rrss>Virago: to bylo myšleno jako má obhajoba, já nebudu odmítat vypovídat, až někdo s mou kradenou RZ ujede od pumpy nebo spáchá přestupek před kamerami, popř. svědci DN uvedou mou RZ. Prostě z pohybů mého mobilu, které se nebudou nijak vymykat normálnímu vzorci, doložím, že jsem byl v danou chvíli jinde, nejspíš tam, kde vždy.

nechci jít až takto do detailů a samozřejmě bude hodně záležet na situaci zda vypovídat budu nebo ne... nic méně i věta obhajoby může být použita proti tobě a co si pak na kom vemeš??? viz dnešní zprava kdyby držel pusu asi by měl těch 17 let lepší život.. taky to neudělal a taky věřil ve spravedlnost...

Bornys> Tak o tomhle se tady celou dobu diskutuje? Ten zákon už je napsanej? Co já vím, tak chtěj do návrhu zákona kterej vzešel ze senátu některý body doplnit a toto je jeden z nic (pokud se pletu, tak sorry). Takže ještě na stole vlastně není nic napsanýho. Pokud ti někdo ukradne auto, tak bych to viděl jako trošku jinej problém. To za něj asi těžko budeš nést zodpovědnost a pokud nebude ten zákon totálně blbě napsanej (jako se to u nás často děje), tak na tuhle možnost bude pamatovat. Stejně jako je to teď, to nahlášení na policajty jsem nedělal jen ze srandy, ale proto, že když se někde u něčeho objeví moje značky, abych byl krytej. Sám bych se na to možná vykašlal, ale mám kámoše u nehodovky atd, tak když nevím, tak se zeptám. Takže bych z toho nedělal zatím nějakou kovbojku. Já se tady bavím o foto s rozmazaným obličejem co přijdou atd (což je myslím trošku běžnější případ, než že mi ukradnou auto a někam to pošlou.. jo mimochodem to se kámošovi stalo a nikdo po něm nechtěl osobu blízkou atd.. nikdo ho z toho nevinil a to borci z nabořenýho auta vzali čáru). Takže bych brzdil nějakou paniku v tomhle směru

kakac> No to se dobýváš do otevřených dveří, lidi už prostě dneska jsou pod dohledem, nejen kvůli kartám a mobilům... ano je to sranda, že do chomoutu lezou dobrovolně. Nikdo tě nenutí makat v hokně 8 hodin bez možnosti vyjít ven nebo prodávat teplé prdy a být tím pádem nutně na mobilu a viděn celý den stovkami lidí, kteří mohou dosvědčit, kde a kdys byl.

Mě baví, jak se tu odpůrci "roku 1984" rozčilují nad "zaváděním nových možností kontroly", když už dávno jsou pod 100% kontrolou.

Mohli by si chytat tresky a žrát je syrové na pobřeží kteréhokoli moře mimo Evropu a Severní Ameriku, ale asi by jim tam chyběly výdobytky civilizace, proti které tady slovně bojují.

Jenže ono nejde říct jen A a ne B. V diskusi to lze, ale v životě ne. Chlapci postavte se čelem, že vaše právo tady diskutovat jste si nevybojovali vy, jen ho využíváte. Podobně technické prostředky, které vám umožňují sem psát, nejsou vaším dílem, proto logicky nemáte naprosto žádnou kontrolu nad tím, k čemu budou elektřinu, počítače a sítě využívat ostatní (třeba represivní složky).

Až bude jedno či druhé výsledkem vašeho úsilí a génia, budete možná moci něco spoluurčovat, mít na něco vliv. Tak to ale zatím není, za vašich životů nejspíš ani nebude.

Smiřte se s tím. Svým setrváváním v tomto regionu plném různých antén a kamer hlasujete pro. Připomínáte mi Zelené, CO2 je špatný, FV je lepší (béé, citát z Farmy zvířat), ale stejně jako oni sami levou rukou využíváte výhod technologie a pravou rukou (hubou) bojujete proti technologii jako takové.

