Typická situace zrušili to co fugovalo a zavedli co nefunguje samo to něco stálo a někdo se zase trochu opeřil je smutné,že už to ani nikoho nepřekvapuje a bere se to jako normálka

Ze se zrusilo co fungovalo celkem chapu, pokud jsem dobre koukal do ceho to klepou, tak to bylo neco v DOS okne. A kompatibilita s DOS jde cejlem do riti.
Ovsem jak probihaji tyhle akce stran vyvoje a implementace nechapu. Protoze pokud jde o nejakou databazovou aplikaci pro stat, spadne prakticky pokazde po spusteni. Naposledy tusim centralni recepty pro lekarny.
Na obranu firem, ktere se timto zabyvaji: pocet mist pro pripojeni je opravu velky a nas trh je opravdu maly, takze nasimulovat zkusebni provoz je opravdu tezke. Navic odpovedne osoby od tech kteri objednavaji jsou mirne receno neschopne spoluprace na analyze.
Ale je to bordel

A ono někoho překvapilo, že to spadlo?

snad nikdo nečekal, že to dopadne jinak? Mě to řekli sami úředníci, začne to 9týho, ale jak to dopadne nikdo neví....

gugo> Nooo, když něco stojí miliardy korun, mohli by si dát záležet a otestovat to. Za ty prachy by nakonec mohli vyslat pár lidí, co objedou každej úřad a ručně otestujou, že to maká. Na úřadech bych čekal celkem homogenní prostředí, nějaký ty windowsy a stejně jim tam poběží jen tlustej klient, kde se vše řeší na serveru. Otestovat zátěž takový aplikace by taky mohli zvládnout, když dostávaj zakázky tohodle rozsahu...

todvora> skutečnou zátěž takovýhle monstrózní aplikace v laboratorních podmínkách nikdy nenasimuluješ...

todvora> Kolik muze byt registru vozidel v CZ ? Tam nejde o to ze by nefungovala jendotliva mista, ale ze se jim slozi bud servery nebo linky pod tou zatezi. A nasimulovat provoz 1000 klientu s legitimnim chovanim jako v ostrem probozu proste neni jednoduche.
Nerikam ze by se jim to melo takhle skladat, jen rikam ze, ze strany vyvoje to neni jednoduche a ver ze vim o cem mluvim

naprostej souhlas s gugem... jinak se chová aplikace, která běží v 'zátěžovém testu' na 20 stanicích a úplně jinak při skutečném provozu...

Ovsem ze to je spatne uchopeny je vcelku jasny, protoze si pri nejlepsi vuli nedokazu predstavit proc migrovali data ze stare DB do nove cely jeden tyden.
Ale spis si myslim ze to byl kec a ze se tyden pripravovali na spusteni

tedy pokud se neprepisovala data pomoci bioclanku.

Slam> Nepochybuju, že to není sranda otestovat. Ale bavíme se o zakázkách za miliardy. Dnes už snad není problém zaplatit si u amazonu dost virtuálů a nechat je do zblbnutí klikat na aplikaci, spustit zátěžový testy a dostatečně to předimenzovat, aby to zvládalo i nápory po svátcích, na přelomu roku.

Slam píše: naprostej souhlas s gugem... jinak se chová aplikace, která běží v 'zátěžovém testu' na 20 stanicích a úplně jinak při skutečném provozu...

Tak to je pak dost odfláklej zátěžovej test a moc toho neotestuje. Spíš bych řekl, že je to test proto, že se může odškrtnout kolonka  'zátěžový test proběhl bez komplikací'.

Panové musíte si uvědomit,že jde o to hlavně vydělat peníze a na státních zakázkách Obzvlášť,jeden příklad za všechny spadlý most na trať u Studénky a několik mrtvých a hromada zraněných ,takže pád takového registru je jen mouška.Nedivil bych se,že firma co vyhrála zakázku byla založena měsíc předem a akcie jsou na doručitele

keto> Michas hrusky z jablkama

Ráno jsem byl na přepisu a odpověď úřednice na otázku "Kdy se to konečně rozjede?"-"Nevím, možná dnes nebo za dva týdny" mě moc nepotěšila .

Vlada XX> Ale běda ti, jak nesplníš zákonné limity a vyřešíš to pozdě!

todvora> bezi to na lehkem klientovi v prostredi www a prez pdf formulare (tisk dokladu atp..), pro test byla prave odstavaka registru tusim minulky tyden, je jasne, ze se tam neprihlasili hned vsichni, ale vim ze zde u nas na dopravce se na tom testovalo. bohuzel to dopadlo jako vzdycky, tzn. vyvojari to podcenili. Nicmene jde videt, ze ani "cloud" je nezachranil :)

babynek> Tyjo, tím spíš měli možnost to otestovat opravdu dobře a masivně, když je to jen web (napsat pár automatizovaných testů, co budou v prohlížeči klikat a vykonávat typické úlohy není nic těžkého, pak to jen nasadit na dostatečný počet virtuálních mašin a nechat chroupat a chroupat a zvyšovat zátěž...). Otázka je, jestli za to můžou vývojáři, možná se v rámci maximalizace zisku minimalizovaly náklady na hardware/připojení a takhle to dopadlo. Když za ty prachy nemůžem čekat zázraky...

