[quote]GarageCafe>A nebo ?

[img] tohle je nádhera pánové....krásná léta

Pitrz> DMC.motobiker se ale vyjadřoval o W650, nikoli W1 a mě by přesto zajímalo jakého triumphu je podle něj kopií?
Ironii a sarkasmus nechávám stranou, prostě mě ten názor zajímá.

Raptor.1>Pitrz> DMC.motobiker se ale vyjadřoval o W650, nikoli W1 a mě by přesto zajímalo jakého triumphu je podle něj kopií?
Ironii a sarkasmus nechávám stranou, prostě mě ten názor zajímá.

Ja to bral obecně, že kawa čerpala ve vodách BSA (slušně řečeno)
W 650 je čistě náhodou podobná BSA Thunderbolt Rocket , .

[img]

Pitrz> Ale jak je to s tím Triumphem? Není to ovšem otázka na Tebe...

Vždyť nevypadají tak špatně

[img]

Pitrz> No o to jak vypadají zase až tak moc nejde, horší ale je jaké ty mašiny jsou...

Raptor.1>Pitrz> DMC.motobiker se ale vyjadřoval o W650, nikoli W1 a mě by přesto zajímalo jakého triumphu je podle něj kopií?
Ironii a sarkasmus nechávám stranou, prostě mě ten názor zajímá.

A jaké Italské motorky je podle tebe kopie Suzuki Gladius? Nebo ta nová Hujda 250 u který si teď nevzpomenu na jméno? No jaké? Já myslím že to nikdo neřekne určitě, a i ta W650 není přímo kopie toho či onoho, je to taková všehochuť všech UK motorek staré éry, stejně jako je Gladius všehochutí všech moderních Italských naked biků, jediné kde je to jasné je kategorie Chopper & Cruiser, tam jsou všichni Japonci napodobeninou HD!

DMC.motobiker> Suzuki Gladius je kopie něčeho? To si nemyslím. Na tom motocyklu je vidět jistá designová inspirace trubkovými příhradovými rámy italských konstrukcí (Ducati, Cagiva), ale o kopii bych si netroufl hovořit dokonce ani u samotného rámu. Kopie je otiskem originálu, ale to Gladius zcela jistě není. Inspirace jistými konstrukčními rysy italských strojů ano (možná přiživování se na jejich úspěších, chceš-li), ale kopírování to není.

Na druhé straně Kawasaki si sice v šedesátých letech s tou BSA asi i trochu zakopírovala (byl to teprve její první velkoobjemový čtyřtakt - vlastně první japonský velkoobjemový čtyřtakt vůbec), ale její retro W650 z konce devadesátých let je naprosto čistá věc. Navazovali na svůj vlastní model, což se o tom současném vychvalovaném evropském bonnevillu říci nedá.

Ještě drobnost k tvému monsteru - je jeden z nejstarších vyrobených, jestli se nepletu (1994?). Tehdy patřila Ducati do skupiny Cagiva a po ukončeném vývoji tohoto naháče se rozhodovali o jeho zařazení do modelové řady - chybělo opravdu málo, a byla to Cagiva Monster. Endura Cagiva Elefant používala motory Ducati, proč by je naháči Cagiva Monster nemohli používat také, že? Málokdo to ví. Později, když byla Ducati prodána američanům, hledala Cagiva náhradu za tento prodejně úspěšný naháč a vyvinula Raptora. Mimochodem, je to kopie Monstera, když šéfdesignérem byl ten samý pán? Miguel Angel Galuzzi mohl při vývoji Raptora kopírovat tak akorát sám sebe. Motor použil japonskej - stejné základní koncepce V2, pouze výkonnější, spolehlivější a na servisní práce méně náročný, než je to slavný desmo.

Raptor.1> Nikdy jsem ale neříkal že Raptor je kopií čehokoly, pokud ano, tak bych chtěl vidět kde si to četl, Raptor je podle mě další skvělá Italská motorka, akorát má špatný motor, né po výkonové ani servisní stránce, ale po stránce původu prostě špatný je, jinak proti Raptoru nemám nic, za napodobeninu považuju spíš SV650, který mělo asi původně konkurovat tomu Monsteru, ale nějak se to zdá se nepovedlo, a jinak nemusíme tedy říkat kopie, nebo plagiát, ale napodobeniny jsou to určitě, a i když W650 možná navazuje na jejich starší model, pořád je to jen napodobenina kopie Triumhpa, BSA, Matchlessa, prostě něčeho podobného, ale ať už tomu budeme říkat jakkoly, tak jisté je jedno, motorky typu W650, Gladius, DragStar a stovky dalších v Japonsku určitě nevymyslely, jen je někde viděly a snažily se je napodobit, a to je to hlavní co mi na nich vadí...

