globalmoto_duben_nolan
paolo_novy globalmoto_nolan Přidat reklamu
Téma: Dva takty jsou víc než dost
Cagiva Mito 125, Aprilia RS 125, Yamaha TDR 125, Gilera RX 125, Honda CRM 125 (R), Kawasaki KDX 125, Suzuki TS 125  Zobrazit jen poděkování ( 2)
16.11.2019 v 23:25
Co takhle nějaké postřehy o dvoutaktech? Dejme tomu, že sem občas mrsknem nějaký zajímavý kousek z inzerce.
Nedávno jsem takhle narazil na Hondu CRM125R a neodolal jsem, je doma.

Rejstřík do #1800:

Aprilia AF1 50 - 1031
Aprilia AF1 125 - 219,340,657,1187/88,1424,1574/88
Aprillia Classic - 12
Aprilia ETX 125 - 774,1067
Aprilia MX 125 - 493,1321,
Aprilia Pegaso 125 - 599,602,608,804,1217,1270,1295,1328,1333,1473,1517,1555
Aprilia Red Rose 125 - 823
Aprilia RS 125 - 15,135,193,342,549,632,896,952,1031,1057,1287,1587,1633/06,1711/09
Aprilia RS 250 - 79,104,444,485,592,756,1063,1667
Aprilia RSW 500 – 1667/97
Aprilia RX 125 - 7,575,642,757,774,1037,1405,1517,1598/97
Aprilia ST 125 - 422
Aprilia SX 125 - 313
Aprilia Tuareg 125 - 144,214,384,642,1490,1739/87
Aprilia Tuareg 250 - 1489
Aprilia Tuono 125 - 1153,1216,1319,1367,1776
Aprilia trial - 1518,1519,1532

Benelli SE 2C 125 - 776,1156,1159
Benelli 50 Cross - 1625

Beta 50 – 1635-1637/69
Beta Xtrainer - 18,764,1096,1368,1616/22
Beta 250 cross - 287,291,784
Beta GS 250 - 581,716
Beta 300RR – 532,1096,1368,1619/16
Beta CR 500 – 1725/80
Beta RR 2T 125 - 922
Beta trial - 1519,1535,1537,1540,1787

Bistella - 1668
Bultaco Sherpa 350 - 841,1522

Cagiva C188 – 1669
Cagiva C589 – 1674,1793,1794,1795/C587
Cagiva 250/350 Ala blu - 743
Cagiva Aletta Rosa 125 - 212,268,954
Cagiva Blues - 32,268,268,879
Cagiva Elefant 125 - 200,268,432,952,955,1149,1156,1380,1385,1461
Cagiva Freccia - 404,715,839,938,1089,1338,1403,1471,1554,1791
Cagiva Mito - 11,28,60,97,155,268,293,327,378,412,770,777,957,973,1674/90 1025,1124,1138,1180,1279,1348,1387,1395,1418,1441,1446,1497
Cagiva MXR 250 - 522
Cagiva N90 - 362
Cagiva Planet - 55,268,305,413,548,715,952,962,977,1082,1311
Cagiva Raptor - 87,191,548,952,1087,1411,1457
Cagiva RX 125 - 524
Cagiva RX 250 - 522
Cagiva SST 125 - 531,1402
Cagiva SST 250/350 - 947/350,1558/250
Cagiva SXT 125 - 613
Cagiva SXT 350 - 637,1226,1419
Cagiva Supercity 125 - 227,268,452,471,474,557,766,806,952,1156,1474,1548,1572,1779
Cagiva Tamanaco 125 - 206,681,887,1470,1784
Cagiva W8 125 - 452,582,825,1317,1549,1558
Cagiva WMX 125 - 442,1144
Cagiva manuály - 1023,1028

Casal – 1596,1597

ČZ 125 984,511,516,519 - 161,254,402,758,856,901,1038,1357,1599/516
ČZ 175 992 - 161,665
ČZ 250 513,980 - 105,644,655,1097,1225/73,1298,1671,1692,1800/74
ČZ 250 Enduro - 1671
ČZ 300 (TM) - 822
ČZ 380 514 - 618,660,1001,1114,1541,1671,1692,1706/4k

Derbi GPR 125 - 238,377,1123,1147
Derbi 50 - 661,696,1493
DKW 125 GS – 829

Fantic XE 125 - 793
Fantic XX 125 – 634
Fantic 125 RSX - 884
Fantic 250 Raider - 1577,1580
Fantic 300 – 1717/21
Fantic trial - 1520