Mně současný stav techniky vyhovuje, vždy je to něco za něco - možnost se podívat kamerou na počasí v městě, kam poletím, s sebou nutně nese i možnost, že se někdo kamerou podívá na mě.

bonifacdruhy>Bornys> Tak o tomhle se tady celou dobu diskutuje? Ten zákon už je napsanej? Co já vím, tak chtěj do návrhu zákona kterej vzešel ze senátu některý body doplnit a toto je jeden z nic (pokud se pletu, tak sorry). Takže ještě na stole vlastně není nic napsanýho. Pokud ti někdo ukradne auto, tak bych to viděl jako trošku jinej problém. To za něj asi těžko budeš nést zodpovědnost a pokud nebude ten zákon totálně blbě napsanej (jako se to u nás často děje), tak na tuhle možnost bude pamatovat. Stejně jako je to teď, to nahlášení na policajty jsem nedělal jen ze srandy, ale proto, že když se někde u něčeho objeví moje značky, abych byl krytej. Sám bych se na to možná vykašlal, ale mám kámoše u nehodovky atd, tak když nevím, tak se zeptám. Takže bych z toho nedělal zatím nějakou kovbojku. Já se tady bavím o foto s rozmazaným obličejem co přijdou atd (což je myslím trošku běžnější případ, než že mi ukradnou auto a někam to pošlou.. jo mimochodem to se kámošovi stalo a nikdo po něm nechtěl osobu blízkou atd.. nikdo ho z toho nevinil a to borci z nabořenýho auta vzali čáru). Takže bych brzdil nějakou paniku v tomhle směru

Máš pravdu ,nikdo nechce panikařit ale když už chtěj šahat na osobu blízkou tak to zavání pro mě průserem.
Stačí důsledná práce státního aparátu a využívání stávajících zákonů
A nehledě na to co vím jak sou už třeba nastaveny blikbudky.Třeba tak že určitý značky to ani nebere popř.hned vyřazuje ze systemu....

Mega-CZ>nechci jít až takto do detailů a samozřejmě bude hodně záležet na situaci zda vypovídat budu nebo ne... nic méně i věta obhajoby může být použita proti tobě a co si pak na kom vemeš??? viz dnešní zprava kdyby držel pusu asi by měl těch 17 let lepší život.. taky to neudělal a taky věřil ve spravedlnost...

To je zajímavá storka, ale zkus si představit, že ti někdo umlátí dítě k smrti, nevíš kdo, na místě osoba A uvidí osobu B, že se tam toulá, řekne ti to, ty naběhneš na osobu B a ta se ti přizná. Vzápětí přiznání odvolá. Myslím, že ti co tu píší o rozbíjení držky plechovkářům na silnici/houbařům v lese, by si měli dosadit svou obvyklou reakci - rozbít, zabít, dobít a ne tady teď pánbíčkářsky tvrdit, že by zdlouhavě řešili, zda dotyčný opravdu nese vinu nebo ne.

paralelně tu běží několik diskusí..

rrss>kakac> No to se dobýváš do otevřených dveří, lidi už prostě dneska jsou pod dohledem, nejen kvůli kartám a mobilům... ano je to sranda, že do chomoutu lezou dobrovolně. Nikdo tě nenutí makat v hokně 8 hodin bez možnosti vyjít ven nebo prodávat teplé prdy a být tím pádem nutně na mobilu a viděn celý den stovkami lidí, kteří mohou dosvědčit, kde a kdys byl.

Mě baví, jak se tu odpůrci "roku 1984" rozčilují nad "zaváděním nových možností kontroly", když už dávno jsou pod 100% kontrolou.

Mohli by si chytat tresky a žrát je syrové na pobřeží kteréhokoli moře mimo Evropu a Severní Ameriku, ale asi by jim tam chyběly výdobytky civilizace, proti které tady slovně bojují.

Jenže ono nejde říct jen A a ne B. V diskusi to lze, ale v životě ne. Chlapci postavte se čelem, že vaše právo tady diskutovat jste si nevybojovali vy, jen ho využíváte. Podobně technické prostředky, které vám umožňují sem psát, nejsou vaším dílem, proto logicky nemáte naprosto žádnou kontrolu nad tím, k čemu budou elektřinu, počítače a sítě využívat ostatní (třeba represivní složky).

Až bude jedno či druhé výsledkem vašeho úsilí a génia, budete možná moci něco spoluurčovat, mít na něco vliv. Tak to ale zatím není, za vašich životů nejspíš ani nebude.

Smiřte se s tím. Svým setrváváním v tomto regionu plném různých antén a kamer hlasujete pro. Připomínáte mi Zelené, CO2 je špatný, FV je lepší (béé, citát z Farmy zvířat), ale stejně jako oni sami levou rukou využíváte výhod technologie a pravou rukou (hubou) bojujete proti technologii jako takové.