Ještě drobnost k tvému monsteru - je jeden z nejstarších vyrobených, jestli se nepletu (1994?). Tehdy patřila Ducati do skupiny Cagiva a po ukončeném vývoji tohoto naháče se rozhodovali o jeho zařazení do modelové řady - chybělo opravdu málo, a byla to Cagiva Monster. Endura Cagiva Elefant používala motory Ducati, proč by je naháči Cagiva Monster nemohli používat také, že? Málokdo to ví. Později, když byla Ducati prodána američanům, hledala Cagiva náhradu za tento prodejně úspěšný naháč a vyvinula Raptora. Mimochodem, je to kopie Monstera, když šéfdesignérem byl ten samý pán? Miguel Angel Galuzzi mohl při vývoji Raptora kopírovat tak akorát sám sebe. Motor použil japonskej - stejné základní koncepce V2, pouze výkonnější, spolehlivější a na servisní práce méně náročný, než je to slavný desmo. [/quote]

S timhle se dá naprosto souhlasit!

DMC.motobiker> pane,pane zdá se mi,že ty o japonskejch motorkách nevíš nic moc!SV650 mělo v první řadě napravit"špatné"jméno Suzuki po té co se jim "nepovedlo"TL 1000...

chtěl jsem napsat něco o spolehlivosti desma ale bylo by to házení perel sviním. Systém je to výkonný a jednoduchý, při dodržování nijak náročných operací je ten systém minimálně stejně spolehlivý jako tolik vychvalované a zbožnované DOHC...

ale jak říkám, házení perel sviním...

illMedvědGuzzin> Tak já čekám a žádný perly nevidím...no...možná jednu,ale to je falešná,protože spolehlivost desma a DOHC nelze srovnat.Za spolehlivost považuju mimo jine i nízké nároky na údržbu.No a kolikpak nám vydrží takový rozvodový řetěz co? A kolikpak nám vydrží podložky pod ventily?No? Chro,chro...buííííí,qvý,qvíííí....

DMC.motobiker>Raptor.1> Nikdy jsem ale neříkal že Raptor je kopií čehokoly, pokud ano, tak bych chtěl vidět kde si to četl...

Nikde jsem to nečetl a také jsem tě z ničeho takového nenařkl, měl bych snad?

DMC.motobiker>Raptor.1>Raptor je podle mě další skvělá Italská motorka, akorát má špatný motor, né po výkonové ani servisní stránce, ale po stránce původu prostě špatný je...

Jo, motor TL je špatný po stránce "původu", chápu. Co je mu platné, že tahá jak ďábel, nemá poruchy a servis prakticky nevyžaduje, ale ten původ mu to holt všechno kazí...
To na motoru Ducati se musí často měnit řemeny (jinak je průser a dost drahej), na každým ventilu se seřizujou dvě vůle a ne zrovna jednoduše (svépomocí nemáš šanci, musíš do servisu), občas se něco pokazí, ale protože má skvělej původ, tak je třeba mu to všechno odpustit, v servisu s úsměvem platit a pyšně jezdit s vědomím, že mám Ducati? :\ K bontonu ovšem ještě patří pohrdavě se vyjadřovat o všem japonském. Nezapomněl jsem na nic?

Raptor.1> Ne,ne...já myslim že je tím vysvětleno veškeré vidění světa panem DMC.motobikerem

DMC.motobiker>Raptor.1> za napodobeninu považuju spíš SV650, který mělo asi původně konkurovat tomu Monsteru...

Oba motocykly jsou naháči s motorem V2. Konstrukčním řešením, materiály i designem jsou dost odlišné. A že jsou konkurenti? Ano jsou, ale napodobeniny ne.

Dr.Ďuričko22>Raptor.1> Ne,ne...já myslim že je tím vysvětleno veškeré vidění světa panem DMC.motobikerem

No, taky už mě to napadlo.

Raptor.1> No myslím že to je všechno...

Ale teď jde o to že to srovnáváš s Ducati, která je konstrukně unikátní a je zázrak že to vše funguje tak skvěle a spolehlivě jak má, jinak motory z Ducati jsou stejně spolehlivé jako všechny ostatní, jen trochu dražší na servis, ale podívej se třeba na Moto Morini, je to Italská značka, a dělá motory pro Voxan, Benelli a v neposlední řadě i pro Moto Morini! A ty motory jsou nadmíru spolehlivé, a výkon 140 koní a 123 Nm také není špatný, navíc servis je cenově stejný jako u rejže, a kdyby měl od nich Raptor motor, byla by to další dokonalá Italská mašina, takhle je to polovičatý stroj, celkově nadmíru dobrý, ale má holt ten špatný motor no... A to je třeba důvod proč bych si ho nikdy nemohl pořídit, i když se mi docela líbí, je to prostě "nečistá rasa", a teď to ber jen jako označení původu té motorky, žádný další smysl v tomto označení už prosím nehledej...

