kerut> to je jako jsi psal o tech zesikach …

mohl bych na to reagovat> a nebo hraje jeden lip, ale ty hovno poznas, nevim, nebudu se hadat….

jakej z toho mas pocit?

me nejde o konkretni jeden priklad, ale o princip. pokud te tvuj vyrobni nastroj bude stat tisice a ty na nem budes vyrabet zadara.. tak to jde udrzet, nez ti dojdou uspory.

pokud nekdo ten vyrobni nastroj ukradne, tak jsou jeho naklady o trosku jinde… catie byla jen priklad z oboru kterej znam, ale takhle oni pristupuji ke kdecemu… a odtud prameni jejich nizka cena.

plus dotace od cinske vlady, ktera se tim snazi znicit konkurenci… tohle proste neni ferovej pristup a ja se snazim ho nepodporovat a doufam, ze se zapadni zeme proberou a prestanou vyuzivat jejich levnou pracovni silu. sice uz jsme tam navozili kde co, ale oni si s tim v globale sami neporadi...

assassin> no je videt, ze svoji metacku hrachu mas kvalitni a ne z ciny

Naposledy editováno 03.11.2020 19:03:59

PetrXX> jj, norma urcuje jak to ma vypadat, ne ze ma vyrobek atest(napr tlakovy nebo pevnopstni zkousky konkretniho kusu), motas dve uplne odlisny veci..

Assa> na vetsinu toho jsdem ti uz v podstate odpovedel..
pokud mas vyrobni nastroj za statisice a vyrabis par kousku jsi silenec ala KV lampy.. je to stejny jako bych si nechal pro nejakej ten svuj zesik navrhnout a udelat zakazkovej integrovanej obvod... (proste musim do sveho navrhu napasovat neco z toho co uz je, ALE kdyz budu vedet ze delam zakazku na milion zesilovacu, tam bude efektivni nechat si do sve desky udelat zakazkovej obvod.. ekvivalent..)

jestli cinani kradou katii fakt nevim, nemam dukazy ze ne, ani ze jo.. hezky to od nich neni, ale ruku na srdce, nemam legalni krom syrovyho linuxu nic, ani wokna..

dotace jsou zlo, to vime, ale argument ze neco neni fer konkurence neberu, v tomhle to mam neustupne - mame kapitralizmus, pak mame kapitalizmus.. likvidace konkurence je naprosto prirozena, (obecne v prirode mysleno) chceme li nastavovat pravidla pro ochranu slabsich, pak musime mit socializmus... a ten se obvykle zvrhne v diktaturu... a jak vidis kdyz kouknes z okna, totalita muze nastat i bez oficialniho socialismu, coz je pak uplne genialni pripad
le zpet k argumentu, to ze se cina snazi dostat na prvni misto v prumyslu a obchodu je relativne normalni, normalni neni ze jim to my bili umoznujeme tak snadno tim ze si nadhodnocujeme veci i praci, jak uz bylo napsano,a jeste kricime ze je to nefer... to se na me nezlob, to uje proste hodne spatnej pristup..

kerut píše: PetrXX> jj, norma urcuje jak to ma vypadat, ne ze ma vyrobek atest(napr tlakovy nebo pevnopstni zkousky konkretniho kusu), motas dve uplne odlisny veci..

ISO stanovuje pouze jak má šroub vypadat? A pevnostní normy ISO jsou co? O ISO v souvislosti s atestem jsem psal proto, že klíčové komponenty se podle norem kontrolují a testují. Což je přesně to, s čím si noname Čína vůbec neláme hlavu a což je merito tohoto vlákna, btw.
Ale klidně si mudruj dál.

kerut> tzn kdyz nedelas za hrst ryze (jinak cinanovi zijicim v diktature nemuzes konkurovat) tak si nadhodnocujes svou praci?

tvoje definice kapitalismu je nejaka divna….