Gas Gas 125 Halley - 782
Gas Gas Contact 250 - 380
Gas Gas 125 Pampera – 979
Gas Gas 125 EC – 1624/07
Gas Gas EC 300 – 1776/08

Garelli - 1538

Gilera Apache 125 - 481
Gilera CX 125 - 1145
Gilera Freestyle 125 - 481
Gilera Eaglet - 358
Gilera HX 250 - 100
Giler Ice 50 - 1008,1011
Gilera KK 125 - 354,1424
Gilera KZ 125 - 1611
Gilera NGR 250 - 93,1374,1378,1510
Gilera RC 125 - 483,718,1117,1672/90
Gilera RV 125 - 1771
Gilera RX 125 - 313,314,1118,1169/85,1492/86,1509/86,1586/84,1592/84
Gilera RX 250 Arizona - 94
Gilera Runner 180 SP - 1036
Gilera SC 125 - 373,377
Gilera SP01 125 – 740,1772/89
Gilera TG2 - 576
Gilera XR1 125 - 358
Gilera XR2 125 - 421,1578

HM CRE 125 – 744,846
Harley – 1788/76/SX125,

Honda ATC 250R – 1603
Honda CR 80 - 1515/84
Honda CR125R - 402,676,1046,1054,1087,1302/87,1414/93,1427/90
Honda CR250R - 168/1996,558,561/86,570/88,590,633,640/91,844/85,858/89,903,904/85,905/87,
1054, 1108/88,1127/01,1184/85,1340/94,1450/90,1465/85,1580/92, 1583/92,1584/93,1690/87,1796/81
Honda CR500R - 417,425,448,683,838/84/49,838/85,1071,1632/08,1715/83/480
Honda CRM125R - 475,502,507,569,573,799,840,1112,1315,1447,1534,1714
Honda MB/MBX 80 - 938,1048,1051,1426,1576/50
Honda MTX 80 - 1,1033,1357
Honda MTX 125 - 1115,1133,1357,1425,1557
Honda MVX 250F - 1702
Honda NS1/NSR 50 - 971,1047,1797
Honda NS 125F - 284,1487,1510,1791
Honda NSR 125R - 59,670,853,981,1003,1015,1078,1166,1345,1488
Honda NSR 125F - 283,292,428,1226,1297
Honda NS 250R - 139,302,382,705,1406
Honda NSR 250R - 126,270,281,670,853,1701
Honda NSR500 – 1793/89
Honda NS 400R - 654,717
Honda RS 125 – 1550
Honda TLM 200 - 1787

Husaberg TE 125 - 16
Husqvarna CR 125 - 926,1567/91,1631/91,1685/80
Husqvarna CR 250 – 333,855,1062
Husqvarna CR 390 automatic - 1569,1571
Husqvarna CR 500 – 333,845,1568/78
Husqvarna SM 125 - 167
Husqvarna TE 300 – 532,1638-1650/19
Husqvarna WR 125 - 826,921,1037,1062
Husqvarna WRK 125 – 1089
Husqvarna WR 250 - 791,1062,1612/02
Husqvarna WR 300 - 1030
Husqvarna WR 360 - 1113/99
Husqvarna WR 430 - 454
Husqvarna WRE 125 - 773,792,1429

Italjet 312,321,1179,1787/trial/80
IŽ - 146

Jawa, enduro - 110,450,754,783,944,1089,1099
Jawa 250/593 - 1008

Kawasaki F-7 175 - 720
Kawasaki F-9 350 - 720,1448
Kawasaki F-11 250 - 720
Kawasaki KDX 125 - 736,945,1105
Kawasaki KDX 200 - 913,917,918
Kawasaki KDX 250R - 551,917
Kawasaki KDX 400 – 1737/80
Kawasaki KE 125 - 919,1057
Kawasaki KE 175 - 732,734,1067
Kawasaki KH 125 - 919,1045
Kawasaki KMX 125 - 298,475,945,1037,1044,1712
Kawasaki KR 250/350 – 738,1759/84
Kawasaki KR-1 – 1763/88
Kawasaki KX 80 - 866
Kawasaki KX 125 – 406,873,1135/87
Kawasaki KX 250 - 333,453/83,492,552,587,902/86,903/87,1109/88,1143/88,1499/87,1605/91
Kawasaki KXF 250 - 874
Kawasaki KX 500 - 491/85,586/92,587/88,678/86,964/88,1244/87,1445,1762/83
Kawasaki Triple - 760,790

