volkswagen píše: Aha, takže z posledních příspěvků jsem pochopil, že STK zařídí, že na silnicích nejezdí vraky (tak to se asi pohybuju v jiném vesmíru). A řidičák zařídí, že lidi umí řídit (ehm ).

Dobrá, každý máme nárok na svůj názor.

Ale ono to nic nezaručuje, jen to sníží počet těch, co jim upadne kolo a těch, co neumí řídit na silnicích. O kolik %, to je ve hvězdách.

volkswagen píše: Aha, takže z posledních příspěvků jsem pochopil, že STK zařídí, že na silnicích nejezdí vraky (tak to se asi pohybuju v jiném vesmíru). A řidičák zařídí, že lidi umí řídit (ehm ).

Dobrá, každý máme nárok na svůj názor.

Myslím, ze tu nejde o to, ze to nebo ono zajistí takové či makové bezpečí. Problém je v tvrzení, trestat až se něco stane. To už může být sakra pozdě.

Vy chcete někoho trestat za to, že se něco mohlo stát? Svatá prostoto

volkswagen píše: Vy chcete někoho trestat za to, že se něco mohlo stát? Svatá prostoto

Takže souhlasíš abych nad tebe pověsil šavli na nit a pokud se nepřetrhne, nic se nestalo?

t_freedom> Ahoj, morální právo ne, podle mýho názoru tu vládne dost velký znechucení mezi lidma z toho, jak je vcelku snadný se vykroutit z průseru, (proč je to snadný je věc druhá) no a jak se to na ty lidi furt valí s těch medií, jak ten s úsměvem tvrdí že nevěděl že v tý krabici jsou prachy tamten zas todle tamten támhleto atd atd, tak si prostě myslím že není nic divnýho na tom, že se pak dost lidí jak jsou v průseru chovaj stejně. Jestli jsi v tomhle tak zásadovej že by si to neudělal tak všechna čest. Já taky když něco poseru, tak se většinou přiznám, ne proto že bych byl tak zásadovej, ale spíš proto že vylhávat se z toho se mi prostě nějak neosvědčilo, asi v tom nejsem dobrej. Mimochodem si myslím že kdyby se povolily ty dvě piva tak první kdo by jezdil nachrust by byla většina sněmovny. Jo a s tím nedaněním příjmů už taky začli v parlamentu - náhrady, tím chci říct, že kdyby to chtěli obyčejní smrtelníci taky, nedivil bych se.

Edit: To jak to teď chodí myslím dobře vystihuje pohádka Tajemství staré bambitky, aspoň mě to teda tak připadá.

Naposledy editováno 08.01.2014 10:11:48

PetrL3: Takže souhlasíš abych nad tebe pověsil šavli na nit a pokud se nepřetrhne, nic se nestalo?

Opačný extrém: Takže souhlasíš, aby tě zavřeli za znásilnění, protože bys ho někdy v budoucnu mohl spáchat?

Podstatné prostě je, jestli je vozidlo v technickém stavu, ne jestli má nějakou samolepku.

volkswagen píše: Vy chcete někoho trestat za to, že se něco mohlo stát? Svatá prostoto

Jak ti to vysvětlit. Když jedeš s autem které nemá technickou, tak už se stalo, ale ne tolik aby to někomu přímo ublížilo. Když jedeš s autem a nemáš řidičák, tak už se taky stalo i když si ještě nikoho nesrazil. Kdyby si se tak důkladně, jako slovíčkařenim v tomto vlákně, zabýval i úvahou nad vznikem problému, tak by si zjistil, ze to co si napsal, je hovadina.

1100Virago píše: Opačný extrém: Takže souhlasíš, aby tě zavřeli za znásilnění, protože bys ho někdy v budoucnu mohl spáchat?

Podstatné prostě je, jestli je vozidlo v technickém stavu, ne jestli má nějakou samolepku.

Jak víš o mojí úchylce? Nepiš to tu alespoň tak veřejně, mohls mi poslat jen zprávu .

Tady jde o to, že když něčím někoho ohrožuješ, tak už je to něco, čemu je snaha zabránit, jinak by kdekdo jezdil něčím nebezpečným. Že někdo dostane flastr jen za to, že zapomněl STK i když má auto v pořádku je na hovno, to souhlasím, ale jak bys to chtěl jinak vyřešit?