to ze tys ukradl SW znamena, ze je to ok? kdyz ukradnu soustruh je to taky ok? Spousta lidi nejakej takovej z fabriky ma...

ale neboj, ten silnejsi te za chvili zavre doma silou a budes delat za hrst ryze v agrofertu.. holt kapitalismus

Naposledy editováno 03.11.2020 20:53:54

jetam píše: assassin> no je videt, ze svoji metacku hrachu mas kvalitni a ne z ciny

a nevaham ji pouzit proti rudemu zlu

assassin píše: tzn kdyz nedelas za hrst ryze (jinak cinanovi zijicim v diktature nemuzes konkurovat) tak si nadhodnocujes svou praci?

no, jenze vono to tak nejak proste je.. stejny jako s tema zavodama, kdo vic natrenuje, ten ma vetsi vyknost.. trenink boli ale vyhra je vyhra... jasne ze hrnkem rejze je to vyhany do extremu, ale kdyz to cinan zvladne, tak si holt (budme fer) zaslouzi byt levnejsi.. samozrejme muzeme mudrovat ze ten co to vyrabi ma pul hrnku a ten co nad nim stoji s klackem ma hrnek a pul, o tom ted rec neni,.. ale ano, kdo dokaze vyrabet s mensimi naklady muze byt levnejsi,.. kapitalismus je penezni ekvivalent prirody, chromej neschopnej lev bude drit a hladovet, a lev kterej zvladne chytit antilopu bez velke driny (at uz to udela jakkoliv) bude zrat..

neobhajuju kradeni sw, jen rikam ze nemuzu soudit neco v cem sam nemam cisty svedomi a ne, nepujdu si ty wokna koupit, me spinava karma neva..
je to slozity, prumyslova spionaz funguje le nejen mezi cinou a evropou.. i opice a papousci, kdyz videj jak se prvni jedinec dostane k potrave, to napodobujou.. tezko soudit v tomhle..

s tim poslednim to vidim podobne, ale bojujme dokud to jde

PetrXX> zisi co jsem komu.. dalsi co bude slovickarit... vypada = obrazne, nejen rozmerove.... hele norma obecne stanovuje parametry, zatimco atest na zaklade kontroly vysledne soucasti zarucuje vlastnost ci kvalitu.. nejakej sojovak utrcite tu a tam namatkove vyberou a trhnou nebo ukroutej, ale to jeste neznamena ze ma spojovak atest.. spojovak je normovana soucast..

jediny co jde na hydraulicky hadici rozume zkouset, je chemicka odolnost nebo tlakova zkouska, oboje si muzes udelat na cinsky hadici klidne i ty sam,..

Pomoc! Přemnožili se! Hilfe!

Naposledy editováno 03.11.2020 22:04:26

Kohlstein> ...staci ?

kerut: s tima zavodama to neni uplne stejnej ekvivalent… spis je to tak, ze ti prijede konkurent kterej dopuje, protoze u nich se to na rozdil od nas smi. takze trenovat muzes jak chces, ale mas smulu...

assassin> nezlob.. muj nazor na doping znas,.. kdyz si chce nekdo fakt zasrat organismus sreackama typu steroidy je to jeho vec, a ostatni formy,... je doping kdyz budu jezdit trenovat do velehor a jinej na to nebude mit ? je doping kdyz si sam sobe vezmu okyslicenou krev a v etapaku si ji slehnu zpet (neytka se me ale v obecne rovine.. podvod bych v tom videl kdyby to byla krev nekoho jineho, ale to je technicky velmi tezko proveditelny az nerealny).. to hulakani oni dopujou je trosku slavisticky uplakankovstvi,.. snaha najit pricinu neuspechu a ne zpusob jak uspet.. jo, kdyz ma nekdo vic moznosti (vcetne toho cemu se rika doping) je to trochu nefer, ale zivot nefer je, nekdo se narodi bez ruky, bez nohy, bez voka, a bud se nauci prezit nebo neprezije.. ja to proste vidim tak ze kapitalismus je tvrdej boj o preziti, nevim jestli je to uplne spravne, ale jednou jsme si to vybrali tak to musime respektovat se VSEMI aspekty... nic mezi (v prirode v podstate prirozenym)kapitalismem a utopickym komunismem neni, resp. treba je ale vdycky to nekoho nejak znevyhodni

hele tobe to nedochazi, me je fuk jakej mas nazor na doping. to mel byt priklad.

