Cobra357> Ano, tahle dokumentarni serie je tak trochu populisticka a vyzdvihuje prilis ony prototypy vyrobku, ale po nekolikaty reknu svuj stale stejny nazor. Kdyby to slo vyrabet tak by se to vyrabelo a specializacni dohody proste platily a druhym limitem byly bidny vyrobni moznosti a kapital na rozjeti vyroby. Ty se nam tady snazis namluvit ze ty prototypy neprisly do vyroby jen kvuli tomu ze tam byl nejakej saboter, nebo proste jen tak ...ono kdyz uz nezasahla omezeni specializacnich dohod RVHP tak ony prototypy mely treba nejakej hacek. Jako treba pouziti dovozovych zapadnich soucasti, ktery nebylo mozny v CSSR maximalne RVHP sehnat, nebo technologicky v serii problematicky, nedostatek penez a kapacity na rozjeti seriovy vyroby. Prilis casto se setkavam s dobovym vsugerovanym nazorem jak vsechno nase bylo absolutne skvely a ostatni od nas jen kopirovali.

V.e.n.c.a: no tak nemyslim si ze zrovna Minor a dalsi prezentovany produkty byly az tak zazracny jak se tvurci snazi vsugerovat ....mozna dobry na posileni narodni hrdosti, ale staci se koukat kolem sebe s otevrenyma ocima, co se delalo jinde.

Naposledy editováno 29.05.2009 13:49:14

jo taková jedna informace.za první republiky jsme patřily mezi 10.nejvyspělejších zemí světa.po vladnutí komunistů sme byli asi tak 50.to není propaganda to je fakt.jo vy soudruzí když o té době tak dobře mluvíte.řeknete mi jeden vyspělej komunistickej stát?

V.e.n.c.a__zr7s> Nerej do něčeho, co jsi nezažil, akorát se ti každej vysměje!

Cobra357>

v těch fabrikach se spíš poctivě chlastalo co slyším od chlapů co dělali v Destě.co dělám?Obráběč kovů.děláme závěry do pistolí pro italy.

Cobra357> mimochodem ty pistole sou okopírovaný ČZ 75.v té době byli dva typy patentů.bohužel ten tajnej patent platil jen na ůzemí Československa a ty pistole šli hlavně na západ,takže jí mohl kdoliv okopírovat aniž by musel něco platit.Takže soudruzi připravili ČZ o spousty peněz.

V.e.n.c.a__zr7s>v těch fabrikach se spíš poctivě chlastalo co slyším od chlapů co dělali v Destě.co dělám?Obráběč kovů.děláme závěry do pistolí pro italy.

tak to si dovolím poopravit - fušovalo nebo chlastalo (případně v prac době stavělo,šu..lo,či kradlo)
btw - začínal jsem v TOSu, takže nějaké zkušenosti jsou

a ty absudity komusnimu (nikdo nic něděla, a všechno bylo....)jsou někde trefně sepsané

Cobra357>V.e.n.c.a__zr7s>jo taková jedna informace.za první republiky jsme patřily mezi 10.nejvyspělejších zemí světa.po vladnutí komunistů sme byli asi tak 50.to není propaganda to je fakt.jo vy soudruzí když o té době tak dobře mluvíte.řeknete mi jeden vyspělej komunistickej stát?

Další vymytej modrej mozek

PODPIS

Cobra357> ach jo, nepochopen ale to je jedno ... ty me zase naopak chytas za slovo, kdyz slovni spojeni ma evidentne smysl nadsazky abych te popich k odpovedi. myslel jsem ze mi reknes neco novyho, to kolik vyrabeli rocne motorek vim a treba v polovine 70. let to bylo skoro 70000 a to bylo 150 634ek za smenu. To ze soveti meli zamluveny motorky na leta dopredu je krasna vec(taky zadna novinka pro mne,prekvapive), ale to neni duvod na to aby nerozvijeli vyrobu. Kazda rozumna fabrika, ktera ma takovej odbyt investuje kapital do rozvoje vyroby a dostavi dalsi linku, rozsiri paletu modelu, jenze tu byli komanci a planovany hospodarstvi ktery by tomu zatlo tipec, jinak by to udelali jako vsichni uspesni vyrobci.