KTM 50 – 1694/ Bora, 1718/GXE87
KTM EXC 200 - 1439
KTM EXC 250 – 745,867
KTM EXC 300 - 1563
KTM Freeride 250R - 759
KTM MX 500 - 333,419,1442/96,1443/91,1723/91
KTM 125 LC2 - 386,487
KTM 125 Sting - 957
KTM MC 125 - 984
KTM MC 250 - 644,787,1024,1337/81,1605/78,1719/84,1721/78
KTM GS 250 - 484,605,763,1002,1004,1021,1337/88,1565,1790/86
KTM GS 300 - 1116/85
KTM GS 340/350 – 455,1061,1722/80
KTM GS 500 - 862,1294/91
KTM SX 125 - 895
KTM SX 360 - 1442
KTM historie – 746

Kayo - 1604

Laverda CU 125 - 360,465,469,839,1316
Laverda Lesmo - 1514
Laverda 250 Chott - 1521
Langen - 604

Malaguti - 1266
Malanca 125 - 225,802,1561
Maico 250 – 882/82,909-911/1982/historie,1748/79
Maico 400/440 – 946/79,1622/79
Maico Tajfun 400 - 1622
Mega – 1102
Minarelli – 1698,1699
Montesa trial – 1526,1787
Morini Franco Motori - 1700
Moto Guzzi 125 Custom - 1042
Moto Guzzi 125 TT – 1043
Motobecane – 1752/TM4,1753/350/73
Motobi 125 – 422,1067
Motron - 1263,1264
Motorhispania – 1403
MZ – 1760/RE125

Ossa Super Pioneer 250/350 - 252,997,1786
Ossa Desert Fuego 250 - 1786
Ossa trial - 1525
Penta – 1502,1626,1700
Peugeot Speedfight - 319,595
Praga ED 250 – 749,885,943

Rieju 300 Ranger - 820
Rotax 100 – 159

Sachs 125 - 269,327,362,697,1104
Scorpa Trial - 1787
Sherco 125 SE-R - 29,1545
Sherco 250 SE - 894
Sherco 300 SE - 780
Sherco SM 125 - 834
Simonini - 936
Suter - 1256

Suzuki GT 125 - 248,957,958,1110
Suzuki GT 185 – 1446,1777/74
Suzuki GT 250 - 708,741,941,1110,1216,1508/T69,1516,1560
Suzuki GT 380 - 286,289,729,956
Suzuki GT 550 - 478,730
Suzuki GT 750 - 789,967,992,1381,1629,1695,1740,1750
Suzuki RG 80 – 437,849,1035,1172,1385
Suzuki RG 125 - 436
Suzuki RG 250 - 935,939,1364,1686/85,1687/87
Suzuki RG 400 - 906
Suzuki RG 500 - 1306
Suzuki RGV 250 - 121,392,395,397,942
Suzuki RM 125 – 365/83,868,1609/00,1783/84,1785/85
Suzuki RM 250 - 333,458,598,742/89,810,1150/84
Suzuki RM 500 - 333, 1101/76/370,1408/79,1484/85
Suzuki RMX 250 - 457,490,808
Suzuki RV 125 - 1104
Suzuki T/GT 500 - 577,682,684
Suzuki TM 400 – 1736/75
Suzuki TR 500 – 577
Suzuki TS50 - 1593
Suzuki TS 80 - 1033,1291
Suzuki TS 125 – 584,836,137,1788/80
Suzuki TS 250 – 362

SWM 125/175 - 1040,1041
SWM Silver Vase 250 ES - 832,1041
SWM trial - 1525

Vespa - 539,543
Vihur - 148
Voschod - 1032
Villa – 784,863,1337,
Vins - 604
Weber carb - 1095

Tula - 1038,1039
TM 125 EN - 1361,1372
TM 250 EN - 807
TM 300 / ČZ 300 - 822,1151,1483/SM,1546/03,1774/07
TM fabricca - 1434