tak dobre, tak do zavodu v behani by se prihlasil typek s elektrokolem… ty bys ale kolo mit nesmel. proste ferovej boj..

ty sis asi nevsiml, ze cina neni demokraticka zeme a ze tam plati uplne jiny pravidla nez pro nas?

Naposledy editováno 03.11.2020 23:03:25

assassin> jo, pak je to podvod,..

ale co se tyka ciny, tam to podvod neni, nemaji nadprirozene sily, plati u nich stejny fyzikali zakony jako u nas,.. cina je vnitrne tvrde komunisticka a na venek se chova ryze kapitalisticky, dokonce vic nez kapitalisti sami.. fakt v tom nevidim podvod, vzdyt oni s nama hrajou defacto podle nasich vlastnich not.. myslim ze problem vazne neni v tm ze cinan dela za hrnek rejze, ale prolem je v tom ze bilej to moc dobre vi ale stejne radsi posle (jeste s posmechem) cinanovy hrnek rejze, nez by zvedl zadek k soustruhu nebo vrtacce, a pak krici ze to neni fer... zrovna ty hadice - kdyby ty hadice tady nestali dvojku ale par stovek, kupil bych je s chuti tady, ale nestojej, a ja si nebudu za svoji praci rikat petinasobek jen proto abych mohl zivit nasi parodii na ekonomiku... a t me myslim znas dost na to abys vedel ze z 80% nakupuju polotovary a matros (jo u hadic zrovna ne,..) to jako vazne nechapes ze MY jim tu nadvladu naivne predavame uplne sami ?

for example - GMe / cinan .. (vyrobni cena par haleru za kus, to je ted vedlejsi..)

Naposledy editováno 03.11.2020 23:14:02

podle me to podvod je. pokud ho v tom nevidis tak to asi nema smysl dal resit.

Naposledy editováno 03.11.2020 23:29:12

assassin> pockej, ted jsi prskocil od hrnku rejze k zadarmo postupne, postupne, jakoo.... podvod to (ted v rovine obchodni, nikoliv svobod a prav) neni, cina se proste chva jako jeden kapitalisticky celek... kdyby delali fakt zadarmo, uz jich tam moc nebude, a vzhledem k tomu ze maj politiku jednoho ditete a pod. tak s ubyvanim stavu obyvatelstva problem mit nebudou hadam... delaj za malo ale asiati jsou proste skromny, eskymaci a krovaci taky prezivaj z mala, akorat nedelaj brzdovy hadice tak to ted neresime..

eq. kdyz ti reknu moje naklady na stravovani tak se z hluboka zasmejes,... a kdyz ti reknu naklady na nakup bezeckejch bot tak se zasemjes taky, ale z opacnyho principu,.. cinan proste dela za malo, a je relativne spokojenej, ale to mu nemuzes vycitat a prohlasovat to za podvod..

E: a needituj to driv nez to dopisu hergot fagot

E2: jeste me napada, k tomu podvodu, co kdyby si kravy rekly ze nedaj mliko za pastvu, ale ze chtej cerstvou vanocku a burakovy maslo, a misto vody do koryta bily kafe ? hmmm..