"A přestaň prosím papouškovat propagandistickej nesmysl, že za komančů nešlo nic prosadit. Každý kdo v tý továrně pracoval a ví jak to tehdy bylo by se Ti vysmál."

Je tak tezky si priznat ze proste komanci to opravdu stali v ceste? Navic rad bych videl za jaky ceny se do ruska motorky vozily, protoze z nasi Ladovky se vozily vagony pletacich stroju za vyrobni cenu takrka bez zisku

"A postavit další továrnu na výrobu nového modelu který by rozhodně neměl takový odbyt by samozřejmě zcela rozumně v té době plánovaného hospodářství nikdo nepovolil."

Takze teda ty prototypy nebyly tak konkurenceschopny? Si to srovnej, protoze konkurenceschopny = prodejny a zadany, tak tedy proc nepostavit dalsi linku. A opet jsme u komancu, RVHP atd. Ale uprimne, jen malo prototypu co jsem videl by byly skutecne rovnocenymi souperi vyspely konkurence, to myslim celkove ne jen v jednom dvou parametrech, navic se jednalo vlastne o malorazky ze zapadniho pohledu, kdy velka motorka zacinala v 80. letech uz nad 500ccm. ...doufam ze zase nebudu poucovanej ze nevim jaky to v ty fabrice bylo o to vubec nejde, me jde o princip, jak tady idealizovane pises co vsechno kdyby a jak to byla skvela fabrika, ktera mela na tolik veci a neudelala je jen proto ze soveti brali tolik motorek, kdyz skutecny duvod je proste jinde, v komunistech. Jeste rekni, proc prestali se silnicnim zavodenim, abych se dozvedel dalsi novinky, ktery nevim.

Naposledy editováno 29.05.2009 19:53:26

Cobra357>V.e.n.c.a__zr7s>jo taková jedna informace.za první republiky jsme patřily mezi 10.nejvyspělejších zemí světa.po vladnutí komunistů sme byli asi tak 50.to není propaganda to je fakt.jo vy soudruzí když o té době tak dobře mluvíte.řeknete mi jeden vyspělej komunistickej stát?

Další vymytej modrej mozek

Az na to ze prvni republika nebyla ve skutecnosti takhle uspesna je to horky fakt, komunismus nas zabrzdil a to silene, protoze misto budovani komplet celyho prumyslu a rozvoje statu jen uderky tezily uhli, tavily ocel a stavely prehrady ...je to tak tezky uznat?

Cobra357> clovece, ty ostatnim vnucujes modry brejle a sam mas na nose tak cerny, ze pres ne ani nevidis... Je mi lito, ale orientace na nekolik malo zakazniku s jedinym vyrobkem byl nesmysl i ve "stabilnich" dobach. Tim nechci hodnotit lidi z Jawy, protoze vubec netusim, jaky byly plany petiletky a co s tim kdo mohl udelat. Jestli rikas, ze se vyvijelo spousta prototypu a ty zustavaly utajeny nekde na zachode, k cemu byly kdyz nebylo s cim je porovnavat? A proc (kdyz by byly tak dobry) nebyly novy typy na jejich zaklade a neprodavaly se na zapad? Kde a kdy podle tebe nastala chyba? V roce 1990? Dost mozna, ale nejspise uz i daleko driv.

Jindra650> prosimtě nerejpej do toho. tady bohužel platí rovnice: seš mladej = víš hovno, takže nemůžeš mít svůj názor...

Je dobře, že ta vaše generace je se současným stavem spokojená. Protože ta moje generace by vás za tu slepotu nejradši nakopala do prdele !