Yamaha BOP 50 - 1119
Yamaha DS-7 250 - 187
Yamaha DT 80 - 180,186,1033
Yamaha DT 125 - 52,172,176,177,193,253,456,969,1037,1044,1237,1318,1363,1788/78
Yamaha DT 175 - 1423,1506
Yamaha DT 250 - 134
Yamaha DT 400 – 1491/74,1710/75
Yamaha FS-1 - 163
Yamaha Chappy 50 - 1382
Yamaha 125 Tenere - 934
Yamaha MX 360 - 1466,1565
Yamaha R3 350 - 1400
Yamaha RD 50 - 1542
Yamaha RD 125 - 165,594,786,1104,1125
Yamaha RD 250 - 689,692
Yamaha RD 350/400 - 190,429,927-933,1607/77
Yamaha RD 350LC - 77,81,97,243,445,652,737,1313
Yamaha RD 350 YPVS – 1661/88
Yamaha RD 500LC - 78,122,835,1010,1074,1227,1238
Yamaha RS 100T – 1751/78
Yamaha TDR 125 - 48,292,293,616,772,991,1318,1363,1797
Yamaha TDR 250 - 39,651,848,986,1623
Yamaha TZ 250 - 254,982
Yamaha TZ 750 - 1454
Yamaha TZR 50/80 - 1035,1058
Yamaha TZR 125 - 44,62,262,265,477,983,1131,1741/88
Yamaha TZR 250 - 392,398,1000
Yamaha WR 500 - 585
Yamaha YZ 125 – 162/02,1111/92
Yamaha YZ 250 - 333,556,742/84,1341/82,1500,1746/01
Yamaha YZ 490 – 49,496,742/83,1157/82,1610/80/465,1634/85,1768/82
Yamaha TRI-Z 250 - 960,1083

Zabel – 879,882
Zundapp - 1663


Naposledy editováno 29.01.2023 18:53:17

Blokovaní uživatelé: Sysel2
Předchozí
1... 15 16 17 18 19 20... 97
Následující

(reakce na) Dva takty jsou víc než dost

14.6.2020 v 15:21 | Nahoru | #511
Anti> A on už se někdo snažil ten rakouský výkon zvednout? Letmo jsem zkouknul německy psané diskuse (hledání CRM125 drossel) - špunt někde ve výfuku, v sání před a za karburátorem, blokování přívěry nebo nastavení motoru přívěry, CDI. S tím CDI pak může být ten problém, co ti přivezli. Snižuje to předstih třeba už v 7-8000 rpm až na nulu a pak to po odstranění restriktorů takhle shoří.
Edit - odkazy na katalogy poničených pístů:
https://www.millenni...h.net/detonation.php
https://www.twostrok...ton-troubleshooting/
https://mcbperforman...failures-causes.html

Naposledy editováno 14.06.2020 21:06:46

1 reakcí na tento příspěvek Dva takty jsou víc než dost

15.6.2020 v 10:51 | Nahoru | #512
Já se donedávna pral s tvrdým chodem motoru u Raptoru, a nakonec jsem zjistil o 20 stupňů větší předstih (pevně nastavený snímač a řídící jednotka). A oni přechodem na počítačovou jednotku posunuli klínek v klikovce o těch 20 stupňů. Nebylo to o tolik, aby to nenastartovalo a všiml jsem si toho, ale chod byl hroznej. Po pootočení rotoru alternátoru OK.

(reakce na) Dva takty jsou víc než dost

15.6.2020 v 19:53 | Nahoru | #513

Koudy01 píše: Na pracu nebo v provozu?


v provozu, ale na pracu

(reakce na) Dva takty jsou víc než dost

15.6.2020 v 19:53 | Nahoru | #514

Kohlstein píše: Co tě k tomu vedlo, proč zrovna tuto?



bo tohle zrovna bylo, a tata nevypadal že bez toho chce jet dom

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Dva takty jsou víc než dost

15.6.2020 v 19:59 | Nahoru | #515

mito7 píše: Já se donedávna pral s tvrdým chodem motoru u Raptoru, a nakonec jsem zjistil o 20 stupňů větší předstih (pevně nastavený snímač a řídící jednotka). A oni přechodem na počítačovou jednotku posunuli klínek v klikovce o těch 20 stupňů. Nebylo to o tolik, aby to nenastartovalo a všiml jsem si toho, ale chod byl hroznej. Po pootočení rotoru alternátoru OK.



no to by mě taky zajímalo...
dyž sem dělal svoje CR 125, tak mi předstich vycházel bajoko na 6-7 mm, ale je pevně daný, manuálu sem se nic nedočetl ani na netu, muže mi to nedo říct proč tomu tak je? stroboskopem jsem to neověřoval ale už to má nejakou elektroniku bo to ma tu RC přívěru , je možné, že je v jednotce nějaká mapa, která dělá proměnlivý předstih.

