globalmoto_duben_nolan




globalmoto_nolan Přidat reklamu

Téma: Fake výfuky z Aliexpress
 
1.6.2019 v 18:28
Čaute motonadšenci. Už dlhšie zvažujem kúpu fake výfuku akrapovič z aliexpress. Cena sa pohybuje okolo 30/40€ príde mi to prijateľnejšie ako za originál. Mňa by zaujímal váš názor poprípade skúsenosti s týmito fake výfukmi. Môže to mať nejaký zlý dopad na motor? poprípade na iné ústrojenstvo? Chcel by som to dať na Hondu CBF 1000FA 2010 Dík za info.

1 reakcí na tento příspěvek Fake výfuky z Aliexpress

3.6.2019 v 12:55 | Nahoru | #31
když už čínskej výfuk, dejte tam správnou nálepku

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Fake výfuky z Aliexpress

3.6.2019 v 12:58 | Nahoru | #32
Stev> Kde se to dá koupit? Potřebuju tak 10 ks

(reakce na) Fake výfuky z Aliexpress

3.6.2019 v 12:59 | Nahoru | #33
assassin> no vidíš a já teď mám doma třeba dva komplet systémy na jednu motorku :D a co bych k tomu dodal, kdo chce čínu ať má čínu, stejně pokud nemá prachy tak nic jiného mít nebude. Ale když se dnes podívám na net, tak najdu takovejch značek a za pár korun a že kupovát čínu je fakt blbost. Ono to určitě bude do jísté míry tím, že Akrap je svým způsobem topová značka a ono se na to líp kouká než třeba na jiné značky jakou je třeba ixil, delkevic , dominátor atd....bohužel tyto méně zvučné výfuky budou stále lepší jak cokoliv od číňana

(reakce na) Fake výfuky z Aliexpress

3.6.2019 v 13:07 | Nahoru | #34

assassin píše: Blacksabbath: tak pokud chce levnej ladak od cinana tak nema jinou moznost, oni Číňani dělají jenom kopie

Fizzer: ono zatim bývá i vic nez jen to jmeno, akrap do technologii nacpal hodne penez... jo je to ve finále kus roury za 70litru co přidá 4kone ale kdyz lidi po tom tolik touží? Skoro kazdej tam musi mit ladak.


Všechny racing díly jsou drahý. Buď je chceš nebo ne. Jednoduchý...

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Fake výfuky z Aliexpress

3.6.2019 v 13:37 | Nahoru | #35

Tom_L píše: Aby nedošlo k omylu.....
Já chápu ty, co si koupí tričko (výfuk) od vietnamce (číňana)
Já chápu i lidi, co si koupí tričko od Gantu, kabelku Gucci a výfuk Akrapovič (myslím originál).
Nechápu ale lidi, co chtějí tričko za sotopadesat a mít na něm Gant (Gucci) a výfuk za tisícovku a mít na něm Akrapovič.


To bude asi podobný jako když si někdo koupí sedmičkové báwo, X5-ku nebo s-kového mercedesa...z bazaru za 100000kč a tvrdí, jak je to stokrát lepší jak nová oktávka

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Fake výfuky z Aliexpress

3.6.2019 v 14:07 | Nahoru | #36

Tom_L píše: Aby nedošlo k omylu.....
Já chápu ty, co si koupí tričko (výfuk) od vietnamce (číňana)
Já chápu i lidi, co si koupí tričko od Gantu, kabelku Gucci a výfuk Akrapovič (myslím originál).
Nechápu ale lidi, co chtějí tričko za sotopadesat a mít na něm Gant (Gucci) a výfuk za tisícovku a mít na něm Akrapovič.



Přesně tak, stejně ten fake je skoro vždycky poznat a působí to směšně.

Když vidíš v MHD cikánku s křivýma zubama, jak ma na sobě tričko Gucci a kabelku Lous Vuitton, stejně na 99,99% víš, že to jsou fejky od Vietnamce...

(reakce na) Fake výfuky z Aliexpress

3.6.2019 v 14:21 | Nahoru | #37
karf> no ale ono je

Fake výfuky z Aliexpress

3.6.2019 v 14:30 | Nahoru | #38
srovnani ojeteho premioveho auta a noveho "obyc" je docela neco jineho nez srovnavat vyfuk original a vyfuk kopii -

(reakce na) Fake výfuky z Aliexpress

3.6.2019 v 14:55 | Nahoru | #39

Spazik píše: Když vidíš v MHD cikánku s křivýma zubama, jak ma na sobě tričko Gucci a kabelku Lous Vuitton, stejně na 99,99% víš, že to jsou fejky od Vietnamce...