Cobra357> ses proste zaprdelej pesimista, nekdo ti asi moc ublizil... Lidi marne doufaj, ze se do tohodle stavu nedostanou, ale zrejme tam doroste kazdej, protoze kazdej cejti nejakou krivdu a s vekem to hur snasi.

Cobra357> jiste, ve tvych prispevkach jsou veci, ktery chapu a jsou pravdivy a lidi, ktery v ty dobe nezili nebo nepracovali to muzou vedet jen zprostredkovane. Ale taky je mi cim dal tim vic jasny, ze veci nejsou cerny a bily. Neco kategoricky odsoudit je jednodussi nez si priznat, ze pravda je nekde bliz stredu. Navic jak uz jsem psal, clovek ma tendenci si z vlastni minulosti vybirat spis to lepsi a z pritomnosti nebo budoucnosti ocekavat to horsi.

O tom presne mluvim. Podivej se na uvodni stranku... http://cms-consulting.org/, v podstate gif umistenej na neexistujicim webu.
Tak ja si jdu dat optimisticky panaka whiskey, abych videl svetlejsi zitrky

Cobra357>Az na to ze prvni republika nebyla ve skutecnosti takhle uspesna je to horky fakt, komunismus nas zabrzdil a to silene, protoze misto budovani komplet celyho prumyslu a rozvoje statu jen uderky tezily uhli, tavily ocel a stavely prehrady ...je to tak tezky uznat?

No hlavně že teď za těch 2o let když už tady ty komanči nevládnou je vidět obrovský rozmach průmyslu, republika jen kvete, nemá žádné dluhy, vyrábí se tu daleko lepší výrobky než nějaká podělaná ocel z Poldi,Tatrovky, Zetory, letadla a ty trapný Jawy . Je dobře, že ta vaše generace je se současným stavem spokojená. Protože ta moje generace by vás za tu slepotu nejradši nakopala do prdele !

Se ty chytrej podívej na Blatu!! co vyrábí kde je a jak začínal
To že tady je hovno a skoro všechno krachuje, za to může ještě stále pozůstatek původního rudýho režimu kterýžto vlivní xindlové jsou rozlezlí všude jsou nabarvení rudě oranžově i modře Stačí se podívat do světa medicíny a vědy jaký máme kapacity a předsatvit si kde sme mohli být nebějt komunistů

Cobra357>budoucnost ???

No a co kdyby sis našel státní dluhy jiných států a třeba i Ameriky taky by ses divil, takže tímhle neargumentuj

uku_lele> jo je to asi tak, ale obcas me chytne diskuterska nalada a nerad vidim zatemneny pametniky, co nevidi na spicku nosu a 1) oni zazili, maji pravdu 2) tenkrat bylo skvele

Cobra357> ano, nezazil jsem komunismus ani nechci, ale rekni mi kolik penez vydelaval prumerny delnik, nebo konkretne ty, kolik sis za svuj plat koupil, co jsi tehdy mel a co mas dneska, sory ale brecis ty a na cizim hrobe, protoze dneska se lidi maj jak prasata v zite a to ze vznikla viditelna vrstva bohatych a chudych? kurva to je prirozeny, nekomu se to zda spatny ale tak to proste je...

Slávek-TDM> uplne s tebou souhlasim, ruzovy brejle na minulost a cerny na pritomnost ...asi tak skoncime vsichni :-/

Cobra357>To že tady je hovno a skoro všechno krachuje, za to může ještě stále pozůstatek původního rudýho režimu kterýžto vlivní xindlové jsou rozlezlí všude jsou nabarvení rudě oranžově i modře Stačí se podívat do světa medicíny a vědy jaký máme kapacity a předsatvit si kde sme mohli být nebějt komunistů

To už ale chlapče vážně hraničí s demencí! Jak dlouho se ještě budete vymlouvat na komunisty??? Sto let? Dvěstě let? Co děláš pro to aby ten xindl nebyl všude rozlezlej?? Házíš vajíčka a mlátíš seniory?
Fakt už mě serete!Přestaňte brečet kde jsme mohli být nebýt komunistů kteří jsou 20 let od válu a začněte něco dělat!
Moc už se toho z týhle země prodat a ukrást nedá a brzy budete s tím váším postojem v prdeli! A ne že bych vám to nepřál!

