assassin píše: Fyro> ktm a cfmoto maji spolu joint venture podnik. Tzn tam nedochazi ke kopírování, ale sdílejí know-how a výrobní kapacity. I design jim dela stejne designove studio - kiska.

Rozhodne jsem daleko od toho abych hájil Číňany, ale pro me je cfmoto stejna motorka jako ktmky co se vyrábí v Indii a v Číně. Nekoupil bych si ani tu ani tu…

Tak to se shodnem
Pro mě jako značková motorka je Honda Suzuki Kawasaki yamaha triumph ducati guzzi, Ještě pořád je z čeho vybírat a není důvod se uchylovat k Čínským komoušům

assassin píše: Fyro> ktm a cfmoto maji spolu joint venture podnik. Tzn tam nedochazi ke kopírování, ale sdílejí know-how a výrobní kapacity. I design jim dela stejne designove studio - kiska.

Rozhodne jsem daleko od toho abych hájil Číňany, ale pro me je cfmoto stejna motorka jako ktmky co se vyrábí v Indii a v Číně. Nekoupil bych si ani tu ani tu…

znackovej Japonec - cb500 ktery je cely z Thajska? Nebo odkud… je to “Japonec” za podobnou cenu jako cinan, protoze je to stejnej srac. Tradiční znacky začaly vyrábět tyhle dostupné motorky, protoze je lide chtějí. Ale aby je dokázaly za stejnou cenu jako cinan, tak je delaji stejnym zpusobem. Recyklace prehistorickych konstrukci, vyroba v nejaky zaostaly prdeli s levnou pracovni silou, úspora na materiálech a technologiích zamaskovana pozlatkem (ledky apod levna elektronika)

Tak každá Zavedená značka má lowend produkty a pak vyšší radu
A pak třeba dobrý střed – made in japan: Například Transalp 750 nebo strom 800 za 250tis. Pro spoustu lidí v pohodě dobrý motorky

Naposledy editováno 24.04.2023 10:24:28

Fyro> jeste jsem tam stihnul neco dopsat. Me tyhle levny motorky prijdou vsechny cca stejny…

assassin píše: Fyro> jeste jsem tam stihnul neco dopsat. Me tyhle levny motorky prijdou vsechny cca stejny…

Tak třeba honda CRF 300 z thajska Nebo voge 300 celej z Číny. Cena podobná , Dle testu ten vogenic moc. jasná volba vzal jsem Hondu. Jiná konkurence v téhle kategorii není.

Kde furt lidi berou, že jsou japonci z číny. Vím tak o akumulátoru, asi elektronice (i když taiwan má čipů víc). Možná základní suroviny jako ocel, hliník a plastový granulát vozí do thajska, indonésie, ale to už je pod kontrolou jp.

assassin> na 650mt jen ktm půjčilo designera vnějšku. Rám a motor si číňani okopírovali sami od kawy (až osmikila dělají v hale s ktm790) A stejně jako u čínských pětikil ten motor víc vibruje, hlučí, má menší spodek než japonec. Takže furt to neumí plně ukradnout Ale rámy se strojovými svary mají lepší, než co jsem viděl na thajském ručním rebelu.

Fyro> voge je o třetinu levnější a proti crf rally ještě víc (holt levný "vývoj" díky "kawa" motoru)

Fyro píše: Tak to se shodnem
Pro mě jako značková motorka je Honda Suzuki Kawasaki yamaha triumph ducati guzzi, Ještě pořád je z čeho vybírat a není důvod se uchylovat k Čínským komoušům

Jsi proti Číně z politického přesvědčení nebo neduverujes technologicke úrovni?

[quote=lan]Jsi proti Číně z politického přesvědčení nebo neduverujes technologicke úrovni? [/quo

Tak z politického přesvědčení musí být proti Číně každej ne? Nebo by tady někdo chtěl zase žít v diktatuře?
to je odsouzeníhodné, vzít lidem svobodu, Věznit je za jiný názory atd. Však naši předkové to nedávno taky zažili.
Technologická úroveň bude jak u čeho. Odpružení evidentně neumí, když ho pro lepší modely kupují v Japonsku.