Mně současný stav techniky vyhovuje, vždy je to něco za něco - možnost se podívat kamerou na počasí v městě, kam poletím, s sebou nutně nese i možnost, že se někdo kamerou podívá na mě.

Klid jen jsem naznačil kam může jít tohle všechno...
Takže proč se zbavovat něčeho(svobody ) čeho máme dobrovolně,jenom proto že je to prý "spravedlivější","bezpečnější".
NE, jsem pro to aby statut osoby blízké zůstal tak je a aby státní aparát líp pracoval a využíval toho co už má k dispozici.
A NE mě obíral o tu trochu svobody co ještě mám....

Naposledy editováno 29.09.2010 14:30:12

kakac: Já jsem v klidu, pokud se někomu zdá, že píšu moc, tak mě to moc nezdržovalo (zatím). Ted jdu zas něco udělat, takže se odmlčím. Díky za tvůj tón, s tebou se DÁ diskutovat.
Mega-CZ: dobrý postřeh

kakac> jak říkám nejsem svatej, zase toho tolik nenajezdím (15tis ročně-autem), ale za dobu fungování toho bodovýho systému mám 1pokutu. A to ani ne za rychlost. Chápu, že se to hodně lidem nelíbí, ale ono nějaká kontrola být musí a co si budem povídat-jen blb nesundá nohu z plynu když měří označený měšťáci a policajtů je jak máku.. a aby ještě za měřením měli další hlídku a hned to solili v tom jejich počtu moc nejde (vím jak je to třeba v Pardubicích). Ono u nás to bez represe nejde. A poslouchat kolikrát frajery jak v tom svým BMW lítaj 200 po normální silnici, tak je mi na blití (nebavím se o motorkách). Když se má zabít, ať se zabije, ale nerad bych aby vzal sebou moji rodinu, přítelkyni atd..
Osobně mi stačilo, když se proti mě na horizontu objevily 2kamiony vedle sebe a já si to proti nim šinul tak 120.. frajer se ani nesnažil brzdit. Kdybych nezastavil na krajnici, tak se mi nikdy nemohl vyhnout. Tohle mě sere... tohle riskování. Pro ušetřenou minutu....

hlavně teda promiňtě, ale nechápu o jakým bonzování na členy rodiny tu mluvíte.. dnes se na to 80% lidí vymlouvá, že to auto neřídili a řídila ho osoba blízká, ale víme všichni, že je to jen výmluva, a ve skutečnosti to řídila osoba co se vymlouvá. navíc se to netýká případů vážných dopravních nehod, protože u toho jsou cajti. tyhle výmluvy se týkají většinou fotek, kvůli rychlosti, jízdě na červenou apod, čili v případě, když se máte v řízení vyjádřit k vyfocenému přestupku.

bonifacdruhy> ano pokud Ti auto nekdo ukradne,tak by to byla jina situace....,ale proti osobe blizke bys musel v pripade prestupku svedcit,ci bys platil sam.....a na toto jsem reagoval vyse.....jeden z prvnich prispevku.....podat tr.oznameni....atd....dohledej to....

rrss> ale o tom ani tam, ani tady přece není řeč.. nehovoříme o okamžité reakci.. mimochodem vyděl bych rudě,
já tu píšu na temá (ktere trochu odbočilo od původní myšlenky)
že systém má nyní možnost trestat v každém případě bez ohledu na vinu - viz mé příklady když jedeš podle předpisu nepřizpůsobil jsi.. a když přizpůsobíš tak trestají že jsi omezil..a že když potvrdíš ano jel jsem pomalu použiji to jako přiznání ano jel pomalu a omezil,ohrozil ty za sebou. Takže kdybych byl využil prava nevypovídat mohlo to být jinak...

A pak jsem reagoval na boniface který napsal že je ta chystaná odpovědnost za auto je ok protože každý je odpovědný za svůj vůz bez ohledu na to kdo jej řídí...