E-34> Díky já už na to nějak neměl sílu, jak tu někdo psal že už už aspoň ví jak to vypadalo v Budějkách na Czechteku, nebo něco o fotbalových fanouščích tu dál nějak vysvětlovat o co tam přesně šlo. Kdyby to někoho zajímalo víc může si tyhle pány najít na youtube sám, jestli to ještě velký bratr nevymazal tak to tam určitě jak provokujou dav k nějaký akci a jak se něco semlelo vytáhnou klacky a už to řežou. Hnus

1100Virago píše: Opačný extrém: Takže souhlasíš, aby tě zavřeli za znásilnění, protože bys ho někdy v budoucnu mohl spáchat?

Podstatné prostě je, jestli je vozidlo v technickém stavu, ne jestli má nějakou samolepku.

Když je v dobrem stavu, tak proč by tu samolepku nemělo mit? Protože to stoji peníze? Benzin taky stoji peníze a pokud chceš jezdit, tak ho musíš zaplatit. Auto bez benzinu nepojede, bez známky ano a proto česky člověk vymyslí nesmyslnou teorii proč tu známku nepotřebuje. To je v české společnosti prostě klasika.

PetrL3> Mimochodem za to samý jsem dostal flastr loni, stk prošlá asi měsíc, nevěděl jsem to, prostě jsem myslel že bude končit další rok, bylo to na velikonoce v kolíně, jel jsem s károu pro kotel. Polda byl rozumnej dal to za dvě kilča s tím, že je všude po kokot hlídek, tak že kdyby mě někde ještě chytli tak ať jim ukážu ten bloček a že to nechaj bejt. Pak už mě nikde nestavěli, tak nevim jak by se k tomu postavili. Radost jsem z toho zrovna neměl ale co se dalo dělat, měl pravdu a flastr mohl dát mnohonásobně větší kdyby chtěl.

zip2016: Klasika je myslet si, že byrokracií lze zajistit bezpečí.
Ve spoustě zemí žádné STK neexistují a taky s tím dokáží žít. Žádné české specifikum to není. I u nás platí až někdy od 80. let. Jak jsme jen do té doby mohli jezdit? Vždyť to bylo TAK strašně nebezpečné! V obci přes den šedesátka, což je dneska málem zločin, a v noci dokonce neomezená! To muselo být mrtvol!

Ale jak psal na předchozí straně TomElefant750 - je to střed dvou odlišných pohledů na svět a těžko dojde ke shodě. Já prostě preferuju osobní zodpovědnost, jiní si zase potrpí na byrokratickou "prevenci" a buzeraci.

1100Virago> jenže to by si mohl člověk plíce vymluvit a orgán to ne a ne pochopit, protože je to přece povinný :)

Ale jak psal na předchozí straně TomElefant750 - je to střed dvou odlišných pohledů na svět a těžko dojde ke shodě. Já prostě preferuju osobní zodpovědnost, jiní si zase potrpí na byrokratickou "prevenci" a buzeraci. [/quote]

Ano, dvojí pohled a oba pohledy jsou správné. Já osobně si teda myslím, že osobní odpovědnost, tak jak ji ty prezentuješ, je v naši zkažené zemi neaplikovatelná. My neumíme dodržovat pevně stanovené mantinely, natož ty pohyblivé, nebo lehce benevolentní. Samozřejmě se najdou výjimky, ale těch je jak šafránu.

Majklos píše: PetrL3> Mimochodem za to samý jsem dostal flastr loni, stk prošlá asi měsíc, nevěděl jsem to, prostě jsem myslel že bude končit další rok, bylo to na velikonoce v kolíně, jel jsem s károu pro kotel. Polda byl rozumnej dal to za dvě kilča s tím, že je všude po kokot hlídek, tak že kdyby mě někde ještě chytli tak ať jim ukážu ten bloček a že to nechaj bejt. Pak už mě nikde nestavěli, tak nevim jak by se k tomu postavili. Radost jsem z toho zrovna neměl ale co se dalo dělat, měl pravdu a flastr mohl dát mnohonásobně větší kdyby chtěl.

Je to o štěstí na koho narazíš. Oni mají prostor k tomu, aby rozlišili, jak vážný to je, ale je to jen na jejich uvážení, takže magor s rozpadlím autem může vyváznout se symbolickou pokutou a šlověk, co má auto pravidelně servisovaný a jen zapomene může dostat zákaz řízení.

