globalmoto_kveten




globalmoto_nolan Přidat reklamu

Téma: Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!
 
16.1.2015 v 14:58
Zdrvim všechny, který už svrbí heftová ruka.

Jak je to teď po novém roce s prodejem rámu s papírama?

Předpokládám, že je to jako prodávat celou motorku. Papíry mám v depozitu a podřebuju je odhlásit. Takže je potřeba?:

- kupní smlouva
- čestné prohlášení od kupujícího (notářsky ověřená)
- pojištění
- evidenční kontrola?... fak nevím jak!!!

Nebo je to jinak? Poraďte mistři prodejci. Díky.


Naposledy editováno 16.01.2015 15:00:22

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

18.1.2015 v 10:15 | Nahoru | #61

Creck píše: Taky jsem tuhle kravinu absolutne nepochopil, nedokazu si to vubec predstavit.

Budu dejme tomu shanet nejake vozidlo, jezdit po CR a natrefim na dobry kousek 400 Km od domova, ok domluvim se s majitelem, placnem si, zaplatim , odvezu si stroj a podepisu plnou moc.

Byvaly majitel bude mit v pici to jit odhlasit a prihlasit - ted babo rad.

No,nebude-to jemu hrozí ta pokuta,pokud to nepřevede do 10dnů. Ale jinak souhlas,že paskvil,nad paskvil. A může to být i naopak-prodávající nechá odjet kupujícího se všemi doklady a plnou mocí,jemu zbyde jakási fiktivní kupní smlouva, a život ve stresu,co dotyčný kde s vozidlem provádí... Todle může být pěkně průser. Pak jedinně PČR a hledejte vozidlo,bral bych to jako krádež.

Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

18.1.2015 v 10:22 | Nahoru | #62
Jak píše Martin-GS-nic nekupovat,nic neprodávat. A za mě? Když už jo,tak se můj nákup/prodej zůží do místa stejného sídla registru obou zůčastněných stran a na tom ,,našem" úřadě se sejdem

(reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

18.1.2015 v 10:32 | Nahoru | #63
Kluzon> No naopak jsem pochopil ze to nejde, ze to musi byt odhlaseno a prihlaseno v miste soucasneho prihlaseni.

e : (a pochopil jsem to spravne, tudiz ja budu nekde v Praze hledat urady , za me maji kluci jednicku za vyborny zakon )

Převod je tedy realizován okamžitě a probíhá na registru vozidel dle sídla/ bydliště původního vlastníka. Vozidlo je rovnou zaregistrováno s původní registrační značkou. Tu si může nový vlastník v případě zájmu za poplatek vyměnit. Převod probíhá za přítomnosti jak prodávjícího tak kupujícího. V případě zastupování, musí být doložena plná moc s úředně ověřeným podpisem.

Tudiz konecne nekde najdes svuj vysneny kousek a budes si muset vzit tyden volno, pekny hotel abys to vsechno vyridil

Boze proc lide voli absolutni curaky

Naposledy editováno 18.01.2015 10:39:08

1 reakcí na tento příspěvek Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

18.1.2015 v 10:46 | Nahoru | #64
To už nevím,já myslel,že to i naopak jde,že dohlásí sám kupující ve svém registru-samozřejmě s plnou mocí prodávajícího. Každopádně je to zvracecí zákon a nikdo nic neví . Jedině kupovat ve svém rajonu-ostatní svět neexistuje ,nebo dovoz a první přihlášení do ČR

(reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

18.1.2015 v 10:52 | Nahoru | #65
Kluzon> No takhle bych to taky chapal , typek ti posle plnou moc a prihlasis si to, ovsem jak je vidno tak to tak nejde

Tvl ty curaky ve vlade fakt jedine vzit na vidle, jinak nezacnou myslet hlavou

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

18.1.2015 v 15:05 | Nahoru | #66

dj_hroch píše: Teď tu o červené karkůlce prosím!

Koupíš nový stroj za ...set tisíc. Vše sériové sundáš a prodáš za kolik, za pár tisíc? Papíry odhlásíš proč, kvůli ceně POV, která se v ceně mašiny ztratí? Rázem ze stroje, který jde stále bez problému prodat za kolik, víc než polovinu původní hodnoty plus minus z toho uděláš hromadu železa á n Kč/kg?

Kecy, neznáš žádného blázna, který by tohle dělal.