Naposledy editováno 25.04.2023 13:00:06

Jo ta 650 byla jeste pred větším spratelenim s KTM…

Jako z mého pohledu je to srac, ale to u tech “japonskejch” motorek z toho výčtu neni jinak

[quote=Fyro][quote=lan]Jsi proti Číně z politického přesvědčení nebo neduverujes technologicke úrovni? [/quo

Tak z politického přesvědčení musí být proti Číně každej ne? Nebo by tady někdo chtěl zase žít v diktatuře?
to je odsouzeníhodné, vzít lidem svobodu, Věznit je za jiný názory atd. Však naši předkové to nedávno taky zažili.
Technologická úroveň bude jak u čeho. Odpružení evidentně neumí, když ho pro lepší modely kupují v Japonsku.[/quotesta o stačilo napsat podoboji

bledemon píše: Kde furt lidi berou, že jsou japonci z číny. Vím tak o akumulátoru, asi elektronice (i když taiwan má čipů víc). Možná základní suroviny jako ocel, hliník a plastový granulát vozí do thajska, indonésie, ale to už je pod kontrolou jp.

assassin> na 650mt jen ktm půjčilo designera vnějšku. Rám a motor si číňani okopírovali sami od kawy (až osmikila dělají v hale s ktm790) A stejně jako u čínských pětikil ten motor víc vibruje, hlučí, má menší spodek než japonec. Takže furt to neumí plně ukradnout Ale rámy se strojovými svary mají lepší, než co jsem viděl na thajském ručním rebelu.

Fyro> voge je o třetinu levnější a proti crf rally ještě víc (holt levný "vývoj" díky "kawa" motoru)

Prej okopírovali si to sami od Kawy… K tomu ktm Nepotřebujou

Myslím že japonci se s Číňanama moc nemusej, Japonec podle mě moc Číňana podporovat nebude.

Já vždycky svou koupí Raději podpořím japonce i když vyrábí i v Thajsku. Například triumph vyrábí v Thajsku všechno.
I prémiové modely.
např.Transalp i strom 800 jsou madeinjapan. Na co řešit nějaký CF moto. Prostě pořád je výběr. Pro mě osobně 35% rozdíl ceny nehraje roli. To člověk ztratí až to bude prodávat po 5 letech jako ojetinu-Myslím že čínan se ojetý dobře prodávat nebude...
Navíc já jsem ještě z tý generace, Hele co máš za motorku? Hondu? Ne, voe ,Voge, Číňana…
Prostě jsme byli na svý motorky hrdý, Znali Technický odlišnosti, Měli oblíbený závodníky, sledovali závody a tak jsme tím tak žili.
Chápu že je to teďka asi jinak.

Naposledy editováno 25.04.2023 13:14:42

lan píše: [quote=Fyro][quote=lan]Jsi proti Číně z politického přesvědčení nebo neduverujes technologicke úrovni? [/quo

Tak z politického přesvědčení musí být proti Číně každej ne? Nebo by tady někdo chtěl zase žít v diktatuře?
to je odsouzeníhodné, vzít lidem svobodu, Věznit je za jiný názory atd. Však naši předkové to nedávno taky zažili.
Technologická úroveň bude jak u čeho. Odpružení evidentně neumí, když ho pro lepší modely kupují v Japonsku.[/quotesta o stačilo napsat podoboji

Nestačilo. Pokud teda rozumíš psanému textu.

Naposledy editováno 25.04.2023 13:18:16

Fyro píše: [quote=lan]Jsi proti Číně z politického přesvědčení nebo neduverujes technologicke úrovni? [/quo

Tak z politického přesvědčení musí být proti Číně každej ne? Nebo by tady někdo chtěl zase žít v diktatuře?
to je odsouzeníhodné, vzít lidem svobodu, Věznit je za jiný názory atd. Však naši předkové to nedávno taky zažili.
Technologická úroveň bude jak u čeho. Odpružení evidentně neumí, když ho pro lepší modely kupují v Japonsku.

Tak ona ta komoušská totalita a diktatura je i v Evropě a možná i větší jak v tý Číně

assassin píše: Fyro> ktm a cfmoto maji spolu joint venture podnik. Tzn tam nedochazi ke kopírování, ale sdílejí know-how a výrobní kapacity. I design jim dela stejne designove studio - kiska.

Rozhodne jsem daleko od toho abych hájil Číňany, ale pro me je cfmoto stejna motorka jako ktmky co se vyrábí v Indii a v Číně. Nekoupil bych si ani tu ani tu…

znackovej Japonec - cb500 ktery je cely z Thajska? Nebo odkud… je to “Japonec” za podobnou cenu jako cinan, protoze je to stejnej srac. Tradiční znacky začaly vyrábět tyhle dostupné motorky, protoze je lide chtějí. Ale aby je dokázaly za stejnou cenu jako cinan, tak je delaji stejnym zpusobem. Recyklace prehistorickych konstrukci, vyroba v nejaky zaostaly prdeli s levnou pracovni silou , úspora na materiálech a technologiích zamaskovana pozlatkem (ledky apod levna elektronika)

Oni se vyrábí i v ČR?

SuperSic58 píše: Tak ona ta komoušská totalita a diktatura je i v Evropě a možná i větší jak v tý Číně

No tak honem do Číny, zachránit se před tím útlakem tady v Evropě.