1 reakcí na tento příspěvek Dva takty jsou víc než dost

15.6.2020 v 21:07 | Nahoru | #516
Nedokázali by místní znalci vyguglit jestli by se někde dala sehnat klapka na suzuki RM 400? z 80. let?

(reakce na) Dva takty jsou víc než dost

15.6.2020 v 22:30 | Nahoru | #517
kuba350> Tobě gugle neguglí?

(reakce na) Dva takty jsou víc než dost

15.6.2020 v 23:20 | Nahoru | #518

tomasNJ píše: no to by mě taky zajímalo...
dyž sem dělal svoje CR 125, tak mi předstich vycházel bajoko na 6-7 mm, ale je pevně daný, manuálu sem se nic nedočetl ani na netu, muže mi to nedo říct proč tomu tak je? stroboskopem jsem to neověřoval ale už to má nejakou elektroniku bo to ma tu RC přívěru , je možné, že je v jednotce nějaká mapa, která dělá proměnlivý předstih.


Jak a proč se nastavuje předstih na 20-22° jsem psal v šestém dílu .

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Dva takty jsou víc než dost

16.6.2020 v 07:22 | Nahoru | #519

tomasNJ píše: no to by mě taky zajímalo...
dyž sem dělal svoje CR 125, tak mi předstich vycházel bajoko na 6-7 mm, ale je pevně daný, manuálu sem se nic nedočetl ani na netu, muže mi to nedo říct proč tomu tak je? stroboskopem jsem to neověřoval ale už to má nejakou elektroniku bo to ma tu RC přívěru , je možné, že je v jednotce nějaká mapa, která dělá proměnlivý předstih.


Jak jsi zjistil bez stroboskoupu kde ti vychází předstih? Ano, velikost předstihu řídí jednotka podle otáček a jak jsem zjistil u novějších i podle polohy šoupátka a dalších snímačů např. teplota. Taky při startování sníží předstih o 5 stupňů, patrně podle skokového poklesu napětí při startování.

(reakce na) Dva takty jsou víc než dost

16.6.2020 v 16:22 | Nahoru | #520

mito7 píše: Jak jsi zjistil bez stroboskoupu kde ti vychází předstih? Ano, velikost předstihu řídí jednotka podle otáček a jak jsem zjistil u novějších i podle polohy šoupátka a dalších snímačů např. teplota. Taky při startování sníží předstih o 5 stupňů, patrně podle skokového poklesu napětí při startování.



no jak, snímač, výstupek na rotoru a poloha pistu, proto taky sem se nebavil o stupních ale o mm před HU, zjistil jsem toto, pak že s tím stejně nepohnu, v manualu napsané, že se předstih ověřuje ve 3000 ot a já na stole motor rozebrany, tak sem to dál neřešil...to je celé, nic složitého v tom nehledej

1 reakcí na tento příspěvek Dva takty jsou víc než dost

17.6.2020 v 06:36 | Nahoru | #521
To jsi, ale zjistil jen asi maximální hodnotu kam se může předstih dostat, ale mezitím je ještě řídící jednotka, která předstih upravuje a minimálně podle otáček ho zpožďuje. Pokud se tedy bavíme o novějších motorech s řídící jednotkou zapalování.

1 reakcí na tento příspěvek Dva takty jsou víc než dost

17.6.2020 v 10:10 | Nahoru | #522
Cagiva MXR 250 a předchůdce WMX 250 na bazoši za 55 táců. Z doby, kdy to by ještě vzducháč (1979-1981)




Se světlama se to dělalo jako RX 250, nějaké údaje jsou na obrázku

1 reakcí na tento příspěvek Dva takty jsou víc než dost

17.6.2020 v 10:17 | Nahoru | #523
A proto je potřeba opravdu tohle řešit se stroboskopem v ruce...
Solidní výrobce má na rotoru tři značky-horni úvrať, minimální předstih a maximální předstih. A může se stát že jednotce prdne v bedně.To byl třeba problém manželčiny Cagivy Canyon, která má ( mimo jiné) poddimenzovaný startér. A když nebyla baterie úplně cajk a točila o chlup pomaleji,tak ten Kokusan to z nějakýho důvodu neuměl pobrat a dával maximální předstih.

