Téma: Podvodnící? Aneb jak z toho ven
lopatysta
offline
1/3
Uničov
1/3
Uničov
Zdravíčko, jsem v takové delikátní situaci, nejspíš jsem nasekal nějaké chyby i já ale i tak mně to připadá že v daných chvílí snad nešlo jednat jinak. Pro jednoduchost ten příběh napíšu ve stylu jakoby scénáře.
J=já
S=servis
O=obchodník ("známý" prodejce dílů, uvádět raději nebudu)
Léto 2013:
Nehoda na motorce, rozfláganej předek
Zima 2014:
Po uzdravení řešení co s motorkou, risknu servis
Jaro 2014:
S: oprava k poměru ceny motorky bude drahá ale zkusíme sehnat levný díly
J: ok
Léto 2014:
platím povinný ručení s vidinou brzké opravy - 1. chyba
Podzim 2014:
S: už by se dalo něco sehnat, vrhnem se na to ale po sezóně pokud nevadí, teď máme nával
J: ok, co už nadělám
Zima 2014:
S: přišli jsme na to že je prasknutý rám, oprava asi nemá cenu
J: perfektní
S: můžete si ji odvést nebo zkusíme sehnat někoho kdo by si ji vzal na díly, máme pár kontaktů
J: sežeňte, aspoň se toho rychle zbavím
Jaro 2015:
S: už někoho máme, nabízí 7000Kč, berete?
J: jo, to je fuk, kdy mám přijet něco podepsat, pro značky apod.
S: ozvem se
-čekám a nic neřeším - 2. chyba?
J: (volám tam po nějakým týdnu) tak co?
S: jo přijeďte si, motorka je odvezená a nechal vám tady ty peníze a číslo že ho máte kontaktovat
-přijedu, zhrábnu peníze, vezmu značky ale nějaký potvrzení o prodeji apod. nic.
J: (volám panu O): co teď? Převedem to na vás nebo jak?
O: ne to je zbytečný, normálně to odhlaste nebo dejte do depozitu, na konci roku vše co je v depozitu budou automaticky odhlašovat
J: no dobrá
- bez eko likvidace musím dát do depozitu - obrovská chyba
Podzim 2015:
přicházím na to že promazání se mě netýká
J: (volám panu O): promazání se mě netýká? Co teď?
O: už jsme na to taky přišli a nejste náš jedinej případ. Zkuste si někde zajistit eko likvidaci nebo nám pošlete velký TP a zařídíme eko likvidaci, máme tu na to známého
J: ok uvidím
- nikde mě ji samozřejmě bez jedinýho dílu motorky nechtějí udělat takže posílám panu O - další chyba?
Podzim 2015 - Jaro 2016:
J: (volám panu O) Tak co už to máte, nezapomněl jste?
O: nebojte/pracuje se na tom/zrovna má dovolenou/příští týden
Kvetěn - červen 2016:
J: (volám panu O)
O: nezvedá telefon
Takže: motorka rozprodaná, TP pryč, papír o prodeji apod. žádnej a značky v depozitu 13 měsíců..max je 12 s tím že se dá prodloužit na dalších 6 ale to bez TP nejde. Tím pádem hrozí pokuta 50 000
A i kdybych byl Onasis a zaplatil to tak nevím jestli by byl už se vším konec nebo by s eko likvidací atd. otravovali dál 
J=já
S=servis
O=obchodník ("známý" prodejce dílů, uvádět raději nebudu)
Léto 2013:
Nehoda na motorce, rozfláganej předek
Zima 2014:
Po uzdravení řešení co s motorkou, risknu servis
Jaro 2014:
S: oprava k poměru ceny motorky bude drahá ale zkusíme sehnat levný díly
J: ok
Léto 2014:
platím povinný ručení s vidinou brzké opravy - 1. chyba
Podzim 2014:
S: už by se dalo něco sehnat, vrhnem se na to ale po sezóně pokud nevadí, teď máme nával
J: ok, co už nadělám
Zima 2014:
S: přišli jsme na to že je prasknutý rám, oprava asi nemá cenu
J: perfektní
S: můžete si ji odvést nebo zkusíme sehnat někoho kdo by si ji vzal na díly, máme pár kontaktů
J: sežeňte, aspoň se toho rychle zbavím
Jaro 2015:
S: už někoho máme, nabízí 7000Kč, berete?