SuperSic58 píše: Tak ona ta komoušská totalita a diktatura je i v Evropě a možná i větší jak v tý Číně

To si zjisti informace. Hodně by ses divil a vzpomínal.. Akorát bys to nemohl nikde komentovat. Pokud bys teda nechtěl skončit v lochu.

Naposledy editováno 25.04.2023 18:55:29

SuperSic58 píše: Oni se vyrábí i v ČR?

Tys asi v cr zadnou levnou pracovni silu neshanel coz?

Johny_Servis píše: FaktNeníCoŘešit> když už jsme u těch evropských výrobců. Teď jsem měnil rozvodovou sadu na autě a protože plánuju si to auto nechat ještě hodně dlouho, tak jsem zvolil zaručeně kvalitní sadu INA. Koukám na krabici a tam úplně na ferovku "country of origin China", takže tak asi s evropskými výrobci

Nemám nic proti výrobkům odkudkoliv. v různých státech se vyrábí výrobky různých značek. je ale rozdíl, kdo si výrobu zadává a jestli si pohlídá kvalitu. takže made in china neznamená, že půjde o šmejd. china je jen výrobní prostředek. byť se mi to nelíbí, je to realita.

Mr.Dreamer píše: No tak honem do Číny, zachránit se před tím útlakem tady v Evropě.

Tak šťastnou cestu přeju

Fyro píše: To si zjisti informace. Hodně by ses divil a vzpomínal.. Akorát bys to nemohl nikde komentovat. Pokud bys teda nechtěl skončit v lochu.

Tak to tam maj už manýry jak v Německu. A nebo to Němci přebrali od rákosek.. Spíš to druhý.. Jinak mě ta Čína zas až tak nebere, já žiju v ČR.

takže zase klasický závěr. Jedni naprosto zarytě tvrdí, že je jedno KDE se to vyrábí, záleží KDO zadává výrobu a kdo ji hlídá.
Druzí jsou pevně přesvědčeni, že strašně záleží i na tom KDE se to dělá.

No za mě, já bych se držel toho druhého názorového proudu, čili pokud má CF moto podnik s KTM, tak nevidím důvod, proč by měla být CF horší než KTM. Stejně tak netuším, proč by měla být Thajská Honda nějak ojebana (proti čemu ojebana, jak, o kolik?)

Je dobré si také uvědomit, že výrobce zajímáte jen když listujete katalogem, 50% z Vás přestane zajímat okamžikem prodeje, protože jako správní kolenovrti v životě nezajdete do autorizaku a ten zbytek přestane zajímat po 2 letech od prodeje. Takže otázka do pléna: jakou má mít výrobce motivaci dělat motorky aby vydrželi třeba 20, 30 let ? Opět návrat do 90. let, kdy sice motorky byly made in Evropa nebo Japan, ale maximálně jsme tak nad nima slintali v katalogu, protože levněji vyšlo provozovat vlastní kosmický výzkum, takže se jezdilo na příšerných vracích. Výrobci zglobalizovali a dnes díky tomu není problém skoro pro nikoho koupit novou motku střední třídy 500 -700ccm. To dřív nepřipadalo v úvahu.

A nakonec jsem kdysi na YT viděl jedno videou z USA, asi 50. léta, kde se vysvětlovala velmi názorně ekonomika výroby automobilů a vyplývalo z toho, že z konečné ceny tvoří asi 80% náklady na mzdy a režie podniku a jen 20% připadalo na materiál. Takže je opravdu na zpochybnění "ojebanost" thajské Hondy, když Thajci dělají za míň než třeba Italové.

Johny_Servis> jen kratce k tem posoednim vetam… montaz asi nebude stezejni cast tech 80procent ne? Takze tam za mene delaji i thajsti vyvojari? Technologove atd atd… myslis, ze thajskej konstrukter co dela placnu za pulku nez japonskej je stejne zkusenej? A proc nedela jinde, za vic penez?

Pokud budu srovnavat s motorkou za stejne penize .. asi v tom nebude zasadni rozdil… ale o to jde, levna cina a stejne levna honda… ojebane jsou z meho pohledu obe, muzeme si projit jen par detailu, zjisti se, ze "poradne" se to dela jinak, jen to obvykle nejde levne….

Teď mě ukamenujete, ale já druhým rokem jezdím na cfmoto 650mt, najeto něco přes 8tis, takže prd. Ale nemůžu na tu motorku zatím říct ani popel špatného. KTM je na tom vidět, komponenty to má plně srovnatelné s Japoncem. Netvrdím že jede stejně, zkoušel jsem různé motorky a určitě se najdou lepší, ale podle mě je poměr cena / výkon u téhle motorky velice dobrý