(reakce na) Dva takty jsou víc než dost

17.6.2020 v 10:27 | Nahoru | #524
Kohlstein> Menší sestra RX 125 je na bazoši taky . Na značkách za 129 táců.
Dobový test v pdf.



Naposledy editováno 17.06.2020 10:29:35

(reakce na) Dva takty jsou víc než dost

17.6.2020 v 13:27 | Nahoru | #525
Anti> Právě jsem dal jeden do košíku. Dá se to za ty prachy, šest stovek?

1 reakcí na tento příspěvek Dva takty jsou víc než dost

17.6.2020 v 13:39 | Nahoru | #526
Jakej to má světelnej zdroj? Jestli se k tomu dá koupit náhradní lampa nebo je tam ledka, I když za ty prachy bych to neřešil a vzal ho.

(reakce na) Dva takty jsou víc než dost

17.6.2020 v 13:53 | Nahoru | #527
DRN.> Beru. Mrknul jsem na Ali a tam to mají za stejné prachy, akorát bez nálepky. Na to moje "dvakrát za rok" to musí stačit.
Číňani píšou xenon.

Naposledy editováno 17.06.2020 13:59:04

Dva takty jsou víc než dost

17.6.2020 v 14:02 | Nahoru | #528
Já mám tohohle DeDeRónskýho: http://osteisen.de/...roboskop-zeg-1n.html po jednom starém mechanikovi z vesnice.

Viděl jsem ho i na Aukru za asi 400 Kč.

Naposledy editováno 17.06.2020 15:31:02

Dva takty jsou víc než dost

17.6.2020 v 14:21 | Nahoru | #529
Mám ho půjčený s výbojkou - ta toho moc nevydrží, ale asi si ho vyrobím z LEDky. Jen nevím jaký zvolit čas záblesku, aby to nebylo rozmazané. Ta střída bude malá, tak nebudu muset řešit chlazení LED a můžu ji pořádně nakrmit. Máte někdo představu jaký čas záblesku zvolit?
Bude to jednoduché, nemusím řešit měnič atd. , jen monostabilní klopný obvod.

(reakce na) Dva takty jsou víc než dost

17.6.2020 v 19:08 | Nahoru | #530

mito7 píše: To jsi, ale zjistil jen asi maximální hodnotu kam se může předstih dostat, ale mezitím je ještě řídící jednotka, která předstih upravuje a minimálně podle otáček ho zpožďuje. Pokud se tedy bavíme o novějších motorech s řídící jednotkou zapalování.



no na to sem se ptal, jestli to tam je ta regulace předstihu :)

1 reakcí na tento příspěvek Dva takty jsou víc než dost

19.6.2020 v 22:03 | Nahoru | #531
Je libo úplně první Cagivu SST 125, neboli přejmenovaný HD SST 125 ? Bazoš a něco z historie tohoto desetikoňového zabijáka.

Dva takty jsou víc než dost

20.6.2020 v 19:58 | Nahoru | #532
Občas tady spekulujeme, kolik má která motorka výkon, a pak, co je to vlastně za číslo a jak vzniklo. V různých časopisových, amatérských nebo "ladičských" testech nikdo nepřidělává motor na stolici k opravdové motorové brzdě. Využívá se válcové vozidlové brzdy, která využívá momentu setrvačnosti setrvačníku. Jak to funguje? Někteří si možná vzpomenou, že ve fyzice se pořád dokola omílalo: síla = hmotnost x zrychlení. Pro otáčivý pohyb už si to těžko někdo vybaví, ale je to ekvivalent: Moment = Moment setrvačnosti x úhlové zrychlení.
Zjednodušeně - motorka se postaví na setrvačník se známým momentem setrvačnosti (anglicky zjednodušeně inertia) a měří se, jak rychle se setrvačník roztáčí.
Pak to vypadá, jako následující dvě videa, kde po přepočtu na naše vychází
u Bety 29,3kW/8300rpm a 38,5Nm/6600rpm
u Husqvarny 32,7kW/8500rpm a 27,4Nm/8400rpm
Nic moc hodnoty, na to, že jsou to sportovní třístovky. V dalším příspěvku se tomu zkusím podívat na zoubek.