J: jo, to je fuk, kdy mám přijet něco podepsat, pro značky apod.
S: ozvem se
-čekám a nic neřeším - 2. chyba?
J: (volám tam po nějakým týdnu) tak co?
S: jo přijeďte si, motorka je odvezená a nechal vám tady ty peníze a číslo že ho máte kontaktovat
-přijedu, zhrábnu peníze, vezmu značky ale nějaký potvrzení o prodeji apod. nic.
J: (volám panu O): co teď? Převedem to na vás nebo jak?
O: ne to je zbytečný, normálně to odhlaste nebo dejte do depozitu, na konci roku vše co je v depozitu budou automaticky odhlašovat
J: no dobrá
- bez eko likvidace musím dát do depozitu - obrovská chyba
Podzim 2015:
přicházím na to že promazání se mě netýká
J: (volám panu O): promazání se mě netýká? Co teď?
O: už jsme na to taky přišli a nejste náš jedinej případ. Zkuste si někde zajistit eko likvidaci nebo nám pošlete velký TP a zařídíme eko likvidaci, máme tu na to známého
J: ok uvidím
- nikde mě ji samozřejmě bez jedinýho dílu motorky nechtějí udělat takže posílám panu O - další chyba?
Podzim 2015 - Jaro 2016:
J: (volám panu O) Tak co už to máte, nezapomněl jste?
O: nebojte/pracuje se na tom/zrovna má dovolenou/příští týden
Kvetěn - červen 2016:
J: (volám panu O)
O: nezvedá telefon
Takže: motorka rozprodaná, TP pryč, papír o prodeji apod. žádnej a značky v depozitu 13 měsíců..max je 12 s tím že se dá prodloužit na dalších 6 ale to bez TP nejde. Tím pádem hrozí pokuta 50 000
A i kdybych byl Onasis a zaplatil to tak nevím jestli by byl už se vším konec nebo by s eko likvidací atd. otravovali dál
assassin
Moderátor
offline
20/77558
Horoměřice
offline
20/77558
Horoměřice
rekl bych ze ten depozit automaticky prodluzuji a jen ti to douctuji az si pro zancky prijdes ne? nebo mas nakej odkaz na tech az 50t pokuty?
na urade ti dyztak vystavi duplikat velkeho TP, kdyz je psana na tebe, pak bys mohl zkusit poladit tu likvidaci... melo by jit i odhlaseni s tim ze jim das cestne prohlaseni, ze jsi motorku rozprodal na dily, udelal z nivyzdobu do obyvaku apod.... je to tvuj majetek, nikdo te nemuze nutit dat to kovosrotu, kdyz to prestanes chtit provozovat jako vozidlo. dopravni odbory prislusnejch uradu si to ale vykladaji casto po svem. doporucuju nastudovat legislativu a pak ztropit trosku povyk.. (az budes mit ten duplikat teda :) )
na urade ti dyztak vystavi duplikat velkeho TP, kdyz je psana na tebe, pak bys mohl zkusit poladit tu likvidaci... melo by jit i odhlaseni s tim ze jim das cestne prohlaseni, ze jsi motorku rozprodal na dily, udelal z nivyzdobu do obyvaku apod.... je to tvuj majetek, nikdo te nemuze nutit dat to kovosrotu, kdyz to prestanes chtit provozovat jako vozidlo. dopravni odbory prislusnejch uradu si to ale vykladaji casto po svem. doporucuju nastudovat legislativu a pak ztropit trosku povyk.. (az budes mit ten duplikat teda :) )
Chapadlo
offline
146/7209
Brno-Veveří
146/7209
Brno-Veveří
agostini79
offline
48/552
Pchery
48/552
Pchery
2 reakcí na tento příspěvek Podvodnící? Aneb jak z toho ven
ahoj, mám taky něco podobného ale s tím depozitem je to jinak. Podle nového je již depozit neomezený, jenom jim tam musíš nahlásit kde se aktuálně vozidlo nachází a oni si můžou údajně udělat namátkovou kontrolu zda tam skutečně je. Nicméně povinnost pro nahlášení skončila koncem roku 2015 bez pokuty, teď nevím jak se to řeší. Když máš moto v depozitu tak nemuiš platit povinné ručení.