Stejne je to zase jenom tunel..zase se zbytecne meni fungujici vec..co muze na blbym programu stat tolik penez?

gugo> No nevím,principielně to fuguje stéjně ,zaplatit si nechají za profesionální práci a odvedou fušeřinu,vždyť se to tu řeší pořád,kvalita servisů,kvalita potravin,prostě kde se podiváš,tak ti někdo chce prodat nekvalitní zboží nebo práci nebo službu za plnou cenu

nejde o nic tragického jen o peníze ... prostě IT ..dnes nejlepčí bussines

nikdo neví co ti v tom nastaví a když to nefunguje doporučí výměnu HW a když to znovu nefunguje udělají nějáký další můstek nebo upgrade a pořád dokola inkasujou....

znám to i já ... každá firma frčí na nějákém programu ...výplaty...informace ...kalkulace atd...

je to mnohem lépe placená a neprůhledná činnost než třeba chirurgie a hlavně bez rizika a hodinovou sazbou od 700- 1500kč ... ..


ale nevěším Hlavu moje děti budou právníci... to má budoucnost... spory mezi lidmy jsou odjakvěku ...

marekparek> Software se dá dělat průhledně, slušně, udržovatelně a tak, aby nebyl program závislý na jediném dodavateli co se v tom vyzná a co to naprogramoval. Jenže to by musel někdo chtít a někdo kdo to zadává tomu rozumět a zakázku vypsat tak, že k tomu chce zdrojové kódy, verzování v repozitáři u zákazníka, všechna práva na celý projekt.

To, jak se to dělá běžně je, jako by sis objednal firmu na stavbu domu, ta ho nějak zplácala dohromady, nedala ti k tomu žádnej plánek, žádnou projektovou dokumentaci, žádnou možnost jak v budoucnu něco opravit či změnit a jenom ona by směla upravovat tvůj dům.

Proto se co pár let takovej software zahodí se vším všudy a draze se zaplatí novej od základů. Ve starým se nikdo nevyzná a firma už dávno neexistuje nebo za to chce neskutečný prachy, případně je teď u vesla někdo jinej, kdo má kamaráda se sw firmou. A tak je to skoro všude. U domu by všem přišlo zvláštní, kdyby nedostali plán, projektovou dokumentaci. U sw je to standard

je to tak za SW už sem utratil tolik...že by to vydalo na 3dukny v plné kuli přímo na míru

tak si říkám že by mi ty dukny udělali asi větší radost než ten SW

no jelikož kolikrát ani nevím o čem mluví a tvořoří SW vlastně tak aby je živil předpokládám že tyto investice nebyly poslední

ale což to je život...

ja to přirovnávám k moderním autům ...ty jsou tak dokonalé že jakýkoli zásah je vlastně nemožný bez SW vybavení... krom teda mechanické závady kdy ti ve 33tis Km na A6 3.0tdi upadne hlavní řemenevé kolo vlivem vadného zajištění... to sem ani nepotřeboval diagnostiku u krajnice když z motoru vyšlo pár zbesilích ram a asi 6litrů oleje blokem ven

i to je život v dokonalém světě dokonalých výrobků

prostě nic už není jak bylo a nebude

a nejvíc mě pobavilo když přijel ten jakýsi anděl a řekl že to musí napíchnout aby věděl co tomu je to sem na něj koukl a zeptal sem se jesli byde dělat i rozbor toho oleje kterej je pod autem ... prostě mízto mozku v hlavě PC kostku

zlatej patrol...a staré auta

bordel,bordel,bordel.....chybí tady nějakej čistič nebo šakal ...
pokud nebude mít státní zaměstnanec osobní a hlavně finanční zodpovědnost,tak to
tu lepší nebude....a nebo strach kdy na něj dojde řada!!!!

todvora píše: marekparek> Software se dá dělat průhledně, slušně, udržovatelně a tak, aby nebyl program závislý na jediném dodavateli co se v tom vyzná a co to naprogramoval. Jenže to by musel někdo chtít a někdo kdo to zadává tomu rozumět a zakázku vypsat tak, že k tomu chce zdrojové kódy, verzování v repozitáři u zákazníka, všechna práva na celý projekt.

To, jak se to dělá běžně je, jako by sis objednal firmu na stavbu domu, ta ho nějak zplácala dohromady, nedala ti k tomu žádnej plánek, žádnou projektovou dokumentaci, žádnou možnost jak v budoucnu něco opravit či změnit a jenom ona by směla upravovat tvůj dům.