Já znám takových lidí několik a sám bych to dělal stejně, na okruhovce papíry nemají žádnou hodnotu a člověk co to kupuje nové s tím nikdy na silnici nepůjde tak proč mít papíry? neexistuje jedinej důvod proč je nechávat Co já vim tak se okruhovka prodává stejně blbě ať má papíry nebo ne A já osobně bych okruhovku s papírama nechtěl, prostě zbytečný starosti navíc. Sám bych je zrušil protože ji nikdy jako silniční používat nebudu... Ale chápu že po 10letech užívání té motorky se motorka může dostat ke člověku co jí bude 2 roky jezdit na okruhu a více méně se mu nevyplatí prodat tak by jí chtěl dát zpět na silnici.

4 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

18.1.2015 v 19:40 | Nahoru | #67

shifty píše: Já znám takových lidí několik a sám bych to dělal stejně, na okruhovce papíry nemají žádnou hodnotu a člověk co to kupuje nové s tím nikdy na silnici nepůjde tak proč mít papíry? neexistuje jedinej důvod proč je nechávat Co já vim tak se okruhovka prodává stejně blbě ať má papíry nebo ne A já osobně bych okruhovku s papírama nechtěl, prostě zbytečný starosti navíc. Sám bych je zrušil protože ji nikdy jako silniční používat nebudu... Ale chápu že po 10letech užívání té motorky se motorka může dostat ke člověku co jí bude 2 roky jezdit na okruhu a více méně se mu nevyplatí prodat tak by jí chtěl dát zpět na silnici.



Pokud si někdo kupuje NOVOU motorku rovnou na okruh, nemusí ji niokde přihlašet a žádný starosti s papírama nemá. Tak mi spíš řekni jakej je v tomto případě důvod se jich nějak zbavovat?
To samý, pokud si motorku na okruh dovezeš - nutí tě někdo ji přihlašovat, abys pak jak říkáš "musel mít starosti" s papírama s byl skoro donucen je prodat?
Všechno cos tady napsal jsou alibistický řečičky.

Já ti povím jak to je ve skutečnosti:
Většina lidí se rozhodne přestrojit moto na okruh a viděj prachy v tom, že někomu střelej doklady. Že si k těm dokladum o pár týdnů později někdo štípne třeba zrovna tu jejich motorku už jim asi nedochází. Nebo myslej, že tu motorku k dokladům si někdo doma vyrobí???

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

18.1.2015 v 22:28 | Nahoru | #68

Dave81 píše: Pokud si někdo kupuje NOVOU motorku rovnou na okruh, nemusí ji niokde přihlašet a žádný starosti s papírama nemá. Tak mi spíš řekni jakej je v tomto případě důvod se jich nějak zbavovat?
To samý, pokud si motorku na okruh dovezeš - nutí tě někdo ji přihlašovat, abys pak jak říkáš "musel mít starosti" s papírama s byl skoro donucen je prodat?
Všechno cos tady napsal jsou alibistický řečičky.

Já ti povím jak to je ve skutečnosti:
Většina lidí se rozhodne přestrojit moto na okruh a viděj prachy v tom, že někomu střelej doklady. Že si k těm dokladum o pár týdnů později někdo štípne třeba zrovna tu jejich motorku už jim asi nedochází. Nebo myslej, že tu motorku k dokladům si někdo doma vyrobí???



Nebavím se teď o prodávání papírů bavím se o tom že je spoustu motorek který jsou prostě legálně a záměrně bez papírů o prodeji papírů nemluvím... Ale chápu kde se motorky bez papírů berou a na tu tvojí druhou úvahu jsem asi moc slušnej nepřemýšlím nad tím že na světě jsou takový zmrdi a kradou motorky, pro mě je to prostě nepředstavitelná věc tudíž řeším jen legální stránku věci. Jen by mě prostě zajímalo když mám motorku bez papírů prokazatelně NEKRADENOU jestli jí prostě může někdo někdy LEGÁLNĚ přihlásit či nikoliv Myslel jsem že právě motorky už od novoty bez papírů nic špatnýho nejsou. Mají VIN jsou dohledatelný pak se někde rostřelí nějaká vrána takže existují papíry ale není rám. Proč nejde vzít ty papíry z tý zníčený a dát na jinej rám? bavím se teď opravdu jen o legální stránce věci ne že s tím všichni podvádějí a rámy na férovku přebouchaj :/ Mělo by prostě jít to odvést k dealerovi on zjistí že obě motorky nejsou kradený a přepsali by to Vím že jde, že když dám K.O motorce tak si můžu koupit fungl novej rám a papíry mi na to napíšou, proč to teda nejde na jetej rám?