Jo a ideální je nahlásit že moto je na druhém konci republiky někde u kamaráda ve stodole
dle úředníka na magistrátu je to bordel ale snad prý v průběhu letošního roku by měla proběhnout nějaká novelizace že pro vozdila co jsou v depozitu delší dobu bude automatické vyřazení z provozu...
Jo a ideální je nahlásit že moto je na druhém konci republiky někde u kamaráda ve stodole
dle úředníka na magistrátu je to bordel ale snad prý v průběhu letošního roku by měla proběhnout nějaká novelizace že pro vozdila co jsou v depozitu delší dobu bude automatické vyřazení z provozu...
maspe
offline
3/3384
Praha
3/3384
Praha
assassin
Moderátor
offline
20/77558
Horoměřice
offline
20/77558
Horoměřice
agostini79 píše: ahoj, mám taky něco podobného ale s tím depozitem je to jinak. Podle nového je již depozit neomezený, jenom jim tam musíš nahlásit kde se aktuálně vozidlo nachází a oni si můžou údajně udělat namátkovou kontrolu zda tam skutečně je. Nicméně povinnost pro nahlášení skončila koncem roku 2015 bez pokuty, teď nevím jak se to řeší. Když máš moto v depozitu tak nemuiš platit povinné ručení.
Jo a ideální je nahlásit že moto je na druhém konci republiky někde u kamaráda ve stodole
dle úředníka na magistrátu je to bordel ale snad prý v průběhu letošního roku by měla proběhnout nějaká novelizace že pro vozdila co jsou v depozitu delší dobu bude automatické vyřazení z provozu...
snad? me by asi docela stvalo, mit v depozitu treba veterana a urednik by mi ho vyradil protoze je tam dlouho....
agostini79
offline
48/552
Pchery
48/552
Pchery
1 reakcí na tento příspěvek Podvodnící? Aneb jak z toho ven
no nevím, mně by to třeba pomohlo Já hlavně nemůžu pochopit bordel u nás že jednou vyřazené vozidlo nelze znova přihlásit. V celé evropě to jde jenom u nás musíme mít něco extra...
Já hlavně nemůžu pochopit bordel u nás že jednou vyřazené vozidlo nelze znova přihlásit. V celé evropě to jde jenom u nás musíme mít něco extra...
assassin
Moderátor
offline
20/77558
Horoměřice
offline
20/77558
Horoměřice
agostini79 píše: no nevím, mně by to třeba pomohlo Já hlavně nemůžu pochopit bordel u nás že jednou vyřazené vozidlo nelze znova přihlásit. V celé evropě to jde jenom u nás musíme mít něco extra...
ja si myslim ze ti to z evidence normalne vyradi, kdyz jim das to prohlaseni jak se to bude pouzivat (ze se to nebude pouzivat) to je jako bys nutil mit narodni technicky muzeum auta na znackach, s pov, jezdit na stk a pokud to nejde tak leda odvezt na vrakac a ekologicky zlikvidovat...
prece je jasny ze jde o to aby nekdo nepohazel sedacky, tapecy a narazniky do lesa, ale kdyz si auto nechas doma ve stodole, nebo motorku rozprodas komplet, tak prece po tobe nikdo nemuze chtit abys to daval do srotu.... ram/karoserie s cislem je jedinej problem... aby na tom nejezdilo treba kradeny auto... ja kdyz chtel po znamem ekolikvidaci auta ktere jsem rozprodal komplet, tak chtel fotku ze jsem z kastle vyrezal vin....
je fakt ze u nas dneska vrakace nechtej vydat potvrzeni o eko, pokud nedostanou auto kompletni - po znamem chteli chybejici baterku.... to je presne ono, kdyz politici vymysli slozitosti a takovejmhle kseftarum akorat zalozej byznys... tohle se urcite rozprodava s dokladem
Erek_tus
offline
0/12
Břevnov (Praha 6)
0/12
Břevnov (Praha 6)
. Ale nejsem si jistý zda to stále jde .
lopatysta
offline
1/3
Uničov
1/3
Uničov
O těch 50000 se píše zde:
Vyřazení z provozu
Nahrazuje předchozí pojem „dočasné vyřazení vozidla“ alias depozit.
Po jednom roce musí vlastník oznámit úřadu umístění a využití vozidla (pro stávající vozidla v depozitu platí 18 měsíců). Pokud tak neučiní, vozidlo v registru zanikne. Za nesplnění u nového vyřazení hrozí sankce 50 000 Kč.