To jsem si oddcychnul.Teď jsem kupoval na Alíkovi dvoje řídítka a sehnat tam verzi bez potisku je docela fuška, navíc s příplatkem nějakého toho Eura oproti "značkovým"

2 reakcí na tento příspěvek Fake výfuky z Aliexpress

3.6.2019 v 16:36 | Nahoru | #40
Stejně si říkám, kde se to v lidech bere ...chápu kurvičky s fake hadrama co prostě maj vymalováno a co nosí a co si kvůli tomu o sobě myslí je pro ně celej život a přitom ti stačí dvojka aby si je měl na hodinku ...ale tak snad jezdíme proto abychom jezdili a né proto abychom si honili nad tím kdo má dražší svody, stejně to ve výsledku tomu stromu bude jedno jak drah? trubka se o něj ohne a faktem je že i když budu mít na stroji doplňky za milion, tak mě na okruhu stejně uděl? vyježděnej klučina na 250

Motorka snad není věc pro parádu ...teda až na frajírky co to prezentují jako svůj životní styl a úroveň jako originál ducatista s full daineese hadrama ve 30 stupních co jezdí 80 po městě a ani nepozdraví, když ho obletím jak raketa v tričku s rozeplou budou, protože jsem jel pro rohlíky a motor potřeboval zchladit, fuj ten mě minule nasr....

Hele čistě ze zvědavosti když už jsme u těch koncovek, neví někdo ze zkušených něco o firmě Hood ? Koupil sem to už s tím a jen mi to vrtá hlavou kde se to na tom vzalo, protože googlu to nic neříká ale zvuk super a ani moc neřve takže ale El China to snad není, tváří se kvalitně... Ale co já o tom vím že, třeba tu jezdím s Aliexpress bombou a ani o tom nevím

Naposledy editováno 03.06.2019 17:24:51

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Fake výfuky z Aliexpress

3.6.2019 v 17:31 | Nahoru | #41
Lam.> Mám pocit, že HOOD výfuky , dělal někdo kousek od Brna.

(reakce na) Fake výfuky z Aliexpress

3.6.2019 v 17:34 | Nahoru | #42

Mr.Kaktus píše: Lam.> Mám pocit, že HOOD výfuky , dělal někdo kousek od Brna.



Jo mam pocit ze jsem tady na to na fóru někdy narazil ale víc info nemám

(reakce na) Fake výfuky z Aliexpress

3.6.2019 v 18:57 | Nahoru | #43

FiZzeR píše: Stev> Kde se to dá koupit? Potřebuju tak 10 ks



twl...+50Hp najednou...to je bomba

Fake výfuky z Aliexpress

3.6.2019 v 19:29 | Nahoru | #44
Také přidám-teď nedávno jsem přesedlal z Horneta na Fz1, obě koupeny už s laďákem, oba zřejmě dobré, s vyraženou homologací. Hornet měl (má) pro mě neznámou a nenalezenou značku ART, fz1 má akrapu. Můj problém je pouze to, (jak už bylo výše napsáno), že mi akrapa přijde jako móda(akrapa+KTM-módní hit) , ač věřím, že je stopro kvalitní, tak samolepka šla okamžitě dolů. Škoda, že jsem ti jí neschoval.
Edit... Ten výfuk od ARTU má nádhernej zvuk, o jakym si může ten Akrapa nechat jen zdát. Nic proti, jen můj názor.

Edit2-co z toho za mě plyne? Kup jinej origo, než Akrapu, jak už bylo také napsáno, stejná služba za polovinu peněz, a třeba i lepší zvuk.