DMC.motobiker>Raptor.1> Ale teď jde o to že to srovnáváš s Ducati, která je konstrukně unikátní a je zázrak že to vše funguje tak skvěle a spolehlivě jak má, jinak motory z Ducati jsou stejně spolehlivé jako všechny ostatní, jen trochu dražší na servis

Ducati unikátní není, desmodromické rozvody vyrábělo v historii více firem (mj. např. Mercedes-Benz, Ford) postupně od toho všichni odešli a použili jiná řešení. Je pravdou, že pouze Ducati u toho zůstala a že jí to (v rámci možností) funguje.

Kdyby to bylo skutečně tak skvělé řešení, nemyslíš že zrovna ti japonci, kteří vše tak rádi kopírují a nikdy nevymyslí nic vlastního, by po desmu již dávno neskočili?

No a tvoje hodnocení motorů Morini jako "nadmíru spolehlivých" - to snad nemůžeš myslet vážně! Konkrétně např. Benelli jsou neblaze proslulé nespolehlivostí - mám kamaráda, který je servisuje a mezi těmi, které měl na dílně (asi 8 nebo 10 kusů) nebyl ani jeden (!) motocykl, který by byl bez problémů! Chyby při montáži, masívní úniky oleje, vadný pohon alternátoru, poruchy elektrointalace. Druhý kamarád si koupil TNT Café Racera a při třetí poruše jej hodil prodejci na hlavu a nechal si vrátit peníze. Moto Morini - zatím neprodáno tolik kusů, ale předběžně lze také konstatovat, že rozhodně nejsou bez potíží. Voxan nevím, nepřišel jsem do styku. Za takovej skvělej "původ" motoru pěkně děkuju!

DMC.motobiker>Pitrz> No o to jak vypadají zase až tak moc nejde, horší ale je jaké ty mašiny jsou...

Co to plácáš?? Co víš o kawě w 650, kolik s ní máš najeto?? Petr Hošťálek s ní ujel 40 000 km do Pekingu a zpět, přes poušť Gobi bez jediné závady a servisu. Já mám s ní odjeto 20 000 km a totéž mohu potvrdit, naprosto spolehlivý bezúdržbový stroj s kvalitních materiálu a zpracováním.
Co jsi to za motorkáře když ti něco vadí nebo je to "nečistá rasa".

Raptor.1> Ducati unikátní není, desmodromické rozvody vyrábělo v historii více firem (mj. např. Mercedes-Benz, Ford) postupně od toho všichni odešli a použili jiná řešení. Je pravdou, že pouze Ducati u toho zůstala a že jí to (v rámci možností) funguje.

Kdyby to bylo skutečně tak skvělé řešení, nemyslíš že zrovna ti japonci, kteří vše tak rádi kopírují a nikdy nevymyslí nic vlastního, by po desmu již dávno neskočili?

No a tvoje hodnocení motorů Morini jako "nadmíru spolehlivých" - to snad nemůžeš myslet vážně! Konkrétně např. Benelli jsou neblaze proslulé nespolehlivostí - mám kamaráda, který je servisuje a mezi těmi, které měl na dílně (asi 8 nebo 10 kusů) nebyl ani jeden (!) motocykl, který by byl bez problémů! Chyby při montáži, masívní úniky oleje, vadný pohon alternátoru, poruchy elektrointalace. Druhý kamarád si koupil TNT Café Racera a při třetí poruše jej hodil prodejci na hlavu a nechal si vrátit peníze. Moto Morini - zatím neprodáno tolik kusů, ale předběžně lze také konstatovat, že rozhodně nejsou bez potíží. Voxan nevím, nepřišel jsem do styku. Za takovej skvělej "původ" motoru pěkně děkuju!

Já také netvrdím že je to jen výsada Ducati a že je to nejlepší, ale je to prostě jiné a svého druhu unikátní, Desmo-rozvod dokázaly dovést k dokonalosti a je to opravdu specialita která se jen tak nevidí, ale neříkám že je lepší, lepší samodřejmě není, už jen kvůly tomu servisu jak říkáš, ale nevídaný unikát to je, ale máš jen pravdu v tom že kdyby to bylo o tolik lepší, Japonci by to okopírovaly už dávno...