Naposledy editováno 20.06.2020 20:14:58

Dva takty jsou víc než dost

20.6.2020 v 22:40 | Nahoru | #533
První, co ne mě na tom videu z brzdy zarazilo, že borec to měří jako u čtyřtaktu - vůbec ho neštve, že dvoutakt špatně maže při brždění motorem, a taky, že to vytáčí do bezvědomí, u motoru, kde použitelnost končí v 9500rpm to drží ještě o 2000-2500rpm výš. V tom je nebezpečí těchto brzd pro motor, že dovolí oboje.
Nikde se nedozvíme, jestli je výkon korigovaný na standardní atmosférické podmínky (podle DIN, pro SAE a ISO je to kapku jinak), tlak 101kPa a teplotu 20°C. Není to zanedbatelné, pro 300m n.m. je tlak 98kPa a výkon klesá o 3%, při 26°C klesne o další 1%.
Výhodou těchto brzd je snadné měření a vysoká opakovatelnost měření. To ale platí při dodržení některých podmínek - kromě toho, že se opakuje měření stejného motoru, tak i stejný převod, stejné zadní kolo, stejný tlak v pneumatice a stejný přítlak zadního kola. Každá změna může změnit výsledek až v řádu procent, přičemž jakékoliv korekce změn jsou velmi hrubé nebo jenom odhad.
Co jde odhadnout celkem přesně, je účinnost převodů. Ozubená kola mívají účinnost 98%, sekundární řetěz 95-96%. Celkem 0,98x0,98x0,96 = 0,92
Zadní pneumatika má být s hladkým vzorkem, ne měkká kvůli valivému odporu. Zadek je přitlačený k válci takovou silou, aby pneumatika neprokluzovala a nepálila se, ale aby se zas zbytečně nezvětšoval valivý odpor. Na silnici je součinitel valivého odporu asi 0,02 , tedy 200kg vážící motorku je potřeba tlačit vpřed silou 40N při 100km/h je potřeba 1,1kW výkonu. Takže tuto hodnotu lze odhadnout pro různé rychlosti a korigovat tak měření. Lepší setrvačníkové brzdy dokážou valivý odpor změřit před vlasním měřením výkonu - po dosažení nejvyšších otáček na zvolený převod se smáčkne spojka a měří se zpomalování setrvačníku s časem doběhu.
Prokluz je nutno co nejvíc eliminovat, kromě ničení pneumatiky je to další neznámá ztráta v řádu procent. Brzdy můžou být vybavené snímáním rychlosti kola pro odhad této ztráty a jako jakési pojistky proti špatnému měření.
Důležité je zjistit nezanedbatelný moment setrvačnosti zadního kola, nejlépe s řetězem. To se lehko řekne, ale hůř udělá. Obvykle se to dělá tak, že se kolo zváží a spočítá se moment setrvačnosti pro plný kotouč stejné hmotnosti a průměru, a přičítá se k momentu setrvačnosti válce s uvážením převodu mezi válcem a kolem. (Násobí se kvadrátem převodového poměru). Když se nepřičte desetikilové kolo otáčející se přibližně stejnou obvodovou rychlostí jako 200kg plný válec, znamená to ve výsledku o 5% nižší hodnotu výkonu.
Moment setrvačnosti klikového hřídele je proti setrvačníkovému válci skoro zanedbatelný, jenže klikovka se otáčí řádově vyšší rychlostí. Pokud by se redukovala na setrvačníkový válec, násobí se moment setrvačnosti kvadrátem celkového převodu. Proto se měří na co nejvyšší převodový stupeň, aby se tento faktor eliminoval, a aby válec mohl být co nejlehčí. Při celkovém převodu 8 na 5° u té Bety se setrvačnost klikovky násobí 64x, na 1° by to bylo s převodem cca 22-23 asi 500x. Pokud uvažuju u Bety hmotnost klikovky 4kg a průměr 130mm, má 1000x menší setrvačnost, než 200kg válec průměru 600mm. Jenže na jedničku by se 1/3 energie spotřebovala na roztočení klikovky, a jenom 2/3 na válec brzdy. Ale spíš by prokluzovala pneumatika. Na pětku je potřeba k uvažovanému válci brzdy připočíst asi 1/15 setrvačnosti navíc. Taky jde změřit, za jak dlouho se vytočí samotný motor na neutrál a porovnat to s časem měření na brzdě. Beta se vytočí na 9000rpm za asi 4s na brzdě a odhadem 2-3 desetiny na neutrál, obojí jde na videu vidět, takže ten poměr časů by té 1/15 zhruba odpovídal. Nebo jinak, 1/15 energie se spotřebuje na roztočení klikovky, 14/15 na roztočení zadního kola a válce.
Kolik je tedy výkon Bety 300RR?
Naměřeno 29,3kW. S připočtením setrvačnosti kola a klikovky 33kW. S prokluzem a valivými odpory ve 100km/h už 35kW. Se započtením účinnosti převodů 38kW. Pokud ještě nebylo korigováno podle SAE, tak 39kW. To už je lepší číslo, ne?