Naposledy editováno 03.06.2019 19:40:14

(reakce na) Fake výfuky z Aliexpress

3.6.2019 v 21:09 | Nahoru | #45

Lam. píše: Stejně si říkám, kde se to v lidech bere ...chápu kurvičky s fake hadrama co prostě maj vymalováno a co nosí a co si kvůli tomu o sobě myslí je pro ně celej život a přitom ti stačí dvojka aby si je měl na hodinku ...ale tak snad jezdíme proto abychom jezdili a né proto abychom si honili nad tím kdo má dražší svody, stejně to ve výsledku tomu stromu bude jedno jak drah? trubka se o něj ohne a faktem je že i když budu mít na stroji doplňky za milion, tak mě na okruhu stejně uděl? vyježděnej klučina na 250

Motorka snad není věc pro parádu ...teda až na frajírky co to prezentují jako svůj životní styl a úroveň jako originál ducatista s full daineese hadrama ve 30 stupních co jezdí 80 po městě a ani nepozdraví, když ho obletím jak raketa v tričku s rozeplou budou, protože jsem jel pro rohlíky a motor potřeboval zchladit, fuj ten mě minule nasr....

Hele čistě ze zvědavosti když už jsme u těch koncovek, neví někdo ze zkušených něco o firmě Hood ? Koupil sem to už s tím a jen mi to vrtá hlavou kde se to na tom vzalo, protože googlu to nic neříká ale zvuk super a ani moc neřve takže ale El China to snad není, tváří se kvalitně... Ale co já o tom vím že, třeba tu jezdím s Aliexpress bombou a ani o tom nevím


Hood byl v Rebešovicích a patrně už pár let nefunguje.

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Fake výfuky z Aliexpress

4.6.2019 v 01:07 | Nahoru | #46

Sonicek píše: to už je lepší nechat udělat někde z kusu plechu, vyjde to úplně na stejno jako ten čínskej bazmekt



ses posral ne ? ...kdyz jsem rekl chlapikovy co me do cinskyho vejfuku (logo tam samozrejme zadny nemam, jen na falesnym stitku ) varil tlumici vlozku, za kolik se ten vejfuk na ali prodava, .....tak chudak malem upadl pod stul... (ano, je to samozrejme jety na CNC masine a v minimalne stovkovejch seriich) ... za ty prachy pomalu ani nenadelis a nenaohybas plech, nemluv e o tom ze takovej svar , rukou udela dost obtizne i nekdo kdo vari celej zivot

Naposledy editováno 04.06.2019 01:13:42

(reakce na) Fake výfuky z Aliexpress

4.6.2019 v 07:11 | Nahoru | #47
kerut> pokud můžů hodnotit ten svár, tak právě tady je vidět, že je šmejd :) svár je propadlej, samej zápal takže první důkaz o tom, že čínan to neumí Kouzlo toho když umíš TIGovat, tak tohle právě udělá každej jouda, tady jedeš jen špičkou nad materiál na natavuješ do sebe hrany, ale nepřidáváš drát proto je ten svár tak chudej a třeba kdyby jsi měl zk.na vizuální kontrolu svaru tak to neprojde. A pokud se takto vaří i svody, tak se pak člověk nemůže divit, že se to někde rozpadne (teplota - roztažnost materiálu + vibrace).

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Fake výfuky z Aliexpress

4.6.2019 v 07:46 | Nahoru | #48
kerut> Já dělám ve firmě kde pracuje několik desítek svářečů (i já mám smlouvu jako svářeč i když nesvářím) a ubezpečuju tě, že mezi nimi najdu minimálně 3, kteří udělají pohledový svár lepší než automat.

Naposledy editováno 04.06.2019 07:48:18

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Fake výfuky z Aliexpress

4.6.2019 v 07:55 | Nahoru | #49

Goodji píše: kerut> Já dělám ve firmě kde pracuje několik desítek svářečů (i já mám smlouvu jako svářeč i když nesvářím) a ubezpečuju tě, že mezi nimi najdu minimálně 3, kteří udělají pohledový svár lepší než automat.



Ale takoví lidé za ty prachy co se prodává ten čínský výfuk ani nevstanou z postele