Bornys> Svědčit by jsi nemusel.. jen zaplatit pokutu. Body by pak nedostal nikdo. Tak pokud přestupek udělá člen rodiny, tak by asi bylo lepší se s ním domluvit, že to zaplatíš (on ti to dá), což si myslím že pokud je rozumnej, tak v tom nebude problém. No a pokud auto řídí nějakej kamarád atd, tak je to jeho problém a ať si to vyžere sám. Každej jsem zodpovědnej za svoji činy a nechápu, proč by se měl v tomhle ohledu někdo schovávat atd.
Jinak naprostej souhlas s JirkaXJR1200

JirkaXJR1200>hlavně teda promiňtě, ale nechápu o jakým bonzování na členy rodiny tu mluvíte.. dnes se na to 80% lidí vymlouvá, že to auto neřídili a řídila ho osoba blízká, ale víme všichni, že je to jen výmluva, a ve skutečnosti to řídila osoba co se vymlouvá. navíc se to netýká případů vážných dopravních nehod, protože u toho jsou cajti. tyhle výmluvy se týkají většinou fotek, kvůli rychlosti, jízdě na červenou apod, čili v případě, když se máte v řízení vyjádřit k vyfocenému přestupku.

at jsou v terenu, at me zastavujou a pokutujou na miste, platit za prekroceni rychlosti (coz samo o sobe zadne ohrozeni nepredstavuje) napr. na magistrale, kde jsou 3 pruhy, je nemoralni

JirkaXJR1200>hlavně teda promiňtě, ale nechápu o jakým bonzování na členy rodiny tu mluvíte.. dnes se na to 80% lidí vymlouvá, že to auto neřídili a řídila ho osoba blízká, ale víme všichni, že je to jen výmluva, a ve skutečnosti to řídila osoba co se vymlouvá. navíc se to netýká případů vážných dopravních nehod, protože u toho jsou cajti. tyhle výmluvy se týkají většinou fotek, kvůli rychlosti, jízdě na červenou apod, čili v případě, když se máte v řízení vyjádřit k vyfocenému přestupku.

A můžu se tě zeptat, kdyby se ti stalo třeba to, co popsal Bubrák - pojedeš na magistrále dejme tomu devadesát nebo kilo aniž bys tím kohokoli ohrozil, vyfotěj tě, ale nebudeš tam poznat a máš možnost využít "osobu". Ty místo toho kajícně prohlásíš "jó to jsem fakt já, i když rozmazanej a vyžaduju trest"?

bonifacdruhy> Pro krista pana....pokud by Ti to auto nekdo ukradnul,tak budes platit za zlodeje..? Tys to doprdele necetl na co jsem Te odkazoval,ze pises takovouhle kokotinu....

Víte někdo jak to funguje v Rakousku nebo v jiné civilizované zemi?
Oni ti naši odborníci stejně jako vždy nakonec vymyslí nějaký nepoužitelný paskvil, který budou muset zrušit pro nefunkčnost. Vždyť to tu už bylo tolikrát...

Bornys> hele a ty už jsi četl nějakej oficiální návrh, nebo ho dokonce píšeš, že to víš jak to bude? Myslím, že o kradenejch autech už jsme se napovídali dost..
Už bylo několikrát řečeno, že proti osobě blízké tě nedonutí svědčit (oficiálně), proto se to snaží obejít jiným systémem..
http://zpravy.idnes....27_082038_domaci_cen
Možná že by jsme mohli srovnávat třeba nehodovost na českých a holandských silnicích atd. Ale pokud to funguje tam (otázka jak dobře), tak to přece musí fungovat i tady (pokud to někdo nezmrší).

přesně jak tady někdo psal, většině jde jen o to , že jim vezmou výmluvu na vlastní přstupky.
uvahy typu máma někoho sestřelí a já jí budu bonzovat , nebo ukradnou mi auto a pak to hoděj na mě je fakt scifi....
to že ti někdy dal nějakej zastydlej policajt pokutu za blbost a teď házet všechny do jednoho pytle taky asi není dobrý....navíc policajt jen hlídá dodržování zákonů, který sám nevymýšlí,ty si vymyšlí společnost sama, že. nejúsměvnější jsou vaše rady jak lhát říkat křivou výpověď o kočce v příkopu a v další větě se ohánět svejma právama - a co je zákonný a co nezákonný.... to je taky úsměvný.
a jestli jsem ten návrh pochopil dobře nikdo tady na ústavu šahat nechce a něco vní rušit. obejdou to právě tou poviností vlastníka a je to. (prostě nikdo nechce abys bonzoval osobu blízkou, jen vem zodpovědnost za svůj dopravní prostředek)

