysu.
O SV jsem ti psal o kousek výše. Ale stejně ho uvedu. Dej si tu práci, zkus u něj nekolik možných variant rozměrů a typů pneu a pak ukaž výsledek.
Hovna o rychlosti? Vážně myslíš, že budou v jakékoliv motoškole jezdit natolik na hraně tvých schopností, aby to bylo vypovídající? ˇučelem je naučit. Že se to tobě zdá na hraně je už věc jiná.
Dalo by se pokračovat do aleluja. Jen řeknu, že je škoda, že nejedeš do Netolic. Celkem rád bych tě chtěl vidět jezdit.

Tazatel neměl s gumou problémy do té doby, než ji váhově naložil na dovolený.
Nejprve se několik stran řešilo nastavení podvozku, pak přešla debata mimo mísu, kdo má větší kule. Již jsem to psal na první stránce, přetížená guma dělá pilovitý vzorek. Když ji přetížíš, můžeš se se seřizováním podvozku í posrat, pořád tu pilku to dělat bude.

Nemyslim, ze motorku pretezuju. Jezdim 90% ve dvou, ja cca 80 kg a zena 60 kg, mysleno v plne polni a jak to vypada.

Otazka zni, jake jezdim naklony a jakym stylem?

BrumlaRT>
Diskuze je neskutečně o hovně.
Takže já si snad budu muset koupit druhou identickou motorku, na obě dát nový centrál a tovární nastavení. S jednou budu jezdit sám, s druhou naložený a ve dvou. Po pár tisících dám vědět, na který jsou větší schody. Jinak se to tu nerozsekne...

Krejza píše: ramlik> Čteme mezi řádky?

Schody na pneu. Nejdříve tvrdíš a snažíš se nás přesvědčit, že víš, jak to vzniká. Potom, že ti vznik zůstává utajen.
Od pneumatiky očekáváš, že bude přebírat funkci tlumiče.
Ve vláčku motoškoly srovnáváš rozdílné motorky s rozdílnými pneumatikami a na základě jedné se nás snažíš přesvědčit, že rozpočtová motorka dá náklon podobný WSBK. Asi do tohoto seriálu pumpují prachy zbytečně, když se to dá jezdit na Versysu.
O SV jsem ti psal o kousek výše. Ale stejně ho uvedu. Dej si tu práci, zkus u něj nekolik možných variant rozměrů a typů pneu a pak ukaž výsledek.
Hovna o rychlosti? Vážně myslíš, že budou v jakékoliv motoškole jezdit natolik na hraně tvých schopností, aby to bylo vypovídající? ˇučelem je naučit. Že se to tobě zdá na hraně je už věc jiná.
Dalo by se pokračovat do aleluja. Jen řeknu, že je škoda, že nejedeš do Netolic. Celkem rád bych tě chtěl vidět jezdit.

1. Nikdy jsem netvrdil, že vím, jak to vzniká! Pouze jsem si dovolil zpochybnit Váš výklad, a to z důvodu nedostatečnosti - viz. děje se to pro to, že to tak je a něco si o tom nastuduj! Uznávám, jsem asi trochu "natvrdlý", když jsem se nespokojil s Vaším vysvětlením.
2.Po druhé, tohle jsem nikde nenapsal! Pouze jsem konstatoval, že pneumatika má tyto vlastnosti!
3. O té motoškole se nemá cenu bavit. Nikde jsem nenapsal, že to bylo na hraně mých schopností. Na tu jsem se dostal až při volných jízdách veřejnosti. Náklon 50° + není problém, velký rozdíl ale je, v jaké rychlosti ho jsi schopen dosáhnou! A to je ten nejpodstatnější rozdíl mezi námi a WSBK a MotoGP!
... o účelu něco naučit v motoškole toho sám víš nejvíc. Proto jsi si založil svoji,ne?
4. O tom SV jsi mohl " kápnout božskou" hned, a ne ze mě dělat blba. Právě proto, že s tím nemám osobní zkušenost, se přece ptám!
5. Do Netolic bych stejně jel autem, s rodinou. Ale kdysi tady byla snaha domluvit sraz v Mýtě, tam bych určitě jel.