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 08:46 | Nahoru | #69
shifty> Samostatný papíry bez rámu jen na tvou moto bez TP nedostaneš bez obtíží, musíš mít starý poškozený rám s TP na tvé jméno, tvoje moto bude vcelku s jiným VIN rámu, takže musíš mít doklad o nákupu rámu (účet nebo kupní smlouva, když není fungl), lepší je mít fungl rám bez VIN-odpadne pak vysvětlování proč k němu nejsou TP a může se zjistit, že už na tvý starý VIN, když jsi prodal TP jezdí jiná motorka , poté vyjádření o shodě rámu třeba Yamaha Czech Republic, atd..., žádost o přestavbu, proto je lepší koupit rám s TP a přeházet to, je to míň papírování a běhání a vyjde to někdy i levnějš a bez problémů s PČR.

Pokud si prodal při nákupu funglovky na okruh TP, tak počítej, že už na ty TP jezdí jiná motorka a jakmile bys chtěl přepsat jiný papíry na tvůj VIN tak se příjde na to, že už s tím tvým VIN někdo jezdí a nebude to pro oba prdel to vysvětlovat na PČR...

Spíš se bude řešit to, proč k tý tvý už papíry nejsou a kde jsou. Kradená být nemusí, ale třeba tvůj VIN trvale vyřazen z evidence v EU atd...

Naposledy editováno 19.01.2015 08:50:09

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 09:59 | Nahoru | #70

dewwil píše: shifty> Samostatný papíry bez rámu jen na tvou moto bez TP nedostaneš bez obtíží, musíš mít starý poškozený rám s TP na tvé jméno, tvoje moto bude vcelku s jiným VIN rámu, takže musíš mít doklad o nákupu rámu (účet nebo kupní smlouva, když není fungl), lepší je mít fungl rám bez VIN-odpadne pak vysvětlování proč k němu nejsou TP a může se zjistit, že už na tvý starý VIN, když jsi prodal TP jezdí jiná motorka , poté vyjádření o shodě rámu třeba Yamaha Czech Republic, atd..., žádost o přestavbu, proto je lepší koupit rám s TP a přeházet to, je to míň papírování a běhání a vyjde to někdy i levnějš a bez problémů s PČR.

Pokud si prodal při nákupu funglovky na okruh TP, tak počítej, že už na ty TP jezdí jiná motorka a jakmile bys chtěl přepsat jiný papíry na tvůj VIN tak se příjde na to, že už s tím tvým VIN někdo jezdí a nebude to pro oba prdel to vysvětlovat na PČR...

Spíš se bude řešit to, proč k tý tvý už papíry nejsou a kde jsou. Kradená být nemusí, ale třeba tvůj VIN trvale vyřazen z evidence v EU atd...



Jasný takže to jde, díky moc za vysvětlění

K tvému druhému odstavci třeba moje moto je prostě odhlášená papíry se nikomu neprodali moto má VIN ale prostě první majitel zrušil papíry Takže v případě že bych svojí moto někomu prodal a ten jí chtěl dostat na papíry tak to lze když koupí druhý poškozený rám, což je super

(reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 11:54 | Nahoru | #71
Dave81>
Nenech se znechutit
Mám na tyhle věci stejný názor jako ty a vím, že nejsem jedinej.
Ovšem vstupovat do těchto diskuzí jsem si už odvykl - nemá to cenu.

Spousty svatých keců, ale jak jsi už napsal: "Když krade soused, můžu taky."

(reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 11:54 | Nahoru | #72
shifty> jo to jde..., ale legislativně a možná i finančně je lepší prostě koupit nepoškozenej rám s TP a přeházet to na něj... Třeba by byl problém u toho rámu kde jsou zrušený papíry znovuzavedení do registru jeho VIN, to už ale nevím jak se toto řeší, jestli vůbec, třeba se to bere jako náhradní díl s VIN a vůbec to nebude problém...

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 19:08 | Nahoru | #73
Dave81> ty sí fízl nebo kdo? proč by furt měl někdo krást motorky? kvůli tomu že schnáním papíry tak jsem zloděj?

tento stát na místo aby evidoval motorová vozidla tak vymyslí stovky pastí aby to nešlo, tak nedělej z lidí zloděje

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 19:14 | Nahoru | #74

felixxx píše: Dave81> ty sí fízl nebo kdo? proč by furt měl někdo krást motorky? kvůli tomu že schnáním papíry tak jsem zloděj?

tento stát na místo aby evidoval motorová vozidla tak vymyslí stovky pastí aby to nešlo, tak nedělej z lidí zloděje



Čus, nejsem ani fízl, ani netvrdím, že ty jsi zloděj.
Ale když chci motorku s papírama, koupim si motorku s papírama. Doteď mě nikdo nepřesvědčil proč to dělat jinak. A pokud si myslíš, že si ještě nikdy nikdo nekoupil papíry proto, aby je napasoval na kradenou motorku, tak musíš být extrémně naivní....