Je to ze starého článku takže mě se týká to nové vyřazení..
Ps.: na to jsem se byl ptat a prodloužit to mužů maximálně na toho půl roku. Co pak nevěděl. Holt expert na svém míste
A to co potřebuji je:
Zánik vozidla
Nahrazuje pojem „trvalé vyřazení vozidla“.
Nikdy už pak nelze vozidlo znovu přihlásit.
Podmínkou je ekologická likvidace nebo úplné zničení, kde není co sešrotovat. Rozebrání se sem nepočítá.
A dokonce je v článku zmineno:
„Největší zájem občanů jsme mohli zaregistrovat loni na podzim, když vešla v platnost nová vyhláška o nemožnosti vyřadit vozidlo z registru na čestné prohlášení majitele,“ Tzn. že mám vrak doma jako akvarko je už nezajímá...
Prostě jediná možnost jak se toho zbavit je potvrzení o ekologické likvidaci..a ta se taky už nedává na potkání protože:
Ministerstvo životního prostředí si proto přednedávnem prosadilo novinku – pořídit fotodokumentaci vozidla při jeho převzetí. Má obsahovat VIN kód karoserie, čelní, oba boční a zadní pohledy a stav vybavení kabiny i úložného prostoru. Dále musí být průkazné, že se vozidlo v době pořizování fotodokumentace nacházelo v provozovně zpracovatele.
Tzn. jen s duplikátem TP mě to nikdo neudělá
Celý článek: http://www.auto.cz/...auta-prihlasit-83994
Situace je to vzkutku skvostná
Dokonce bych i tu pokutu zkousnul (ne 50 000 když je to max) hlavně kdyby pak byla oficialne vyřazena z provozu a já měl už svatý klid. Jenže o tom se nikde nepíše co následuje po pokutě...
Vyřazení z provozu
Nahrazuje předchozí pojem „dočasné vyřazení vozidla“ alias depozit.
Po jednom roce musí vlastník oznámit úřadu umístění a využití vozidla (pro stávající vozidla v depozitu platí 18 měsíců). Pokud tak neučiní, vozidlo v registru zanikne. Za nesplnění u nového vyřazení hrozí sankce 50 000 Kč.
Je to ze starého článku takže mě se týká to nové vyřazení..
Ps.: na to jsem se byl ptat a prodloužit to mužů maximálně na toho půl roku. Co pak nevěděl. Holt expert na svém míste
A to co potřebuji je:
Zánik vozidla
Nahrazuje pojem „trvalé vyřazení vozidla“.
Nikdy už pak nelze vozidlo znovu přihlásit.
Podmínkou je ekologická likvidace nebo úplné zničení, kde není co sešrotovat. Rozebrání se sem nepočítá.
A dokonce je v článku zmineno:
„Největší zájem občanů jsme mohli zaregistrovat loni na podzim, když vešla v platnost nová vyhláška o nemožnosti vyřadit vozidlo z registru na čestné prohlášení majitele,“ Tzn. že mám vrak doma jako akvarko je už nezajímá...
Prostě jediná možnost jak se toho zbavit je potvrzení o ekologické likvidaci..a ta se taky už nedává na potkání protože:
Ministerstvo životního prostředí si proto přednedávnem prosadilo novinku – pořídit fotodokumentaci vozidla při jeho převzetí. Má obsahovat VIN kód karoserie, čelní, oba boční a zadní pohledy a stav vybavení kabiny i úložného prostoru. Dále musí být průkazné, že se vozidlo v době pořizování fotodokumentace nacházelo v provozovně zpracovatele.
Tzn. jen s duplikátem TP mě to nikdo neudělá
Celý článek: http://www.auto.cz/...auta-prihlasit-83994
Situace je to vzkutku skvostná
Dokonce bych i tu pokutu zkousnul (ne 50 000 když je to max) hlavně kdyby pak byla oficialne vyřazena z provozu a já měl už svatý klid. Jenže o tom se nikde nepíše co následuje po pokutě...