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Fake výfuky z Aliexpress

4.6.2019 v 08:09 | Nahoru | #50
FiZzeR> a v tom je ten rozdíl, kvalifikovaná pracovní síla něco stojí, tady materiál asi nebude to co určuje cenu výfuku, v takovém množství co vyrábí jsou náklady za materiál pakatel...kdybych to bral na naše podmínky třeba tady v ČR, tak kolik asi můžou chtít za 1kg nerez trubky, odhaduju tak 120kč/kg. Když to budu počítat, že pí 30mm, a síla stěny bude 1,5mm? To máme 1m trubky 1,05kg, taže se dá říct, že metr trubky stojí cca. 120kč...celé svody mohou mít kolik, když to přeženu 2m..to máme za materiál 240 Kč Je to sice pakatel, ale už i tady to číňan dost ojebává.....jak pak může takovej systém celkově fungovat, když už ta nejlevnější položka stojí za hovno :)
Třeba s akrapovičem, nebo jinou značkou kupuješ podstatně lepší zboží, tady není co vůbec srovnávat....kvalitní materiál, kvalitní práce, provedění a hlavně výsledky, pochybuju že třeba čínán vůbec ví co jim ten výfuk dělá nebo nedělá nemluvím o hluku, bez homologace, prostě nevím no, já bych do toho nešel, jo třeba na skůtra možná, ale na motorku dejme tomu za 200tis dávat věci za pár stovek nevalné kvality mi přijde jako hloupost. A to je pořád dokola, jen se zeptám už někdo zkoušel radiální pumpu od "bremba" číňana? na první pohled je to cajk :D

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Fake výfuky z Aliexpress

4.6.2019 v 08:20 | Nahoru | #51
Sonicek> Ale jo, o tom žádná (kvalifikovaná práce něco stojí). Přesto však nikdo z nás ve sklepě tiskárnu na peníze nemá (a naše taky leckdy kvalifikovaná práce bohužel až tak moc nestojí, ve srovnání se zbytkem světa, to jen tak na okraj) a né každej potřebuje, aby na tom měl super mega top mástr blástr koncovku v ceně zbytku motorky, však "číňan stačí".

Hluk, homologace, materiál... kecy do prázdna, může to tak být ale nemusí
1) hodně výrobců vyvezlo výrobu do číny, ne nadarmo se říká že číňan přes den dělá na druhý a přes noc na sebe, čili můžeš mít dva totožné výrobky, jeden s logem, druhej s vybroušeným logem, a bude to co do materiálů a kvality možná totéž
2) i značkový výrobce může vyrobit nekvalitní koncovku (z hlavy např. zde na fóru propírané mivv suono) nebo hlučnou/nehomologovanou koncovku
3) i značkový výrobce vyrábí za účelem dosažení co nejvyššího zisku za co nejmenší náklady, šetří se všude a na všem
4) i čínská nekvalita může občas mít krom ceny svoje další výhody - kdo používá gopro, asi zná problém s ulamujícíma se zobáčkama těch zacvakávátek - je to problém, kterej trápí převážně originální (brutálně naceněné) příchytky - číňan to seká z nějakýho asi podřadnýho plastu, kterej je měkčí a neláme se

(reakce na) Fake výfuky z Aliexpress

4.6.2019 v 09:25 | Nahoru | #52
FiZzeR> si taky myslim, ze z ali se da koput dobry vyfuk, problem je ho tam najit ono obcas i od jednoho vyrobce/prodejce jdou obcas veci v ruzny kvalite Ale kdyz uz neco vyrabi co neni uplna sracka uz je to poznat na cene, uz ani cinani to nedavaj tak levne.

Ale neji to davno co tu bylo jiny tema o cisnkejch vyfucich.

Fake výfuky z Aliexpress

4.6.2019 v 10:43 | Nahoru | #53
já bych zase tak nemoralizoval. Když mi kdysi volal mechanik (Papežík) že Monster je motorově v dobrym stavu, v euforii jsem hned naběhl na net a začal shánět koncovky. Zabrouzdal jsem i na Ebay a jedny karbonový mě hned praštily do oka, hlavně teda cenou, tak jsem hned dvě objednal. Až později jsem zjistil, co je to zač, že je to nějakej fejk (tenkrát ještě bez loga) a ve výsledku samozřejmě ani nepasovaly. Naštěstí, protože by se to k tomu vůbec nehodilo. Párkrát jsem je chtěl prodat, ale říkal jsem si, že za ně stejně dostanu hovno a třeba se někdy budou hodit, aspoň na pokusy . No a teď jsem koupil Duka 390, doobjednal mezisvod a pasujou tam jak prdel na hrnec, jen teda po zkušenosti pareziho jsem to převatoval. Zatim najeto asi 700 a ťuk ťuk, zatim to drží a nic se nepropaluje. Zvuk tak akorát, příjemně dunivej, ale nijak obtěžující. Plánuju s tim malý okruhy, tak mě případnej pád nebude tolik bolet a aspoň pošetřim sérii pro případný budoucí prodej. A samolepka Akrapovic musí bejt, bez toho to vypadá divně ale uznávám, že u jiný a dražší motorky bych taky radši volil jistotu a originál, teď pro moje potřeby to ale nemá cenu... jen tu samolepku asi sundám, stejně se pořád odlepuje