Víš hochu v pár fabrikách, kde sou bejvalí rudoši rozlezlí od ředitele až po mistry dělal kdo si myslíš, že na tom byl líp, člověk co byl šikovný a dělal nebo línej lempl co hlavně donášel a byl vlezdoprdelista, hádej
díky tomu, že sem uměl víc něž nějakel lempl sem na pár místech musel skončit a je zajímavé s tou lemplovskou squadrou to pomalu a jistě krachovalo nedělalo se nic proto aby se ze sraček dostalo, naopak, ten kdo uměl musel od tama pryč protože moc upozorňoval na spoustu nedostatků kdežto lempl přitakávač vedoucího tam zůstal

Až se to tady v ČR generačně obmění což bude ještě minimálně 30let trvat, tak teprve pak to bude moct začít růst.
Schválně mi řekni, kde všichni ti politici a generální ředitelé apodobní funkcionáři za komunismu, kde byli, kdyby byli proti režimu, tak nejsou tam kde sou a možná dost by jich nai nežilo. Tak běž s obhajováním komunistů doprdele!!!

Cobra357>Dingo>Cobra357>budoucnost ???

No a co kdyby sis našel státní dluhy jiných států a třeba i Ameriky taky by ses divil, takže tímhle neargumentuj

Tak se laskavě podívej jaký byl státní "dluh" v roce 89 !!
nemá to smysl, s vymytým modromozkem se diskutovat nedá. Vy nemáte klapky na očích. Vy máte oči vypíchnutý a v hlavách vážně .......nasráno

cinkal si klicema? co bys vlastne chtel? libil se ti nedostatek zakladniho zbozi? mozna jsem mladej a nic jsem nezazil ale snazim se mit kritickej nahled na minulost i pritomnost ...jestli se ti nelibi kapitalismus, odstehuj se nekam kde neni a treba se ti tam bude spokojene zit ...to co se dneska deje neni pekny, nejsem ani rudej ani modrej, ale jedno vim jiste, zpatky ni krok ...jo a k tematu ...on i ten boxer je takovej bastard, pravda, objednanej od rusaku ale tezko ho srovnavat s cimkoli stejne starym, treba jen s tim mojim "prasivym" XJ co spatrilo svetlo sveta v roce 1980 a nebo jeho predchudcem XS750 ... slozitost tehle motorek, jejich technicka uroven, nechci bejt skeptik, ale rad moc rad bych videl neco podobnyho z ceskych rucicek

Cobra357>Jindra650> To je problematický protože během let se změnily nejen platy ale i mé zaměstnání.
Řekněme, že jsem byl placen nad běžný průměr přibližně od 3500,- výše .za svůj plat jsem si koupi to co jsem potřeboval a ještě poměrně dost ušetřil i když spořivost není zrovna moji silnou stránkou.Našel jsem výplatní pásku na 4611,- Kčs z roku cca 78. Později jsem bral víc. Co jsem tehdy měl? Spokojenej život bez stresů, spoustu koníčků a spousty holek. A co mám dneska? Hmotný statky ? Nestěžuji si. Do práce denně chodit nemusím a na benzín do svých třech motorek a jednoho skůtra mám . Jestli si mě představuješ jako zchudlého staříka který doma pláče nad zlatými starými časy tak se teda dost pleteš
Zbývá mi dokonce na koníčky jako létání, padáky, potápění, koně atd.
Jenže on život není o hmotných statcích. To ale pochopíš až lety že v životě nejde o peníze ale o něco úplně jinýho.
A že se lidi mají jak prasata v žitě?? Já kolem sebe vidím spíš ty, co se jako prasata v žitě nemají Zřejmě se pohybujem oba v jiných společnostech.