Naposledy editováno 08.01.2014 10:10:36

zip2016> No nejspíš se schodneme v tom že čím víc bude těch povinnejch kontrol a papírů (v poslední době třeba povinný kontroly komínů, něco podobnýho se chystá na kotle...) tím míň bude osobní odpovědnosti.
Já tvrdím že cesta k větší zodpovědnosti je snižování byrokracie, kontrol a povinnejch papírů a zároveň klidně i větší tresty za způsobenou škodu pokud ji člověk zavinil nejen nepozorností ale i nedbalostí (špatný technický stav čehokoliv...). Určitě by se situace nezlepšila hned, nejspíš by bylo nějaký období kdy by se to zhoršilo než by se to lidi naučili - trochu takový obdobý nastalo po roce 89 a nepamatuju si že by se všude válely hromady mrtvol .
Čau, Tom

1100Virago> Protože STK v té době zastupovala policie. Při každém přepisu,jsi vozidlo musel přistavit ke kontrole na kterou byl vždy určen policajt kterej dělal pouze toto. V podstatě dnešní evidenčka.Takže čísla rámu,motoru,barva,pneu atd.
A na silnici Ti v mohl a taky to dělal každej policajt zabavit techničák s patřičnou pokutou a opět jsi absolvoval kolečko na policii po odstranění závady.

PetrL3> JJ vím. Tady chlápek od vedle z vesnice, vezl traktorem hnůj na pole, traktor normálně cajk pěknej na značkách s technickou ale hnoják sice se světlama taky jakž takž pěknej ale domácí výroby bez papírů - půl roku distanc. Holt nejhorší je srážka s blbcem

PetrL3 píše: Je to o štěstí na koho narazíš. Oni mají prostor k tomu, aby rozlišili, jak vážný to je, ale je to jen na jejich uvážení, takže magor s rozpadlím autem může vyváznout se symbolickou pokutou a šlověk, co má auto pravidelně servisovaný a jen zapomene může dostat zákaz řízení.

S tím zákazem to zase až tak drsný není. Jsou přesně stanovené závady, které přímo ohrožují bezpečnost provozu, za které je možné zakázat další jizdu, což je mimochodem podstatné jiná věc, než zákaz řízení. A využívá s to, pokud já vim, fakt minimálně. To už musí být to auto opravdu vrak.

TomElefant750 píše: zip2016> No nejspíš se schodneme v tom že čím víc bude těch povinnejch kontrol a papírů (v poslední době třeba povinný kontroly komínů, něco podobnýho se chystá na kotle...) tím míň bude osobní odpovědnosti.
Já tvrdím že cesta k větší zodpovědnosti je snižování byrokracie, kontrol a povinnejch papírů a zároveň klidně i větší tresty za způsobenou škodu pokud ji člověk zavinil nejen nepozorností ale i nedbalostí (špatný technický stav čehokoliv...). Určitě by se situace nezlepšila hned, nejspíš by bylo nějaký období kdy by se to zhoršilo než by se to lidi naučili - trochu takový obdobý nastalo po roce 89 a nepamatuju si že by se všude válely hromady mrtvol .
Čau, Tom

Myslím, že v tomhle se asi opravdu schodneme. Kdyby ubylo birokracie, tak já bych byl asi jeden z nejšťastnějších lidi v republice. Já osobně bych taky radši větší osobní zodpovědnost, ale tak to dnes prostě není a je zbytečné se dohadovat nad tím, že by to tak být mělo. Tady to rozhodně nezměníme.

zip2016 píše: S tím zákazem to zase až tak drsný není. Jsou přesně stanovené závady, které přímo ohrožují bezpečnost provozu, za které je možné zakázat další jizdu, což je mimochodem podstatné jiná věc, než zákaz řízení. A využívá s to, pokud já vim, fakt minimálně. To už musí být to auto opravdu vrak.

Ahoj, myslím že vím o někom komu to prostě dali podle tohodle paragrafu a měl smolíka. Mě to napsali jako 125c/1k - porušení jiné povinosti. Je to fakt o náhodě. Stejně jako vím o člověku kterýmu někdo nacouval do auta tím mu prasknul rámeček a vypadla spz tak jí sebral a dal dovnitř za okno, za chvilku ho chytli a co myslíš že dostal?

Majklos píše: Ahoj, myslím že vím o někom komu to prostě dali podle tohodle paragrafu a měl smolíka. Mě to napsali jako 125c/1k - porušení jiné povinosti. Je to fakt o náhodě. Stejně jako vím o člověku kterýmu někdo nacouval do auta tím mu prasknul rámeček a vypadla spz tak jí sebral a dal dovnitř za okno, za chvilku ho chytli a co myslíš že dostal?