JožinCZ>přesně jak tady někdo psal, většině jde jen o to , že jim vezmou výmluvu na vlastní přstupky.
uvahy typu máma někoho sestřelí a já jí budu bonzovat , nebo ukradnou mi auto a pak to hoděj na mě je fakt scifi....
to že ti někdy dal nějakej zastydlej policajt pokutu za blbost a teď házet všechny do jednoho pytle taky asi není dobrý....navíc policajt jen hlídá dodržování zákonů, který sám nevymýšlí,ty si vymyšlí společnost sama, že. nejúsměvnější jsou vaše rady jak lhát říkat křivou výpověď o kočce v příkopu a v další větě se ohánět svejma právama - a co je zákonný a co nezákonný.... to je taky úsměvný.
a jestli jsem ten návrh pochopil dobře nikdo tady na ústavu šahat nechce a něco vní rušit. obejdou to právě tou poviností vlastníka a je to. (prostě nikdo nechce abys bonzoval osobu blízkou, jen vem zodpovědnost za svůj dopravní prostředek)

odpovednost za svuj prostredek odporuje ustavni osobe blizke, tecka. kazdy je dle ustavy odpovedny za sve jednani, nikoliv za sve prostredky

kov> V rakousku ma pravo vypovidat, prednostni pravo ,proti odmitnuti vypovedi proti osobe blizke...

Bornys>kov> V rakousku ma pravo vypovidat, prednostni pravo ,proti odmitnuti vypovedi proti osobe blizke...

takze je to pravo a ne povinnost vypovidat? tak to maj stejny jako u nas ne?

Bubrak ZX10R> No to nevim...ale vydrz hledam to

Postup v případě porušení pravidel silničního provozu

Podle platného zákona o silničním provozu (KFG) nemá rakouská policie povinnost přestupek řidiči dokázat (např. fotografií o překročení rychlosti, špatném předjíždění, nedodržení vzdálenosti od vozidla atd.).

V případě, že nezaplatíte pokutu (kauci), je rakouská policie oprávněna Vám " patřičnými prostředky zabránit v další jízdě" - např. odebráním řidičského průkazu, klíčů od vozidla, zablokováním vozidla, případně Vám zabavit věc, jejíž hodnota nesmí překročit částku 2180 EUR určenou zákonem jako maximální výše kauce.



Placení pokuty

V případě zjištění porušení předpisů a vystavení peněžní pokuty má být pokuta v zásadě zaplacena na místě. Pokud to není z různých důvodů možné, jsou policisté oprávněni předat za účelem uhrazení pokuty doklad umožňující poštovní uhrazení pokuty. Takový doklad obdrží strojově čitelné identifikační číslo (§ 50 odst. 1 Verwaltungsstrafgesetz - VStG). Pokud nemůže pokutovaná osoba pokutu zaplatit, může policie převzít do zástavy cenné věci, které patří pokutované osobě a jejichž cena nepřevyšuje hodnotu 180 EUR (§ 37a odst. 3 VStG).

bonifacdruhy> Ta represe je nutná já se jí nebráním viz moje příspěvky výš .
Třeba i drakonický tresty např. 10000 kč za překročení rychlosti ,ale chtěl bych i skandinávskej model- pokuta podle majetku,aby pro "vyvolený"( ne ty prachy jim nezávidím,no možná trošku ) je 10000 pár drobnejch a pro tebe dost citelný postih.
TAkže ty se uklidníš protože 10000 je docela dost ,ale frája šáhne do portmonky a těch deset tácků hodí cajtovi k nohám a ještě se zasměje.Takže výchovný dopad nula a pojede dál jak hovado.
A hlavně jak jsem psal cajtů je jak máku takže do terénu a hlídat.
Pak se nikdo nebude moct vymlouvat na nic..a po lumpárně hned trest to si bude každej pamatovat a ne po půl roce.
A HLAVNĚ nebuzerovat za lékarničky a podobný voloviny ale za rychlost,ignoraci zákazovejch značek,jízda na červenou (docela běžný jev).Rychlost měřit u škol, ve středu města , v nebezpečnejch úsecích ap.

jasně ta debata je stejně bezbřehá a nesmyslná jako o pokutách dle majetku nebo dle výše příjmu nebo velikosti penisu...
Jen nám to krátí čas a naznačuje nám jak kdo smýšlí..
jedna skupina (jako bonifác) souhlasí zásadně se vším jen ať odpovídají za všechno parchanti.. (mě se to netýká, a kdyby jo tak dokážu že jsem to nebyl já)
druhá skupina se už trošku zdráha, víže by to asi postihlo i je) ale nedokáží si to v praxi představit jak by je to mohlo připotrefit
a třetí (jako já) už to v mírné formě potkalo takže si dokáží to znevýhodnění představit až do detailu a nesouhlasí...