kle5002003
offline
7/326
Brno-Líšeň x)
7/326
Brno-Líšeň x)
1 reakcí na tento příspěvek Podvodnící? Aneb jak z toho ven
Já bych nahlásil krádež motorky a TP a je to. Zádná pokuta, žádný depozit a jako bonus navrch budou policajti někoho prudit. A ještěbpřed tím bych slušně zašel za tím volem, že.mu vracíš peníze a ať ti vrátí vše i on, abys měl čisté svědomí, že neděláš někomi problémy zbytečně.
e: mobil klávesnice, seru na opravu
Naposledy editováno 29.06.2016 16:10:21
e: mobil klávesnice, seru na opravu
Naposledy editováno 29.06.2016 16:10:21
assassin
Moderátor
offline
20/77558
Horoměřice
offline
20/77558
Horoměřice
lopatysta: ok to vypada, ze jsem tu postoval stare informace a ze je tam uz opet vylepseni.... vpodstate tim vylucuji mit doma vozidlo ktere je odhlasene, ale neni v depozitu. jedine jak to odhlasit je sesrotovat :( to je solidni ulet.
takze vlastne auto/motorku uz na dily rozprodat nemuzes... jedinej kdo smi z vraku prodat dily je tim padem vrakoviste ktere tim stat poveril...
tak to je fajn, ze jsem jedno TL rozprodal na dily, ted uz v tom depozitu bude muset hnit navzdy, zrusit uz se nepodari...
co jsem jeste patral tak pokud zustane cast s vin tak staci dat na ekolikvidaci ta, jen je mozny ze pak za to vrakac bude chtit balik... takze pro me jeste je cesta... pokud nekdo uz nema nic, je to problem (fiktivni prodej nekomu do ruska treba)
Naposledy editováno 29.06.2016 19:06:23
takze vlastne auto/motorku uz na dily rozprodat nemuzes... jedinej kdo smi z vraku prodat dily je tim padem vrakoviste ktere tim stat poveril...
tak to je fajn, ze jsem jedno TL rozprodal na dily, ted uz v tom depozitu bude muset hnit navzdy, zrusit uz se nepodari...
co jsem jeste patral tak pokud zustane cast s vin tak staci dat na ekolikvidaci ta, jen je mozny ze pak za to vrakac bude chtit balik... takze pro me jeste je cesta... pokud nekdo uz nema nic, je to problem (fiktivni prodej nekomu do ruska treba)
Naposledy editováno 29.06.2016 19:06:23
assassin
Moderátor
offline
20/77558
Horoměřice
offline
20/77558
Horoměřice
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Podvodnící? Aneb jak z toho ven
kle5002003 píše: Já bych nahlásil krádež motorky a TP a je to. Zádná pokuta, žádný depozit a jako bonus navrch budou policajti někoho prudit. A ještěbpřed tím bych slušně zašel za tím volem, že.mu vracíš peníze a ať ti vrátí vše i on, abys měl čisté svědomí, že neděláš někomi problémy zbytečně.
e: mobil klávesnice, seru na opravu
jen tou kradezi to vozidlo nezanika, porad bude v registru vedene na majitele...
SirIndy
offline
103/7925
Slaný
103/7925
Slaný
2 reakcí na tento příspěvek Podvodnící? Aneb jak z toho ven
Videl jsi ten prasklej ram nebo jsi jim to proste uveril? Mohli si to vymyslet a diky tomu ziskat tvoji motorku za smesnou cenu.
Dolph-cz
offline
70/12416
Příbor
70/12416
Příbor
podle mně jsi neuděl nic protizákonného a máš snahu to řešit.což se o novém majiteli říct nedá.
takže bych šel na magistrát(na přepis),tam situaci popsal tak,jak jsi to udělal ty tady a oni ti musí zdělit jak postupovat dál.pokud to nebude vědět paní u přepážky,tak její nadřízený,nebo nadřízený nadřízeného.
a pokud něco nepůjde,chtěj to písemně.pokud to nebudou chtít napsat,tak jim pošli dopis se žádostí-a to oni už odpovědět písemně musí......
....prostě tohle podle mně není nic co by mně nějak výrazně rozhodilo , v klidu a s úsměvem požaduj po úřednících řešení.to oni jsou tady od toho a pro tebe,né opačně.
hlavně se do toho více nezamotej,ty nemůžeš napsat žádné čestné prohlášení,že motorka nejezdí-protože to prostě nevíš..........a pod.