Naposledy editováno 04.06.2019 10:45:43

Fake výfuky z Aliexpress

4.6.2019 v 11:06 | Nahoru | #54
Sonicek> jj , v tom ze je ten svar "bodovanej" bez pridavnyho materialu se shodnem vsichni tri (tzn. vcetne toho svarece co delal tu vlozku... )

a co se tyka ceny - tech cca 2,5k je podle me naprosto adekvatni cena materialu, lisu, svareni na stroji... kdyby to mel varit clovek v ruce, byť by byl sebesikovnejsi, bude ta cena 3-4x vyssi jen za to samotne vareni, bude to muset srovnavat a srovnavat, mozna si na to udelat nejakej pripravek aby to drzelo v ose... ani nemluvim o naohybani trubky (ne, tak tenka se v takovem rozmeru nedela, je to z 1mm plechu) coz by na ohybacce na trubky jeste i slo, akorat by ji musel dotycnej mit coz jsou ale dalsi naklady.. ale hlavne o vylisovani tech prirub a konickych trubek uvnitr !! a ono treba staci jen sehnat derovanou rouru, da se (z UK) ale v kazdy ferone ji nemaj a chvilku hledani to zabere...

samozrejme je hezky dat nekomu vydelat, ale jako zakaznik uprime nechapu proc bych si nemel danou vec koupit za nejnizsi cenu, ...aybs pochopil co pisu a co pise defacto i Fizzer - zde mas ilustraci: kdybych ti mel rucne osadit tvuj mobilni telefon, budu se s tim srat nejmin tyden, pajeni 0402 soucastek a mensich rozhodne nebude vypadat jako z automatu, a cena bude taky nekolikrat vyssi nez ten telefon v realu stoji - takze, budes mym hrdym sponzorem nebo si ten telefon radsi koupis od firmy ktera jich seka milionove serie ?

Goodji> nerikam ze neveri, ale muzes hodit ilustracni foto ? pohledove jsem takhle pravidelnej a hezkej svar delanej rukou na 1mm plechu jeste nevidel, (cimz smozrejme nerikam ze nekdo nemuze byt tak sikovnej ze to da)

1 reakcí na tento příspěvek Fake výfuky z Aliexpress

4.6.2019 v 11:18 | Nahoru | #55
kerut: je to fajn do te doby kdy lidi co to umi a delaji rucne prestanou delat, protoze to vsichni kupuji od cinana za par korun. jenze kdyz tihle to prestanou vyvijet, nebude mit cinan co kopirovat... co bude pak je otazka.

v mem oboru je momentalne trend takovej, ze konstrukter je obycejna lopata, to co tady s velkou slavou delam ja, dela cinan za tretinovou cenu, takze bud budu delat za stejny prachy, nebo dostane moji praci cinan...

(reakce na) Fake výfuky z Aliexpress

4.6.2019 v 11:23 | Nahoru | #56
assassin> jako jsem na tom podobne, ale s tim holt nic neudelas, takhle je to nasmerovany a takhle t skonci (myslim ze o me pohledu na tuto degeneraci a de-evluci jsme u soustruhu mluvili )... zakazkovej slaboproud je taky uz okrajova zalezitost, jen malo konzumnich veci nejde "nekde koupit" a naopak veci ktere si "vyvyjim pro sebe" jsou zas komercne nesmyslny, protoze by byly beznymu konzumakovy uplne k nicemu

E: a ja se v roly toho "konzumaka", zde s vyfukem, nechovam jinak,.. je to logicky, nepotrebuju zivit svarece, potrebuju koncovku dle +- mych predstav ..minimalne jako polotovar k dotvoreni podle techto predstav za nejnizsi cenu