Proto se co pár let takovej software zahodí se vším všudy a draze se zaplatí novej od základů. Ve starým se nikdo nevyzná a firma už dávno neexistuje nebo za to chce neskutečný prachy, případně je teď u vesla někdo jinej, kdo má kamaráda se sw firmou. A tak je to skoro všude. U domu by všem přišlo zvláštní, kdyby nedostali plán, projektovou dokumentaci. U sw je to standard

Toje zase koukam jedna pani povidala.
1. k cemu ti bude nejake verzovani repozitaru u zakaznika kdyz zrovna v tomto pripade jde udajne o nejake www ksicht, kterej bezi na serveru.
2. Kde beres jistotu, ze vlastnikem zdrojovejch kodu neni ministerstvo dopravy ? Klidne te muzu ubezpecit ze ikdyz bude, nikdo jinej stim houby udela.
3.NIkdo tady nevite vcem je problem, ale delat ucelene zavery to vam koukam jde.

Zkuste si napsat "hello world" v nejakem jazyce rozchodte to aby to fungovalo aspon 10ti lidem a pak sudte.

gugo>

1) K čemu mi bude verzování? Budu vědět, co kdo dělal na tom serveru za změny a jak se vyvíjel? Software běžící na serveru nejde verzovat? A ten frontend asi taky bude v něčem napsanej, ne? Dovedu si klidně představit, že si to firma verzuje u sebe a úřad nakonec dostane deploynutou verzi nějakýho zkompilovanýho waru, s kterým těžko něco nadělá. Tím je předáno, hotovo, splněno, zaplaceno.

2) Jistotu neberu nikde. To, co píšu vím od lidí, co dělají sw pro úřady. Já se živím bez státní správy, platí mě firemní sféra a tam to nejspíš funguje o dost jinak. Btw pokud ani se zdrojákama nedovedou program upravit, změnit, pak jsou to nejspíš dost zoufale napsaný aplikace.

3) Závěr o fungování toho registru žádnej nevyvozuju. Já jen popisoval, kde vidím problém u softwaru, co se tak prodává a pokaždý přepisuje znova.

Programováním se už pár let živím, dělám webový aplikace pro velký firmy (banky, operátoři) a používají to tisíce lidí denně. Tak myslím,že hello world bych v pár jazycích zvládl.

gugo> mne naopak pripada ze to co pise todvora je celkem rozumne shrnuti dnesni praxe. Bohuzel.

todvora> No vidis ja se zivim spravou systemu a programovanim taky obstojne. Proto nedelam zavery kdyz nevim na cem to bezi, kdyz nevim kolik to ma klientu, kdyz nevim jestli je to za balancemrem, kdyz o tom systemu nevim vubec nic.
TO ze tady neni zadna verejna zakazka cista je vcelku jasny, to ze si to mohli predem odzkouset je vcelku jasny, zvlast kdyz meli odstavku jako krava.
Ale s podobnejma problemama kdy neco nefungovalo jak ma, vytizeni DB bylo mnohonasobne vyssi oproti predpokladu apod se nam taky nekolikrat stalo. A stava se bezne i velkejm nadnarodnim firmam, ktere rozhodne na betatesting penize maji.
A to ze pro nejakou eventualni dalsi firmu, ktera nebude mit puvodni vyvojare, bude uplne bezny se zorientovat ve zdrojakach aby do nej mohli bez problemu zasahovat, to nemuzes myslet vazne.
Jo jinak jestli umis mozna bych na nejakej mensi projekt uvital nekoho kdo by naprogramoval komunikaci s analyzatorem pod RS232. Protokol je vcelku dobre zdokumentovanej, OS kterej bude komunikovat s analyzatorem je linux, takze krom .netu jsou ruce vcelky volny.

Dawe02 píše: gugo> mne naopak pripada ze to co pise todvora je celkem rozumne shrnuti dnesni praxe. Bohuzel.

Ale ja tady nikoho nehajim, s nejvetsi pravdepodobnosti je ta zakazka mala domu do nejaky garaz firmy, ktera to uplatila a navic umi velky HO. Akorat to nebudu rikat, protoze o tom nemam zadny informace.
Jen takovej pripad, kdysi jsme delali soft pro nejmenovanou firmu co prodava benzin, celkem asi 300 pripojenejch mist, system centralne spravovanej atd. kdo tankoval treba dejme tomu v roce 2005, urcite se snim setkal.. a kdyz jsme to zavadeli, takze jsme zazili pomerne dooost bezesnych noci. A to bylo na komercni bazi, delalo na tom asi 20 lidi a problemu, ktere jsme necekali bylo taky hafo.
Takze ja proste jen chapu, ze pri spousteni systemu jako je centralni registr se nejakej ten problem muze objevit.

ja ještě neviděl žádnou státní zakázku čistou ... no ne vždy ale 80% rozhodujících stojí s nataženou rukou... kdo říká že to nezařil lže .... nic víc nic míň a ti kalousci a nečasové nas tu pěkně vodí kam potřebujou .... a je to jen o tom jak udělat zákazku aby z toho něco bylo do kapsy nic víc nic míň prospěšnost pro zaměstnace nebo lid jde stranou a je na druhem místě...

při bypisování zakázky se už vymýšlí jak si z koláče ukrojit ...tak to tady funguje... atd...