Naposledy editováno 29.06.2016 20:38:22
takže bych šel na magistrát(na přepis),tam situaci popsal tak,jak jsi to udělal ty tady a oni ti musí zdělit jak postupovat dál.pokud to nebude vědět paní u přepážky,tak její nadřízený,nebo nadřízený nadřízeného.
a pokud něco nepůjde,chtěj to písemně.pokud to nebudou chtít napsat,tak jim pošli dopis se žádostí-a to oni už odpovědět písemně musí......
....prostě tohle podle mně není nic co by mně nějak výrazně rozhodilo , v klidu a s úsměvem požaduj po úřednících řešení.to oni jsou tady od toho a pro tebe,né opačně.
hlavně se do toho více nezamotej,ty nemůžeš napsat žádné čestné prohlášení,že motorka nejezdí-protože to prostě nevíš..........a pod.
Naposledy editováno 29.06.2016 20:38:22
lopatysta
offline
1/3
Uničov
1/3
Uničov
SirIndy píše: Videl jsi ten prasklej ram nebo jsi jim to proste uveril? Mohli si to vymyslet a diky tomu ziskat tvoji motorku za smesnou cenu.
No to nevidel. Je pravda že jsem nas tím nepřemýšlel že by tak kecali. Servis mě přišel solidní a navíc po takové době co to měli u sebe...každopádně jsem pak na stránkách toho s dílama viděl moji nádraž, sice přelakovanou ale omlacenou tak jak ta moje...tak rozebraná snad byla.
No a nebo vyměnili nádrž, opravili předek a prodali někde do Iráku. Kdo ví. S tím už asi nic nenadělám. Důležitý ted pro me je jak se jí papirove zbavit...což je teorv oříšek.
kle5002003
offline
7/326
Brno-Líšeň x)
7/326
Brno-Líšeň x)
kle5002003
offline
7/326
Brno-Líšeň x)
7/326
Brno-Líšeň x)
kle5002003
offline
7/326
Brno-Líšeň x)
7/326
Brno-Líšeň x)
1 reakcí na tento příspěvek Podvodnící? Aneb jak z toho ven
Jo a Dolph má dobrej nápad. Ať prostě úředníci makaj pro tebe.
Medved
online
17/14878
Brloh
17/14878
Brloh
Veverčák
offline
29/35305
Kladno
29/35305
Kladno
agostini79 píše:
dle úředníka na magistrátu je to bordel ale snad prý v průběhu letošního roku by měla proběhnout nějaká novelizace že pro vozdila co jsou v depozitu delší dobu bude automatické vyřazení z provozu...
no jen to ne
. papiry mam v depozitu, protoze na okruhovku nechci platit povinne ruceni, ale proc bych ji treba casem nemohl znova zprovoznit na silnici?
Ferda22
offline
37/450
Lipník nad Bečvou I - Město
37/450
Lipník nad Bečvou I - Město
Taky bych chtěl za 7000,- koupit motorku seklou na předek.:( Jen za nádrž a brzdy se jim to zaplatilo. A to nemluvím o motoru. Třeba VFR 800 rv.99, který teď ve stavu "na náhradní díly" sháním, se prodává kolem 25tis...
...ale k tématu. Mě se jako nejelegantnější zdá ten prodej do ruska/zahraničí.:) Bude tě to stát jen 450,- a flašku vodky..:D
http://www.prepisy-v...vozidla-do-zahranici
...ale k tématu. Mě se jako nejelegantnější zdá ten prodej do ruska/zahraničí.:) Bude tě to stát jen 450,- a flašku vodky..:D
http://www.prepisy-v...vozidla-do-zahranici
petrprochazka
offline
25/281
Praha 10-Hájek
25/281
Praha 10-Hájek
1 reakcí na tento příspěvek Podvodnící? Aneb jak z toho ven
jak bylo psáno, duplikát tp + nahlásit krádež na pcr a máš klid
GL1
offline
14/3363
Svoboda nad Úpou
14/3363
Svoboda nad Úpou
petrprochazka píše: jak bylo psáno, duplikát tp + nahlásit krádež na pcr a máš klid
sorry, nesouhlasím, ""lopatysta"" podle zadání není střelec, prioritně chce řešit legálně, určitě bych nehlásil jako krádež
ale pokud by nepomohlo řešení, jak píše ""Dolph-cz"", mohl by na pcr nahlásit že přišel o motorku podvodným jednáním
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.