Přesně. Pokud ti tu jeden dopravák bude tvrdit, že za tohle zákaz řízení nedostaneš, tak tomu můžeš věřit a nemusíš, ale můj bratranec dostal zákaz řízení za to, že dostal smyk, snažil se ho vybrat a narazil do zdi na druhý starně vozovky. policajt ho obvinil, že tím, že se snažil nevlítnout doškarpy, ale ze škarpy to vybral a narazil do zdi na druhý straně ohrozil další lidi nebo co. Správně to měl držet ce škarpě, aby nevlítl do protisměru (což nepopírám, že je pravda). Prostě škoda jen na jeho autě a zdi a byl z toho zákaz řízení. Stačí nevhodně vypovídat.

zip2016: ...My neumíme dodržovat pevně stanovené mantinely, natož ty pohyblivé, nebo lehce benevolentní...

Řekl bych, že tohle je právě tím prostředím, ne mentalitou. Většina Čechů jezdí v zahraničí stejně ukázněně jako místní a naopak hodně cizinců když přijede k nám, začne prasit. A není to výší pokut - například v Rakousku je dost přestupků levnějších než u nás a zatím ani nehrozí body. Fakt má na to velký vliv smysluplnost zákonných opatření a respekt k výkonné moci. Ale ten se nezíská buzerací za prkotiny, ale sledováním opravdu závažných průšvihů. A navíc je to běh na dlouhou trať - byrokracie je jednodušší, ta se dá zavést ze dne na den, proto je pro zákonodárce tak lákavá.

Majklos píše: Ahoj, myslím že vím o někom komu to prostě dali podle tohodle paragrafu a měl smolíka. Mě to napsali jako 125c/1k - porušení jiné povinosti. Je to fakt o náhodě. Stejně jako vím o člověku kterýmu někdo nacouval do auta tím mu prasknul rámeček a vypadla spz tak jí sebral a dal dovnitř za okno, za chvilku ho chytli a co myslíš že dostal?

No to se ti pokusim vysvětlit. Ten pan s tím valnikem to dostal za to, že vozidlo sam vyrobil, tudíž nikdo nemůže s jistotou říct, ze to vozidlo je bezpečné a proto nema na silnici co delat. Navíc nemá značku, za to je zákaz řízení az na jeden rok. (zase je potreba nemotat zakaz jizdy a zakaz rizeni) Dál to určitě nemělo pojistku, takže si zkus představit co by se dělo, kdyby s tím někoho naboural. Prostě s tím nemel na silnici co dělat. Ten člověk s tou značkou co mu upadla, kdyby to nahlásil jako nehodu, tak by pokutu určitě nedostal. Ten policajt nemůže čuchat, ze mu tu značku zrovna někdo ulomil. Klidně s tím mohl takhle už nějakou dobu jezdit, přitom stačil jeden bezplatnej telefonát. Takhle se to strašně špatně vysvětluje, ale je to všechno správně, tedy podle zákona správně.

zip2016> Heleď jménem zákona možná, selským rozumem ne. Traktor byl v cajku jak papírově tak technicky. Dřív to takhle prostě chodilo, i stroje fabrický výroby (potahový teda) žádný papíry neměly, pro drobnýho zemědělce co má doma jednoho dva bejčky pro vlastní potřebu je nereálný všechny starý vozy zahodit a koupit nový a na papíry to postavit nejde (edit teda samo že jde ale zas to neníuplně čistý), samo není to omluva ale myslím si že rozumnej člověk chápe že to není společensky tak nebezpečnej přestupek aby to bylo na zákaz řízení, při troše dobrý vůle to šlo vyřešit i domluvou, no ne?

A to samý ten ten s tou značku kdyby si toho bejval nevšiml a ta značka zůstala tam kde ležela bylo to vcajku, ale takhle pro dobrotu na žebrotu, vidim značka na zemi tak koupim na pumpě dovou podložku a neřešim, jo hovno, tady máš a žer, hele myslím že to chce víc toho rozumu selskýho.

Naposledy editováno 08.01.2014 11:19:08

zip2016 píše: Tak ze bychom nechali lidi bez řidičáku řídit, vždyť dokud něco nenabourají, nebo někoho nezabijou, tak nikomu přece neškodí. To je ale super nápad....

Oh yeah, pan fízl z tipuju SKPV, usazenej ještě za komárů, nám to všem řádně osvětlil, ale nechme invektivy stranou.

Čili vlastnictví ŘP = schopnost řídit auto a nenabourat? Ahá.
Takže když má někdo ŘP, znamená to, že nikdy nenabourá, nebo někoho nezabije? Zajímavý…

S ŘP je to stejná story jako s STK, jeho vydání je pouze důkazem, že se dotyčný (možná) dostavil ke zkoušce, kterou (možná) vykonal, a komisaři (možná) neviděli důvod vyhodit ho z jízd, nic jinýho tak plastová kartička neříká.
Jestli byl oním důvodem Masaryk v kapse, nebo dotyčného virtuózní kontrola vozu a přehled v provozu, je otázkou.