V jaké APP měříte ty náklony ?
Já zkoušel Diablo Super Biker od Pirelli. Ale ty hodnoty se mi moc nezdají.



V aplikaci jsem nikde nenašel možnost kalibrace, nebo něco podobného.

Pe3k> Taky jsem použil DSB Pirelli. Jaký používáš telefon? Hodně asi taky záleží na kolmém uchycení.
...je to celé engliš takže vím hovno co tam o tom píšou.

Tak ze to by jsme asi meli k tem stupnum naklonu ze.
Ted jeste rozsifrovat ty schody na pneu a muzem to tu zavrit.

ramlik> no nevim jak tuono, ale mě na SBK 1098 neomezuje nic jako výfuk, celkem ani stupky... a jako nedovedu si představit hodit tu pilu 60° v zatáčce na okresce..

BrumlaRT> Brumlo pokud jinak zatížíš bajk, tak i podvoze = musíš upravit nastavení.......

Nechci se tady do toho míchat, ale pouze chci podotknout, že SV650 jsem měl 6 let , jel jsem na ní tři různé druhy pneu a na žádné z nich jsem neměl v předu menší poserpruh než v zadu. Jezdil jsem předepsané rozměry. Tady je foto kde je to vidět.

crestik píše: já mám podobný problém na předku. Ty špice od středu jsou výš, než protikusy směrem od kraje. Všiml jsem si toho včera, před 2-3tis km jsem dával hustější olej, protože tlumiče lítaly rychle nahoru i dolů. Ale nedovedu říct, jestli to bylo i před tím. Pneu Micheli Pilot Activ, jezdím hodně na pohodu.

proběhla třetí výměna Měl by tam být 10W, při něm se vůbec nic nezměnilo, byla to stále žvýkačka. Tak jsem nalil 20W, jestli poznám rozdíl, nebo je něco s vidlicí. Ztuhlo to dramaticky více, a proto pravděpodobně ty schody. Ani jízda s tím nebylo kdovíco, zvláště pomalejší. Takže zpátky na stromy, všechno vylejt a zkusil jsem 15W. Vidle se uklidnila, necítm každý vajgl, ale nebyla gumová a po najetých 500km můžu potvrdit, že se vzorek srovnává, schody mezi dílcema vzorku se smazávají...už nejsou skoro znatelné.

Dolph-cz> ne, ale za to pneu nemůže, za to právě může podvozek

kulik píše: BrumlaRT> Brumlo pokud jinak zatížíš bajk, tak i podvoze = musíš upravit nastavení.......

Ano, aby se na gumě nedělaly plošky přidáváš dle váhy tuhost pružení, která má vliv na odskakování pneu v zatáčkách na nerovnostech, když málo jdou na doraz a guma odskočí přes doraz. Hodně, guma odskočí, jako by šla taky na doraz. Ale pila na gumě, tam je nastavení podvozku mimo. Tam jde opravdu o přetížení gumy nad rámec indexu zatížení gumy.

Pila na gumě vzniká i vzorkem dezénu při odvalování, deceleraci a akceleraci, samozřejmě mají i vliv tlumiče. Pokud použijí pneu co má drážky vzorku až do kraje tak skoro vždy budu mít větší či menší cirkulárku. Když použiji slick nebo pneu bez vzorku na kraji běhounu, cirkule tam vůbec nebude, pokud tam budou plošky tak může být špatně nastavený tlumič, špatný tlak pneu nebo tolik nerovností na vozovce, že to tlumič nedokáže odfiltrovat, což na našich cestách ani nastavit nelze, aby tlumič fungoval na všech druzích povrchu a výkyvech teplot optimálně. Cirkule se dělá i uprostřed pneu, ale tam se stráví nejvíce času jízdy tudíž při plynulé jízdě se schody zase obrousí a na středu tu cirkuli nevidíme. Tady je třeba video jak dochází k deformaci lamel vzorku, sice u autopneu, ale leccos to vysvětluje, čas 3:40

dewwil>

Přesně tak jako na videu. Ke všem vectorům síly působící na pneu, připočtěte rozdílnou váhu zatížení, to znamená naložení mašiny. Když se přetíží, tak se přetíží i vectory, náklon, brzdy a akcelerace. Když tato síla bude větší, než je nosnost gumy, dochází ke sjíždění různých patvarů vzorků, dle způsobu jízdy která síla převažuje. Více akceleruje, více jde na brzdy.......

ramlik píše: Krejza> Tak to asi ne, ale to zatížení gumy v náklonu by na to mohlo mít vliv.
...hlavně mu neříkej, že je to tím NC !