No a jinak k tomu Moto Morini nemám co dodat, je to skvělá značka co dělá užasné mašiny, a časem bude jen a jen lepší, precijen i přez svůj mnohaletý původ se dá říct že teprve znova začínají, a věřím že až vychytají všechny detaily, což nejde hned, tak budou dělat jedny z nejspolehlivějších motorek na světě, ale i tak bych motor od nich viděl v Raptoru raději než z rejže... Možná bych o tom pak mohl i uvažovat...

Pitrz>DMC.motobiker>Pitrz> No o to jak vypadají zase až tak moc nejde, horší ale je jaké ty mašiny jsou...

Co to plácáš?? Co víš o kawě w 650, kolik s ní máš najeto?? Petr Hošťálek s ní ujel 40 000 km do Pekingu a zpět, přes poušť Gobi bez jediné závady a servisu. Já mám s ní odjeto 20 000 km a totéž mohu potvrdit, naprosto spolehlivý bezúdržbový stroj s kvalitních materiálu a zpracováním.
Co jsi to za motorkáře když ti něco vadí nebo je to "nečistá rasa".

Jen to řekni!!! Jen to řekni!!! je to Rasista !!! Normální motocyklovej rasista ,podej na něj oznámení Kocábovi,ten mu ukáže !!!

Pitrz> Mě to ale nevadí, vadit by to mělo především lidem co na tom jezdí, mě je to úplně jedno, já mám Ducati a časem plánuju opět jen samé čistokrevné značky, jen se snažím poukázat na nemorální jednání některých Asijských motocyklových společností, ať už je to Kawa se svojí W650, nebo Yuki s Darkerem či Suzuki s Gladiusem, všechno to je na jedno brdo, sice věřím že W650 je stejně spolehlivá jako její předloha z Anglie, ale i tak, není to asi nic na co bych se šel podívat kdyby to někde stálo, už se vidím jak bych si jen řekl: "Hele co to je za pěknou starou mašinu?" šel bych k tomu blíž, a jak bych to poznal, tak bych asi jen mávnul rukou se slovy "Jéžiš to je jen zase nějaká blbá rejže!" a šel bych dál, a to je asi tak všechno co proti tomu hodlám dělat...

Buď se mi něco líbí nebo nelíbí a tím to hasne, ale vnucovat někomu svoje názory....

DMC.motobiker>

Čím silnější argumenty Raptor.1 vysloví (jeho znalosti z historie motorismu jsou obdivuhodné ) tím bez uzardění použiješ větší demagogií , frázi nebo nepravdu , ale jsi v pohodě. Neděláš náhodou do politiky?

Naposledy editováno 20.05.2009 23:37:03

Váňa> Od rejžisty to sedí!

Tak si roztrhejte občanky! Dobrou...

DMC.motobiker> Co sedí?

Tak ještě na spravení chuti přidám jeden opravdu povedený moderní Café Racer, který je dokonalý už v originálu, a myslím že by mě do něj nemusel nikdo dvakrát nutit, lidé s dobrým vkusem ho snad také ocení...

DMC.motobiker> Promiň, ale ty fakt plácáš nesmysly. Jel jsi někdy na takovém motocyklu, je tvůj názor podložen vlastním zážitkem nebo zkušeností? To co píšeš dělá dojem, že jsi vášnivým čtenářem katalogů, prospektů a motočasopisů a ty načtené reklamní žvásty tady papouškuješ.

Podívej, třeba to TnT je designově krásnej stroj, netuctovej, zajímavej. Půjčil jsem si ho na krátkou zkušební jízdu, cca 20 km, deset tam deset zpátky. Jela pěkně, motor hezky tahal, ten zvuk a tak... Otočil jsem se a šup - rozsvítila se nějaká kontrolka. Jízdu zpět jsem si vůbec neužil, bál jsem se za to vzít, aby se něco nestalo s motorem. Když jsem jí vracel, tak to hlásím a odpověď prodejce byla: To se občas rozsvěcuje, ani nevím proč, asi něco v elektrice. Novej stroj, určenej na převádění zájemcům! To fakt dá člověku důvěru ve značku.
Nebo ten můj kamarád kterej vrátil toho Café Racera - to je starší pán, opravdovej vyznavač italskejch motocyklů, kterej tím doopravdy žije. Japonce snad ani nikdy neměl, má krásnou sbírku asi 15 strojů fakt hodnotnejch, ale ten motocykl vrátil proti vrácení peněz se slovy Benelli mi už nesmí do baráku, jsou to mrdky. Chápeš? Je to sice velkej fanda italů, ale není blbej. U tebe si tím bohužel nejsem jist... Sorry za upřímnost.