Proč potřebujeme ŘP?
Protože to by tak hrálo, aby stát nevěděl, kdo co může řídit, a aby se lidé mohli volně pohybovat bez státního dozoru!

Jinak pro:

volkswagen
1100Virago
TomElefant750
myty_fakta

Ovšem je to pánové marný, místní ovce a policejní ovčáci bučí unisono.
Čekám, kdy tu někdo vytáhne matku s kočárkem nebo argument “kdyby to zachránilo jenom jeden život”!

Naposledy editováno 08.01.2014 11:22:14

OlafCZ> Ty seš kamaráde ale hodně mimo. Ty nemáš absolutně žádnou zodpovědnost, bohužel ani sám k sobě.

Majklos píše: zip2016> Heleď jménem zákona možná, selským rozumem ne. Traktor byl v cajku jak papírově tak technicky. Dřív to takhle prostě chodilo, i stroje fabrický výroby (potahový teda) žádný papíry neměly, pro drobnýho zemědělce co má doma jednoho dva bejčky pro vlastní potřebu je nereálný všechny starý vozy zahodit a koupit nový a na papíry to postavit nejde (edit teda samo že jde ale zas to neníuplně čistý), samo není to omluva ale myslím si že rozumnej člověk chápe že to není společensky tak nebezpečnej přestupek aby to bylo na zákaz řízení, při troše dobrý vůle to šlo vyřešit i domluvou, no ne?

A to samý ten ten s tou značku kdyby si toho bejval nevšiml a ta značka zůstala tam kde ležela bylo to vcajku, ale takhle pro dobrotu na žebrotu, vidim značka na zemi tak koupim na pumpě dovou podložku a neřešim, jo hovno, tady máš a žer, hele myslím že to chce víc toho rozumu selskýho.

Možnost je i otočit se a dělat, že to nevidím. Já neříkám, ze to tak nutně musí být, ale jen jsem se ti snažil napsat proč to tak je. Já to nevymyslel. Platí to pro každého stejně, pro mě, pro tebe, pro OlafaCZ, prostě pro všechny a nikdo z nás s tím nic nenadělá.

Naposledy editováno 08.01.2014 11:42:40

t_freedom píše: V Německu taky není neomezená na dálnici (opět překrucování fakt), je tam tolik omezení, že si neomezenou rychlost užiješ sotva tak na půlce dálnic. A srovnávat kvalitu a přehlednost jejich a našich - škoda mluvit.
Němci měřej snad ještě častěji než naši - a není diskuse.

Nadávat, furt se stavět na zadní, bejt nasranej, nespokojenej, chytračit, ochcávat...ale hlavně nic moc nedělat. Už 25let a tak málo se v lidech mění - celá generace a furt to není dost.

Das kann man nur unterzeichnen, kolem každý řiťě je 120-100-80. I když taky záleží na Bundeslandu, v např. NRW jsou v něčem benevolentnější než jinde, apod.

V lecčems máš pravdu, ovšem tenhle zatrpklej přístup "dovol Čehovi pivo, dá si 3", "Čech to vždy ojebe", je taky slušná diagnóza. Kdo tvrdí, že např. v D je vše ideální? Je tu 3 pr*dele turků, rusů a dalších x entit, které se často prostě nepřizpůsobí a nazdar. Takže co si Bundespolizei dovolí k Fritzovi, si kolikrát nelajsne u Ahmeda, a Fritzovi to dá o to víc sežrat. A tuhle Bundespolizei máš potom respektovat? O třeba UK ani nemluvě. Taky pracuju léta s mraky cizinců napříč Evropou a US, a moje zkušenost je: blbost a snaha něco ojebat je napříč zeměmi zastoupena rovnoměrně, není to žádná CZ specialitka.

A jak tu někdo zmiňoval třeba onen Österreich: to je přímo ukázkovej stav, kdy lidi slepě poslouchají zákony bez ohledu na vlastní rozum, ergo bezpečnost. Jedeš po Landstrasse, najednou 50 km/h, že je nesmyslná uprostřed polí nechávám stranou, a bum: auto před tebou bez varování dupne na brzdy, aby zpomalilo z 80 na 50, no matter what. Můžeš mít odstup jakej chceš, minimálně se lekneš, co se děje, a jsi rád, že se do kufru někdo nepodival tobě. K takovejm paradoxům vede bezmyšlenkovitý jednání v souladu s předpisem.

OlafCZ> Nic ve zlým, ale ovce bečí. Kdybys nevěřil stav se přes léto a já ti to ukážu, na podzim je totiž zabiju a sežeru .