Naposledy editováno 20.06.2020 22:45:29

1 reakcí na tento příspěvek Dva takty jsou víc než dost

20.6.2020 v 22:53 | Nahoru | #534
Já mám k brzdě Dynojet program Motocomtest od pana Hrudky. Umí to měřit jak koně "na motoru" tak i "na kole" . Když jsem zkoušel měřit jednu a tutéž motorku na jedno uvázání, tak výkon na kole byl o cca 12% menší než na motoru.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Dva takty jsou víc než dost

20.6.2020 v 23:13 | Nahoru | #535
kuba350> Těch 12% bude nějaká Hrudkova konstanta? Potože jak jinak by se dostal k rozdílnému číslu než odhadem?
E - ještě dodám, počítá to už při stanovení výkonu na kole s nějakými opravnými koeficienty? Třeba na nějakou defaultní setrvačnost zadního kola a ztrátu prokluzem? Umí to stanovit valivý odpor doběhem? Je to korigované na tlak a teplotu vzduchu? Kdyby ano, tak těch 12% zhruba odpovídá ztrátám v převodech a nějaké předpokládatelné setrvačnosti klikovky.

Naposledy editováno 21.06.2020 11:00:57

Dva takty jsou víc než dost

21.6.2020 v 15:31 | Nahoru | #536
Myslím, že o brzdách kdysi něco psal i Stejskal: https://www.ms50.cz/

Diplomka

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Dva takty jsou víc než dost

22.6.2020 v 14:49 | Nahoru | #537
mickaelb> Tak ta moje divně tvarovaná řidítka už zvedat nebudu, Planetí ocel se dneska zkroutila taky. A ještě mě blbec roztrhal hadry, co jsem mu začal půjčovat. Ale hlavně se to nesmí domáknout naše drahá, to by byl konec.

(reakce na) Dva takty jsou víc než dost

23.6.2020 v 08:58 | Nahoru | #538
Beranidlo> Co s tim vyvadi, ja uz padl nescetnekrat a riditka jsou porad v puvodnim tvaru :D

Dva takty jsou víc než dost

23.6.2020 v 09:30 | Nahoru | #539
Neco pro poteseni sluchu

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Dva takty jsou víc než dost

24.6.2020 v 22:02 | Nahoru | #540

Beranidlo píše: kuba350> Těch 12% bude nějaká Hrudkova konstanta? Potože jak jinak by se dostal k rozdílnému číslu než odhadem?
E - ještě dodám, počítá to už při stanovení výkonu na kole s nějakými opravnými koeficienty? Třeba na nějakou defaultní setrvačnost zadního kola a ztrátu prokluzem? Umí to stanovit valivý odpor doběhem? Je to korigované na tlak a teplotu vzduchu? Kdyby ano, tak těch 12% zhruba odpovídá ztrátám v převodech a nějaké předpokládatelné setrvačnosti klikovky.


Valivý odpor a odpor v pohonném ústrojí vypočítá dynamometr při odstavení plynu a klesání otáček motoru, proto ten dvoutakt na brzdě nechal brzdit motorem zpět k nízkým otáčkám a s určitou přesností tak vypočítá výkon na motoru.
Předchozí
1... 15 16 17 18 19 20... 97
Následující
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.
Související témata
Téma Autor Odp. Posl. příspěvek
Cagiva mito 125 Cagiva Mito 125 Thefatninjahero 0 3.5.2024 v 10:02 Thefatninjahero
Sedlo Yamaha TDR 125 Yamaha TDR 125 posmiros 4 8.4.2024 v 13:12 posmiros
Kawasaki KDX 125 Kawasaki KDX 125 Fready 4 5.4.2024 v 22:24 ja1
Domazávání-odvzdušnění Yamaha TDR 125 komatkiller 8 25.5.2023 v 11:52 Krautkopf
Aprilia Rs 125 Nestartuje Aprilia RS 125 Tesin 1 23.5.2023 v 20:19 kokoška.

TOPlist