Nesouhlas s porušením pravidel silničního provozu

V případě nesouhlasu s přestupkem a následnou pokutou policistovi oznamte, že s jeho rozhodnutím nesouhlasíte a hodláte se proti němu odvolat u místně příslušného hejtmanství. Požadovanou částku zaplaťte s tím, že neplatíte pokutu (což je obecně považováno za uznání viny), ale kauci (tzv. vorläufige Sicherheitsleistung) ve výši pokuty. Tím docílíte zahájení trestně správního řízení, s jehož výsledkem musíte být písemně seznámeni (v německém jazyce) a můžete se proti němu ve stanovené lhůtě odvolat. V případě, že v odvolání uspějete, kauce Vám bude vrácena (AVG § 18, 22 a 63).

Maximální výše kauce je stanovena zákonem až do částky 2180 EUR. V případě, že nezaplatíte pokutu (kauci), je rakouská policie oprávněna Vám " patřičnými prostředky zabránit v další jízdě" - např. odebráním řidičského průkazu, klíčů od vozidla, zablokováním vozidla, případně Vám zabavit věc, jejíž hodnota nesmí překročit zmíněnou částku. Tato věc Vám bude v případě uhrazení dlužné částky (pokuty) vrácena (KFG § 134 a AVG § 37 a § 37a).

Od policejního úředníka si z důvodu odvolání zjistěte jeho nadřízený orgán (místně příslušné hejtmanství), případně si poznamenejte jeho označení (služební číslo).

A.F.I.>A můžu se tě zeptat, kdyby se ti stalo třeba to, co popsal Bubrák - pojedeš na magistrále dejme tomu devadesát nebo kilo aniž bys tím kohokoli ohrozil, vyfotěj tě, ale nebudeš tam poznat a máš možnost využít "osobu". Ty místo toho kajícně prohlásíš "jó to jsem fakt já, i když rozmazanej a vyžaduju trest"?

No jo,toto je od policie přehnaný...takový chytání.
Ty to zlehčuješ,blbej příklad.
Hodně lidí porušuje předpisy záměrně a pak se ohánějí os.blízkou.Je to vychcanost českýho člověka a asi je to tu velký hrdiství.
Os.blízkou bych hned zrušil
Však to tady tak na těch silnicích vypadá že??zákony žádný pořádný + český řidič věčně ukřivděný a arogantní.(ne všichni)
Zkustě několik dní jezdit třeba v Rakousku a nebo Německu a pak se vracet a hned je poznat,že se přejedou hranice.

Já taky nejsem svatý a taky občas tu rychlost překročím,ale umím se k tomu postavit a nést si následky.

Mega-CZ>jasně ta debata je stejně bezbřehá a nesmyslná jako o pokutách dle majetku nebo dle výše příjmu nebo velikosti penisu...
Jen nám to krátí čas a naznačuje nám jak kdo smýšlí..
jedna skupina (jako bonifác) souhlasí zásadně se vším jen ať odpovídají za všechno parchanti.. (mě se to netýká, a kdyby jo tak dokážu že jsem to nebyl já)
druhá skupina se už trošku zdráha, víže by to asi postihlo i je) ale nedokáží si to v praxi představit jak by je to mohlo připotrefit
a třetí (jako já) už to v mírné formě potkalo takže si dokáží to znevýhodnění představit až do detailu a nesouhlasí...

No já nesouhlasím z toho důvodu že mě strašně sere to nucení k udávání někoho ,byť to třeba udělal,a usnadňování si práce .
A z toho vyplývající věc že jde jen o zkurvený prachy.
žádná bezpečnost,žádný výchovný element nic jen love a love

kakac>No já nesouhlasím z toho důvodu že mě strašně sere to nucení k udávání někoho ,byť to třeba udělal,a usnadňování si práce .
A z toho vyplývající věc že jde jen o zkurvený prachy.
žádná bezpečnost,žádný výchovný element nic jen love a love

asi tak