Naposledy editováno 03.11.2020 23:32:45

zadarmo je v uvozovkach … je fuk, jestli je to hrnek ryze, nebo cena za kterou to realne nejde vyrobit...

assassin> no, realne vyrobit to jde kdyz to realne vyrabej.. ciste z logiky,.. neco asi dotujou (mysleno treba i vyrobu) ale uplne vsechno prece dotovat nemuzou to by si museli ty prachy nejak tisknout ne ? a ekonomicky bohatnou oni, ne zbytek sveta... s timhle argumentem proste nemuzu z techto duvodu souhlasit ani kdybych fakt moc chtel

Cina obchoduje na kapitalistickem trhu, kde prodava cena. Zapadni zeme ale prodavaji za cenu ktera je vytvarena tim, ze se zapoctou vyrobni naklady atd. Cina cenu urci tak, ze ji stanovi strana.

A to treba tak, ze ten produkt dotuje, aby znicila konkurenci - na zapade tohle vymezuji nejaka pravidla, jenze na cinu nikdo nema paky, takze ta na tyhle pravidla sere. No a kdyz se zavodi a jeden z ucastniku sere na pravidla - viz vyse - tak ja tomu rikam podvod.

Jeden z parametru diky kteremu reguluji cenu je treba cena prace, proste strana rekne, ze delnik bude delat za hrst ryze a hotovo, nikoho nezajima co chce, jestli mu to staci... je to asi jako kdybych ja z pocitu silnejsiho te pri pristi navsteve vzal po hlave, spoutal, prikoval k soustruhu a nutil te soustruzit... odmena by byla jen to ze bych te drzel pri zivote zakladnima potravinama. Takhle bych dokazal vyrabet vyrobky za cenu za kterou mi nemuze nikdo konkurovat. A jeste bych napsal na forum, ze jsi takhle stastnej, jako ty to pises o tech cinanech.

a navic bych jeste tvrdil, ze ten model funguje, protoze by se "nas" vyrobni zavod navenek tvaril, ze bohatnu - takze vlastne nemuzes rict, ze bych to vyrabel pod cenou…

dalsi vec je to kopirovani, vyvoj stoji spoustu penez. v kapitalusmu nekdo dohlizi na to aby jedni nekradli napady druhym - patenty atd. pokud mas dve firmy, jedna vymysli Produkt, stoji ji to spoustu penez (cas, vyroba prototypu atf) tohle vse musi rozpustit do ceny toho produktu. kdyz prijde jina Firma ktera to jen okopiruje, tak dokaze ten Produkt vyrobit s nizsimy naklady, nepotrebuje aby ji nekdo zaplatil vyvoj. pokud trh funguje tak, ze tohle klidne dovoli tak se na vyvoj vsichni vykaslou, protoze jedine kam to vede je, ze oni utrati penize a pak zkrachuji, protoze to ten kdo kopiruje vyrabi levneji…

dalsi z principu jakym cina dosahuje tech skvelych cen.

ty totiz bys na jednu stranu rad nakupoval zbozi ktery za pul darma vyrobi otroci v cine, ale zil si "svobodne" jako v kapitalismu a vyuzival jeho vydobytky...

ale neboj, my je dostihnem, budem delat vsichni za hrst ryze v agrofertu, nasledne andy muze cenou konkurovat cinamum a nejspis bude i agrofert bohatnout a tudiz bude vse v naprostem poradku. A rousku proste nosit budes. v Cine si taky nemuzou vybrat jestli jo nebo ne. dokonce budes muset mit mobil - sledovanej agrofertem - aby vedel kde litas a za co a kdy utracis. proste to ber tak, ze tu konecne zacina Kapitalismus, ten silnejsi (andy) ti bude ridit vsechno. tim se zefektivni vyroba a lide jako ja si nebudou zbytecne nadhodnocovat cenu prace ... jen kvuli tomu aby si koupili soustruh, tiskarnu... proste cenu prace ma tvorit jen cena hrstky ryze