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 19:41 | Nahoru | #75
Dave81> a ty to tak děláš? nebo máš stím zkušenosti nebo znáš někoho kdo si koupil papíry a napasoval je na kradenou motorku?

nebo je to jen výplod tvé fantazie ?

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 19:46 | Nahoru | #76

felixxx píše: Dave81> a ty to tak děláš? nebo máš stím zkušenosti nebo znáš někoho kdo si koupil papíry a napasoval je na kradenou motorku?

nebo je to jen výplod tvé fantazie ?



Jelikož to nedělám a ani to nemám v plánu, tak nemám potřebu takovou praktiku obhajovat. Zapadá Ti to do sebe?
Ale když už se tak vyptáváš, tak kde si myslíš, že se berou doklady ke kradeným motorkám? Nebo myslíš, že se nekradou??

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 19:56 | Nahoru | #77
Dave81> motorky se kradou jako všechno ostatní, ale na to se snad nedá uplatnit tvoje pavidlo že kdo ukradne motorku hledá na ni papíry aby mohl jezdit s kradenou motorkou

z touto teorií se přihlaš k polici určitě vynikneš jako nejlepší kriminalista se stoprocentní výsledností

ale tak tomu přeci není sposuta dokladú se přeci hledá proto že tento stát neumožní evidovat motorá vozidla, vymýšlí spoustu pastí a překážek kterými se bud prokoušeš a zvítězíš nebo koupíš papíry a přijdeš k hotovému,

o tom asi nemáš šajnu

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 19:59 | Nahoru | #78
felixxx> Nemá cenu se bavit s někým kdo přehazuje peníze vidlema

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 20:07 | Nahoru | #79

ZombiRider píše: felixxx> Nemá cenu se bavit s někým kdo přehazuje peníze vidlema



to je možná jediný, s čím tady s tebou částečně souhlasím.
A asi tím chceš naznačit, že kšeftem s papírama se dostaneš levněji k nečemu co jinak stojí mnohem víc? Takže nepřímo potvrzuješ tu teorii o zlodějině??

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 20:10 | Nahoru | #80

felixxx píše: Dave81> motorky se kradou jako všechno ostatní, ale na to se snad nedá uplatnit tvoje pavidlo že kdo ukradne motorku hledá na ni papíry aby mohl jezdit s kradenou motorkou

z touto teorií se přihlaš k polici určitě vynikneš jako nejlepší kriminalista se stoprocentní výsledností

ale tak tomu přeci není sposuta dokladú se přeci hledá proto že tento stát neumožní evidovat motorá vozidla, vymýšlí spoustu pastí a překážek kterými se bud prokoušeš a zvítězíš nebo koupíš papíry a přijdeš k hotovému,

o tom asi nemáš šajnu



Asi o tom šajnu skutečně nemám. Tak mě klidně pouč. Tebe nějak stát připravil o platné doklady k vozidlu???

E: jinak si myslím, že to funguje obráceně, nejdřív si zloděj opatří papíry, pak k nim vytipuje vhodnou motorku. Je to asi jednodušší, než bláznivě něco čornout a pak čekat na vhodný doklady. Ale to čistě spekuluju. A pak brečí ten komu motorka zmizela a počase možná i ten, kdo si jí od zlodějíčka koupí.

Naposledy editováno 19.01.2015 20:12:25

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 20:16 | Nahoru | #81

Dave81 píše: to je možná jediný, s čím tady s tebou částečně souhlasím.
A asi tím chceš naznačit, že kšeftem s papírama se dostaneš levněji k nečemu co jinak stojí mnohem víc? Takže nepřímo potvrzuješ tu teorii o zlodějině??


Že je něco levný neznamená ,že to je hned kradený, by jsis měl s tvýma utkvělýmá představama se zlodějinama dojít k doktoru.