Naposledy editováno 04.06.2019 11:25:44

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Fake výfuky z Aliexpress

4.6.2019 v 11:50 | Nahoru | #57
FiZzeR> Já teda nevím v jaké oblasti strojírenství se pohybuješ, ale řeknu to úplně jednoduše. Co se týče kvalifiková práce, tak např: svářeč TIG (státní zk. a různé papíry apod.) takovej člověk Ti rozhodně nebude svařovat za 200,-Kč/hod. My když hledáme extrerního svářeče, tak pod 400,-Kč/hod prostě nemáš šanci sehnat a hlavně takový lidé co se takto živí vůbec už nejsou...nebo jsou, ale za úplně jiné peníze takže bavit se o tom, že nejsou moc dobře placeni proti ostatním státům je sice pravda, ale na poměry v ČR je to víc jak dost. Jasně, tady každej OSVČ bude říkat, že platí SP,ZP a daň, jasně, to musejí všichni. A ten borec co svařuje koupí TIGa od 20tis úplně na pohodu, papíry si zaplatíš ( i kdyby 50tis třeba) tak už nic dál víc nepotřebuješ aby jsi svařoval, náklady na takové podnikání 00nic ( reálně borec dělá s mašinama u svého aktuálního "zaměstnavatele" ) takže vlatně krom papírů nepotřebuje vůbec nic. A ťed si představ, že třeba ve firmě jako je akrap je takových lidí x set, takže mzdové náklady jsou úplně někde jinde než třeba u žluťáka kterej se právě učí svařovat na tom výfuku co si chceš koupit.
add1)Homologace - taková homologace ač je to pro nás jen číslo, a za nimi hodně práce (peněž) aby jsi to mohl vůbec používat, kdyby to nebylo tak tu každej jezdí s trubkou prostě dnes na všechno potřebuješ mít atest, papír atd., to není zadarmo jak třeba u číňana takže co s tím, prostě to zaplatí koncovej zákazník.
add2)Tady určitě s tebou souhlasím, ale jen v tom případě že to funguje následovně, nějaká korporace přesune svoji výrobu někam na východ, jasně levná pracovní síla, atd.... ale to že se to dělá v číně, přece neznamená že ta firma nemá jasně dané podmínky samotný výroby. Dostanou know-how a musí takto pracovat, pokud ne, tak se výroba zase přesune jinam. Třeba rámy jízdních kol, jeden z největších výrobců Merida, dělá se v číně...co třebe specialized, je to vlastně Merida, ale dělá se jinak, jinačí výroba a pořád si drží lepší úroveň jak jejich mateřka firma. Asi to nebyl nejlepší příklad, ale určitě chápeš co chci říct.
add 3) jasně, to se stává všude, prostě se objeví špatná špatný kus/řada...to je daň za velkosériovou výrobu.
add4) uveď výhody, já krom ceny nic na tom nevidím, to že se občas číňan trefí a funguje to trochu líp jak origo je možné, ale ne pravidlem, kdyby to tak bylo, tak se nic nikde nedělá, viz. třeba čínské automobilky....je to pěkný, je to okopčený, ale zatím to prostě nemůžeš srovnávat s tím co se dělá třeba tady v EU

Fake výfuky z Aliexpress

4.6.2019 v 11:56 | Nahoru | #58
Sakra nepište tak dlouhý příspěvky, kdo to má číst, vždyť to je horší jak jedna kapitola v Babičce

Fake výfuky z Aliexpress

4.6.2019 v 12:08 | Nahoru | #59
Není to náhodou krása když máš doma něco kvalitního "Arrow"

A je ještě lepší mít něco více kvalitního "akrapovič"

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Fake výfuky z Aliexpress

4.6.2019 v 12:11 | Nahoru | #60
Sonicek> ale kulovy cinan se uci cinan je sice roztomile malej, zlutej a podivne zvatla - coz evokuje predstavu jakehosi pohadkoveho skritka s inteligenci maleho ditete, ovsem i cinan je normalni dospelej clovek, celkem prekvapive miva i vystudovany vysoky skoly a pod.. a o tom jaky ma cinan strojni vybaveni nema smysl polemizovat, to my jsme tu proti tomu bohuzel mnohdy jak ve stredoveku, protoze v nasi kvantite bychom takove vybaveni proste neuzivili

jinak cinan i akrap (SC, a dalsi) to vari tutove (nebo minimalne z vetsi casti) strojem,.. v ruce to vari malinkaty firmicky a soukromnici, cemuz pak logicky odpovida cena...

Naposledy editováno 04.06.2019 12:12:53
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.


TOPlist