Naposledy editováno 04.11.2020 08:21:32

assassin> Ty jsi asi ještě v Číně nebyl, co? Myslím pracovně.
Ve fabrikách funguje normální kapitalismus, lidi dostávají zaplaceno penězma, fabriky nakupují materiály a stroje všude po světě.
Jiná věc je, že tam funguje společenská kontrola chování na malinko vyšším levelu, než máme (zatím!) u nás, ale to je jejich vlastní záležitost.
A co se týká kradení, že se nějaký soft namnoží je normální všude na světě, tak proč by se toho měla bát zrovna Čína? Rozhodující je, že běloši dobrovolně kvůli krátkodobým ziskům předávají do Číny technologie, znalosti a posílají prachy, zatímco domácí výrobu ruší. Je to předání moci, a nabízení se k oloupení. Kdybychom zůstali u motorek, tak to předávání probíhá všude, kamkoliv se podíváš.

Kohlstein píše: assassin> Ty jsi asi ještě v Číně nebyl, co? Myslím pracovně.
Ve fabrikách funguje normální kapitalismus, lidi dostávají zaplaceno penězma, fabriky nakupují materiály a stroje všude po světě.
Jiná věc je, že tam funguje společenská kontrola chování na malinko vyšším levelu, než máme (zatím!) u nás, ale to je jejich vlastní záležitost.
A co se týká kradení, že se nějaký soft namnoží je normální všude na světě, tak proč by se toho měla bát zrovna Čína? Rozhodující je, že běloši dobrovolně kvůli krátkodobým ziskům předávají do Číny technologie, znalosti a posílají prachy, zatímco domácí výrobu ruší. Je to předání moci, a nabízení se k oloupení. Kdybychom zůstali u motorek, tak to předávání probíhá všude, kamkoliv se podíváš.

takze teda myslis, ze je to tak, ze to tam funguje stejne jako na zapade a oni to umi vyrobit levneji jen diky tomu, ze mi si k cene prace pridavame zcela neoduvodnitelne prachy navic?

v tom pripade se nemuzes belochum divit, ze nakupuji tam kdyz je to levnejsi… kerut tam taky v pohode nakupuje…

a uplne normalni to mnozeni softu neni, ja kdyz zacnu delat na kradenem SW, zahy na me skoci pravnici dassaultu a jsou z toho likvidacni pokuty. Kolega zrovna necim takovym prochazi...

Naposledy editováno 04.11.2020 09:24:14

assassin> Když dělá v Catii na počítači který je online a odevzdává práci v natur Catii, tak se není čemu divit.
Jinak Číňan musí koupit od Švýcarů mašinu za normální peníze jako my, a státem je ten nákup dotovaný stejně jako u nás. Možná je rozdíl v tom, že Čína ty dolary musela nejdřív vydělat, zatímco EU ty eura natiskne. Problém Číny je spíš to, že stát má na účtech tolik dolarů a teď i euro, že si za ně ani nemůžou nakoupit, protože by spustili obrovskou inflaci peněz a tím by o ně i přišli.

kerut píše: co se tyka ty ceny, jednak cinani omrdavaj placeni prace a cerpaj dotace (posilani obch. baliku do evropy placeny vladou,..), a druhak v civilizovanym svete honime ekonomiku nadhodnocovanim cen materialu i prace,...(jde to v kaskade, nekdo si rekne za svoji praci 2x tolik, tak jeho odberateli nezbude nez si rict za praci taky 2x tolik, a dalsim stejne... no a pak prijde cinan co sezobe hrnek rejze a maka 12h a jsme v pici...) a tohle paradoxne hraje do karet tem cinanum, a nezapomen na to ze ubung macht den maister,.. co neumeli vcera dneska umej s prstem v nose, co neumi dneska, budou delat s prstem v nose zejtra, a my na ne budeme smutne koukat..

Tak ono síce v Číne to pravdepodobne často funguje tak, že cez deň robia pre európanov/američanov a večer nastúpi nočná zmena, ktorá to isté vyrába pod ich vlastnou značkou, ale dôležitý rozdiel je, že QC pracuje iba cez deň. Častokrát ani samotní číňania nechcú čínsky shit, asi vedia svoje.