Naposledy editováno 19.01.2015 20:17:28

(reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 20:18 | Nahoru | #82
ZombiRider> jí vzpoměl na jednoho troubu dokonce soudce z lidu, který ze mě udělal zloděje, protože mu ukradli auto a já jsem byl viníkem, dělal mi scény před barákem sledoval mě, chodil po okolí a všem to vykládal, normální magor,

tak jsem se do toho obul jak šerlok a za jeden den objíždění bylo vymalováno, auto si pujčil synáček, rosekal na kaši odtáhli ke kámošovi na zahadu pod plachtu a klíče pověsil doma jakoby nic,

to auto mělo taky české papíry a bylo dovezené, že by ten magor se aspon omluvil nebo něco řekl nic jen zabouch dveře

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 20:24 | Nahoru | #83

ZombiRider píše: Že je něco levný neznamená ,že to je hned kradený, by jsis měl s tvýma utkvělýmá představama se zlodějinama dojít k doktoru.



Hele věř mi, že každá věc má svoji cenu. Nikdo není charita a nikdo nemíní dotovat zábavu druhému. Pokud je něco za výrazně jinou cenu, než je obvyklá (a je jedno jakým směrem), tak za tím vždy hledej nějakou špinavost, protože s největší pravděpodobností tam bude....

a děje se to jak v mediálně známých "velkých"případech , tak i v "každodenních" prkotinách

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 20:26 | Nahoru | #84
Dave81> máš své představy mimo realitu

nikoho takového neznáš kdo to tak má, nebo kdo to tak dělá, prostě výplod tvé nazvratitelné fantazie mimo reál. tak tě nění o čem poučovat, tvoje teorie nemáš stejně čím podložit

pořád to meleš jak kolovrátek jsou volné papíry a na to se ukradne motorka nikdo na světě ti to neyvrátí ani to nemá cenu žij si ve svém primární bludu, ale raději se nes.... do věcí kterým nerozumíš a nedělej laskavě z lidí zloděje

(reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 20:29 | Nahoru | #85

felixxx píše: Dave81> máš své představy mimo realitu

nikoho takového neznáš kdo to tak má, nebo kdo to tak dělá, prostě výplod tvé nazvratitelné fantazie mimo reál. tak tě nění o čem poučovat, tvoje teorie nemáš stejně čím podložit

pořád to meleš jak kolovrátek jsou volné papíry a na to se ukradne motorka nikdo na světě ti to neyvrátí ani to nemá cenu žij si ve svém primární bludu, ale raději se nes.... do věcí kterým nerozumíš a nedělej laskavě z lidí zloděje



Já tu na nikoho neukázal, nebo jo? A ujišťuju Tě, že když tady čtu Tvoje názory, tak mi urážky od Tebe skutečně nevadí, ba naopak. Třeba jednou pochopíš kdo je (chce být) mimo realitu.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 20:31 | Nahoru | #86

Dave81 píše: Hele věř mi, že každá věc má svoji cenu. Nikdo není charita a nikdo nemíní dotovat zábavu druhému. Pokud je něco za výrazně jinou cenu, než je obvyklá (a je jedno jakým směrem), tak za tím vždy hledej nějakou špinavost, protože s největší pravděpodobností tam bude....

a děje se to jak v mediálně známých "velkých"případech , tak i v "každodenních" prkotinách


Dle tvojí teorie by jsi musel zakázat všechny bazary a kupovat jen nové věci co kdyby to náhodou bylo kradený a lidi co prodávají za míň než se ti zdá rovnou posílat do uranovejch dolů ne?

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 20:33 | Nahoru | #87

ZombiRider píše: Dle tvojí teorie by jsi musel zakázat všechny bazary a kupovat jen nové věci co kdyby to náhodou bylo kradený a lidi co prodávají za míň než se ti zdá rovnou posílat do uranovejch dolů ne?



Nerozumíme si, ale asi to nevadí

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 20:36 | Nahoru | #88

Dave81 píše: Nerozumíme si, ale asi to nevadí


Ty tady mluvíš o zlodějinách a už jen to, že někdo na bazaru prodává nějaký díly může být potencionální zloděj ne?

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 20:40 | Nahoru | #89
Dave81> dejv na tomto foru se prodává asi 16O dokladů, to je zas 16O ukradených motorek, nechod mezi zloděje a běž zítra za těma troubama co pomáhají a chrání a tam jim to nahlaš určitě tě odmění

(reakce na) Jak teď po 1.1. prodat papíry?!!!

19.1.2015 v 20:41 | Nahoru | #90

ZombiRider píše: Ty tady mluvíš o zlodějinách a už jen to, že někdo na bazaru prodává nějaký díly může být potencionální zloděj ne?



Jistě že může, souhlasím, ale napsal si to Ty....
už nemá cenu tu debatu dál rozvíjet, jak jsem napsal nerozumíme si (třeba nechceme) a pokud někdo převrací můj text, tak mě ta diskuse nebaví
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.


TOPlist