Aliass> laborovat s olejem můžeš, ale pak klesne teplota o 10°C a dá se začít na novo. Resp. budeš měnit minimálně 3x ročně podle ročních období. Nebo výlet v horách. V údolí letní počasí, 30°, na vrcholu kolem nuly.

Ale souhlas, nastavitelné tlumiče, plus si do nich měnit planžety podle aktuální potřeby je správná cesta. Jen by pak člověk nedělal nic jiného než servisoval.

Aliass>
já si právě taky myslím, že jsou moc tuhé. Dal jsem tam před tím nový, co tam má být, a chování se vůbec nezměnilo. Strašně to lítalo nahoru a dolů. Jenom jsem se dotkl brzdy, tak sebou škubla dolů. V dlouhých zatáčkách to bylo takové nejisté. S tím hustějším (ehm, o dvě viskozity) už to bylo podstatně lepší, ale zase se to asi přestalo líbit gumě. Zkusím jednu viskozitu dolů a uvidíme.

Krejza> tak nastavitelné se myslel vzduchem a šroubováním předpnutí pružiny,
k tomu mýchání vím o čem mluvíš jezdil sem zima léto nonstop a vychtat to opravdu na tenhle rezim nejde, ale když si můžeš odfouknout nebo naopak přifouknot tak už se to vychytat dá právě tím rychlým doladěním pomocí cyklistické pumpičky která ti při odpojování neodfoukne

Naposledy editováno 09.07.2017 14:17:10

Kluci, co tohle:
Přední

Přední

Zadní


St1100 paneuropean

Sry za otočený fotky, z mobilu

Líná_vrána> ...BT23?
edit. na mobilu to nebylo vidět

Naposledy editováno 09.07.2017 22:12:46

ramlik píše: Líná_vrána> ...BT23?

Jj

Jj, BT 023, je to typ GT nebo obyč? GT snese vyšší zátěž, je tam jiná konstrukce kostry pneu...

dewwil píše: Jj, BT 023, je to typ GT nebo obyč? GT snese vyšší zátěž, je tam jiná konstrukce kostry pneu...

Obyč, bohužel se v těch rozměrech GT nedělá

ramlik - tak přesně o tomhle jsem mluvil. Na kraji je zvedlá zadní hrana, uprostřed potom přední hrana.

Líná_vrána> to je škoda no...

Krejza píše: Souhlas s assassinem, ramliku, jsi v tomhle případě dost mimo.
Je to jenom nastavením odskoku. Nedá se přesně říct, zda je přetlumený či naopak, aniž by sis zatlačil na motorku. Obvykle je vysoká zadní hrana a s tím spojená zaoblená přední hrana a také hladký kus gumy, kdy je guma nezatížena, známkou příliš utaženého odskoku - tlumič se pomalu vrací do původní pozice.
Ruku v ruce s tím nastavením jdou jezdecké schopnosti, teplota okolí a oleje v tlumiči, stáří oleje . Tlak v pneumatikách se projevuje jinak, na tento projev nemá vliv.

Toto poškození se může měnit v rámci pneumatiky, na okrajích tak bude zvedlá zadní hrana (velmi časté), uprostřed pak přední.

Jak to řešit u nenastavitelných vidlic? Olej letos, jezdecký schopnosti - no snažím se

Krejza> ano, tady je to dobře vidět , znamená to, že se začnu lépe a častěji dívat. ...teda vlastně, na mém vzorku takové drážky v prostřed napříč vůbec nejsou, tak nevím teda.
... mechanika vzniku je, teda aspoň myslím, dána u zadní gumy akcelerací a brzděním. Ale u té prostřední fotky má napsáno "přední", a tam mě to teda nějak nehraje.