Právě, že na NC můžeš pod plným plynem vyjíždět ze zatáčky i v náklonu

U GW1800 ktera ma zatezove gumy nejcasteji Bridgestone G704 a 709 vyrobce uvadi jen 1 udaj husteni pneu. 2,5+2,8 lhostejno zda solo spolujezdec ci i naklad v kufrech. Predek se i u novych tlumicu pri pouhem podhusteni na 2,3 ojizdi uprostred na " hadek " na krajich vznikaji drobne schudky Zadek se pri husteni na 2,8 a plnem zatizeni ojizdi na placku na bocich vznikaji schody. Pri husteni vzadu na 3,0-3,1 a dobrem tlumici schody nevznikaji Zaver : tlumice ok tlaky 2,5 a 3,0 nejsou zuby ( prezouval sem jich mraky v ruznych stavech ) Jakmile zadni nestavitelna Showa dosahne 80 tkm zacne delat schody ze zacatku jemne. Kriticky je stav po 120-130 tkm kdy tlumic jez je blizko katalyzatoru tak v lete a za tepla jiz netlumi vubec a schody jsou cim dal vetsi. Nejmarkantnejsi je to kdyz se na zemrely tlumic da nova tvrda pruzina tak na bocich je pila jak u cirkularky lhostejno jaky je foukany tlak. Takze zaver z me strany uGL 1800: jsou li podvozkove komponenty ok u vidle se casto meni olej a zadni tlumic je jeste funkcni tak rozhodujici pro zuby jsou tlaky v pneu. 0,2-0,3 i u tak tezkeho stroje hraje velkou roli. Jak se odporouci ci je ke konci zivotnosti zadni tlumic tak zuby vznikaji i za spravneho husteni. Cim novejsi tvrda pruzina a ko tlumic tim se nuzky rozviraji a zuby jsou pak i uprostred pneu a jizdni styl nehraje roli. Podstatne je v jakem stavu jsou pruziny zejmena zadek to ma vliv na geometrii rozlozeni vahy presunu teziste vice dozadu a pretizeni zadni gumy. ( pro presnost a z empirie: pro dalkove presuny prelozeneho stroje DO 140Km plati tlaky 3.0-3,1. Pri cestovnim tempu 160-170 a pretizeni se uzky pruh pneu gumy po kterem se jede a ma mirny staly prokluz uz prehriva guma ma vysoke tlaky a muze dojit az k sebaraci kordu takze tam pri 160-170kmh opet nizssi tlak 2,8 to jen pro poradek) Prezul sem jich fakt dost a na svym mam 110tkm a zuby nikdy ale sleduji tlaky casto delam teleskopy a zadni tlumic sel novej pri 70tkm. Takto to funguje u GL1800. 1/ tlaky 2/ jak se unavi zadni tlumic zuby uz jsou porad a jen se s jeho dalsi degradaci zvetsuji. Mozna to podobne funguje i u jinych stroju.

kulik>
Mě to tady vychází zhruba 50°+, stupačkou neškrtnu. To se mě podařilo jen na okruhu a tam jsem došel k číslu 54°, takže nevím o jaké 60ce je řeč!
...tak to by bylo asi z mé strany vše, co se velikosti náklonu týče.

ramlik píše: kulik>
Mě to tady vychází zhruba 50°+, stupačkou neškrtnu. To se mě podařilo jen na okruhu a tam jsem došel k číslu 54°, takže nevím o jaké 60ce je řeč!
...tak to by bylo asi z mé strany vše, co se velikosti náklonu týče.

Hrozne se ti vlni zadni kolo, to bude asi tema schodama na pneu

Naposledy editováno 29.08.2017 18:07:14