Samozrejme, tieto hadice môžu byť výnimka, nepoznám všetky konkrétne prípady.

zrovna to s tou nocni smenou mi prijde jako blbost, protoze nevim cim by byly zpusobene ty rozdily co na tech padelcich proti originalu najdes...

assassin>
prvni odstavec - hodne naivni teorie, cenu urcuje kde co a je jen na prodejic kolik si rekje..
druhej odstave - neni pravda, zdaleka ne vsechno je zastropovany minimalni moznou cenou, dotuje se o 106 i tady..
treti odstavec - tomu fakt veris ze jim to takhle dlouhodobe funguje ? nebo si delas srandu
ctvrtej odstavec - data rikaji neco jineho, kdyby cina bankrotovala bylo by to nekde poznat (ubytek tech udajne zotrocenych hladovych lidi napr.)
patej+sestej odstavec - jo kopirovani je zlo,.. uznavam, ale tomu se holt neubranis.. otazka je i do jake miry to je, vyrobu "podobne veci" ti zakazat nemuzou, vyrabet neco kompletne obslehnutyho vcetne zapojeni a detailu je hnus o tom zadna..
sedmej odstavec - neni to pravda, ale fakt nedam dvoudenni plat za brzdovou hadici, to bych musel bejt uplne padlej na hlavu, kazda vec ma nejakou cenu, a kazdej spotrebitel se muze rozhodnout od koho vyrobek koupi.. radsi bych podporil nase vyrobce ale pokud si rikaji neekvivalentni castky, pak bohuzel...
osmej odstavec - bylo by zajimavejsi kdybychom dostali rozum a prestali bejt tak rozezrani, pak bychom mohli delat i bez stbfertu za dva hrnky rejze..

jinak souhlas s reakci kohla, ono to tak totiz je.. bohuzel..

assassin> rekl bych ze to s tou nocni smenou mysli obrazne..
ze to tak je je bez debat, ale bude to fungovat bud na principu sproste kradeze (to si uplne nemyslim zase) nebo na "tiche dohode" tak, ze vyrobce jim ty technologie za nejakou uplatu i pujci, protoze kdyz se kouknes na alika, tak ono to "sdede kopirovani" muze kvantitou dohnat cast zisku toho originalniho produktu, a udelat si sam sobe konkurenci je chytrej napad (tedy cast proda oficialne draze vyrobce, a cast proda neoficialne levneji cinanum... pricemz vyrobce je furt na zisku, a v druhe casti rozhoduje o zisku kvantita)

a ma ta tvoje dvoudenni prace takovou cenu? ja jen jestli taky nejsi rozezranej a nemel bys to dela za desetinu…

o tom, ze cina krachuje jsem taky nic nepsal...

Naposledy editováno 04.11.2020 11:16:29

kerut> Víš co? Kup si z Číny kopii Akrapa, pumpu Brembo, atd. A testuj. Vždyť je to přece úplně stejný, jen za zlomek ceny, protože vlastně neplatíš tu nenažranou, předraženou značku...
Když pominu to, že to je absolutně nekvalitní (a u pumpy nebezpečnej) krám, tak bych se styděl to mít na motorce.

Naposledy editováno 04.11.2020 11:18:20

tak kerut najednou bere neco obrazne a kdyz mu napisu, ze mam doma spoustu prikladu ze ojebavaj material - coz tvrdil, ze tomu neveri - tak mi na to napise, ze kompozity on z ciny nekupuje… proste spousta logiky...

tak to je jasny, ze jim akrapovic pujcuje na noc technologii a tim si chytre vytvari konkurenci…

assassin píše: tak kerut najednou bere neco obrazne a kdyz mu napisu, ze mam doma spoustu prikladu ze ojebavaj material - coz tvrdil, ze tomu neveri - tak mi na to napise, ze kompozity on z ciny nekupuje… proste spousta logiky...

Já jsem tady ten příspěvek napsal popravdě proto, že už nemám sílu to číst...Nedává to smysl.