Líná_vrána> zkus vyfotit detail prostředku té přední gumy.

ramlik píše: Krejza> ano, tady je to dobře vidět , znamená to, že se začnu lépe a častěji dívat. ...teda vlastně, na mém vzorku takové drážky v prostřed napříč vůbec nejsou, tak nevím teda.
... mechanika vzniku je, teda aspoň myslím, dána u zadní gumy akcelerací a brzděním. Ale u té prostřední fotky má napsáno "přední", a tam mě to teda nějak nehraje.

Jo, to je přední. A na prostředku je zvedlá přední hrana, ne tak výrazně, ale i na foto je to trochu vidět

E: Teď mě napadlo jak na to koukám, že na tý zadní je zvedlá přední hrana drážky dezénu

Naposledy editováno 09.07.2017 22:23:24

Ano, přesně. Na obou, přední i zadní, je to stejně.
Mechanika vzniku je díky otáčení kola
Příčina je v rozdílném nastavení rychlého a pomalého odskoku. Což je u nenastavitelného tlumiče problém. Něco málo se dá řešit olejem, hlavní jsou nicméně planžety a jejich sestavení.
U levných rozpočtových tlumičů se s tím nikdo dělat nebude, respektive tam ani planžety asi být nemusí, jen díry, kterými teče olej.
Nejlepší je pořídit jiné tlumiče, to jsme ale jinde finančně.

Líná_vrána> u nenastavitelných je to problém. Lepší pochopitelně je si to přizpůsobit sobě než sebe přizpůsobit tlumiči. Což se ale v tomto případě děje. Ono mnohokrát i jindy, pokud daný jedinec nerozumí nastavení a nastaví si něco jiného.
Je to naše přirozená vlastnost umět se přizpůsobit.
Logicky mi zní, že u přetlumeného odskoku bys měl jezdit pomaleji, aby se tlumič stačil vrátit do původní polohy. Ale to taky nemusí být pravda.

No,...tyhle odpovědi neberu.
Jako vzniká to otáčením kola.Je to buď rychlou nebo pomalou kompresí/odskokem,přetlumením,nedotlumením.
Je jasné, že je to složitý děj, ovlivnitelný vícero věcma. Já jsem to popsal, si aspoň myslím, docela pochopitelně, logicky. Podle vás nemám pravdu.
Najde se někdo, kdo to dokáže uspokojivě vysvětlit?

E: Teď mě napadlo jak na to koukám, že na tý zadní je zvedlá přední hrana drážky dezénu [/quote]

...podle fotek není poznat směr otáčení, ale mělo by to být stejně!

ruznejch příruček jak podle opotřebení pneu poznat co je spatne je plnej net -jinak se chova přehřátí pneu, jinak spatna pružina, jinak spatna komprese a jinak odskok. Ty obrouseny hrany vzorku a postupem casu zvedla druha hrana bývá špatným odskokem - jako muzu to sem přepsat, ale tak staci napsat do googlu "tire wear pattern" nebo tak neco...a studijního materialu je az nad hlavu

Naposledy editováno 09.07.2017 23:54:09

assassin> ... studovat, studovat! To jsem měl před dvaceti lety, včíl už leda hovno. Už ani něpanimáju!

ramlik> co přesně nebereš?
Hodně si o tom přečti, jiná cesta není.

Máš tři části motorky, které mohou pružit/tlumit. První je sám pilot. Pokud pojedeš ve stupačkách, používáš nohy a ruce. Pokud ale "pouze" sedíš na zadku, ničím tak nepřispíváš.
Druhou je samotná pružina a tlumič. Ty jsou určené, aby při správném nastavení přenášely maximum.
Třetí je pneumatika. Ta nastupuje jako pružící/tlumící jednotka chvíli, kdy předchozí selhaly v některé či více svých funkcích. Tím vzniká dané opotřebení, které na pneumatice projevuje svým charakteristickým způsobem.

Jak s assassinem píšeme, zvedlá jedna hrana vzorku, sražená druhá hrana a dále hladká ploška jsou projevy odskoku.

Tak když si to představím na živo, tak bych řekl, že pořadí těch "dějů a reakcí" je přesně opačné.
Nicméně, dokáže někdo popsat samotnou mechaniku vzniku? Nebo to nelze česky vyjádřit?
... mě tam jaksi chybí ta hladká ploška, kde ji mám hledat?

...jinak jsem dnes ráno prošel STK za cca10min.Neřešil vůbec nic, jen dal Ačko za poškozenou spz a hotovo.

ramlik: neodstatecne utlumene kolo "poskakuje" a pneu je nerovnomerne zatizena, nejvic se to pozna v miste kde neni povrch homogenni, ale je necim narusenej - vzorek.
kdyz to teda chces zjednodusit. v realu tam probiha tech deju spousta, maji ruzne zpozdeni/tlumeni , v ruznejch otackach dochazi k rezonanci atd atd... simulovat to presne "matematicky" bude skoro nemozne, spis na motorku namontovat datalogg a nejakou vysokorychlostni kameru a pak muzes badat.
tohle ale uz probadali jini, proto tyhle prirucky existuji.

ramlik> Když pominu pilota (bude sedět na zadku a nebude tlumit sám sebe), tak hlavním prvkem pružení/tlumení je samozřejmě centrál a vidle. Pokud ty budou nastaveny na dané podmínky použití a pilot je bude umět využít, pneumatika se nebude na pružení/tlumení podílet. Díky tomu nebude jevit známky poškození. POkud ale bude něco špatně nastavené, pneumatika už začne přebírat funkci tlumiče a bude na ní vidno dané poškození.

Pokud se ptáš přímo na odskok, tak je princip celkem jednoduchý. Díky tomu, že je to nastavení rychlosti roztažitelnosti tlumiče, tak přetlumený (pomalu se roztahující) po přejetí nerovnosti nestíhá kvalitně kopírovat terén a pocitově to je, jako když se propadá kolo. Tím je po určitou dobu kolo fyzicky mimo povrch a proto vznikají ty hladké plošky. K tomu se zvedá část vzorku a druhá je sjetá.
Když jde o opačný případ nedotlumení (rychle se roztahuje), tak je kolo schopno nerovnost vozovky vzít i několikrát. Snaží se pořád zůstat na povrchu, i když je to někdy nevhodné. Navíc olej protéká volně. Pocit z toho je houpavý.
Nejde jen o nerovnosti, ale také o zatížení motorky, především v zatáčkách.

Na mým VFR800 to dělá takhle - pneu PR4

Harry007> Zde jsou ty hladké plošky krásně vidět

Je teda fakt, že jsem nikdy s tlumičema na ničem nelaboroval. Na XJR mám ty samý gumy a to odchlípnutí tam je vidět taky. Spíš bych řekl, že to je prostě vlastnost. Většinou to začnu pozorovat tak po 1500-2000 km.... pokud je ta guma na konci (což na PR je 10000 km už docela slušná porce, tak tam se to projeví víc) Další věc je asi i to, že PR4 mají menší množství drážek po stranách, tak se to tam tak neprojeví.
Ale prd tomu rozumím... spíš se snažím foukat a občas kontrolovat předepsanej tlak a gumy měnit ještě, než z nich lezou dráty

Jenom drobná poznámka k fyzikálním principům- změnou předpětí pružiny pouze zvedneme nebo snížíme motorku. Na tuhost pružiny nemá předpětí vliv.

truk> Ale i tak lze pouhým stlačením pružiny nastavit sag a tím přizpůsobit motorku více váhovým kategoriím. Není to samozřejmě ideální.

truk píše: Jenom drobná poznámka k fyzikálním principům- změnou předpětí pružiny pouze zvedneme nebo snížíme motorku. Na tuhost pružiny nemá předpětí vliv.

No a proto ma vetšina motorek ještě progresivní přepákování, takže vůbec není jedno, jestli je motorka o 5 cm výš nebo níž.