To by mě zajímalo co si dělal, asi si lezl nějakýmu funkcionáři doprdele. Já zase pamatuju, že třeba taková účetní v roce 1987 brala sotva 1800,- a to nepočítám dělníky apodobný profese. Jó takovej horník nebo hutník, ti brali hodně ale o tom už tu padlo, že se akorát dolovalo uhlí a tavilo železo a hovno rozvoj. Hazlpapír nebyl, na pomeranče jednou za rok. na maso neustále fronty a věčně něco nebylo nikdy víc. A jestli máš komáry rád, tak odtáhni třeba na Kubu nebo ještě lépe do Severní Koreje

Naposledy editováno 29.05.2009 23:05:37

Cobra357> starnouci duchodce ne to ne, jen naivni starnouci nostalgicky chlap, ktery uz nema spousty holek ...ne ale ted vazne ....samozrejme ze neni zivot o hmotnych statkach, ale dnes je hold kapitalismus kterej dava do rovnice odvedenou praci a vydelek, i kdyz je propastny rozdil v ohodnoceni profesi, zvykej si, takhle to funguje dnes vsade a driv i v tom zavidenem kapitalistickem zapade ...tehdy si vydelaval docela nad pomery, tak proc by ne, ale nechapu tvoje argumentace rikas ze tehdy bylo spousta konicku a dnes ne? potapeni, kone, letani, to nejsou konicky ale hmotne statky? moh si letat i za komaru? ....jo jinak me nikdy holubi do huby nepadali, motorku jsem si koupil ze svyho po dlouhym odrikani i kdyz je za par supu, ale presto trvam na tom co jsem rek.

...jo a neodpovedel jsi na otazku, CINKAL JSI KLICEMA? ...popravde! cekal si peceny holuby do huby a zlaty kohoutky, nebo co?

Dingo> Vezmi na vědomí, že i za socialismu byli lidé, kteří neměli nedostatek ničeho (určitě ne toaletního papíru), a s těmi nemá smysl o tom diskutovat. Pak byli lidé, kteří používali místo toaletního papíru noviny (těch byl dostatek) a i tak byli spokojenější, než dnes. A s těmi rovněž nemá smysl o tom diskutovat. Tak se už nechte na pokoji

Itall> jo s timhle nezbyva nez souhlasit ...a obycejny clovek nemohl ani cestovat ani koupit a poslouchat zahranicni hudbu, obcas ani studovat ...ale i tak se uzila sranda a zilo se ...ti uz tolik nediskutuji protoze vedi svoje a maj tolik rozumu ze si nemalujou ruzovy obrazky

Cobra357>Jindra650> Tak trochu na přeskáčku: Mohl jsem létat (a létal) i za komárů.Jenom mě to nestálo 3500,- za hodinu ale 5Kčs. za známku Svazarmu . Zrovna tak i skákání, střelba a potápění. To všechno mě stálo jen 5Kčs za rok.To neber jako propagandu (jak už mi tady řada lidí vyčetlo)ale jako prostý fakt a skutečnost. Dlouhá léta jsem působil jako svazarmovský instruktor a všichni členové klubů které jsem měl na starosti měli jako jediný výdaj na sportování opět jen těch 5Kčs.Dodneška nechápu kde na to v celostátním měřítku ti komouši brali.Ještě dneska po těch letech střílím munici co jsem tehdy fasoval
Je pravdou že jsem vydělával nad celostátní průměr ale měl jsem taky zaměstnání vybočující z běžného standardu v té době.
A jestli jsem cinkal klíčema? Necinkal, protože jsem měl dostatek informací a rozumu abych věděl, že se jedná o největší podvod v dějinách českého národa.

Takže si musel bejt ve straně a přikyvovat rudejm

Cobra357>Jindra650> Tak trochu na přeskáčku: Mohl jsem létat (a létal) i za komárů.Jenom mě to nestálo 3500,- za hodinu ale 5Kčs. za známku Svazarmu . Zrovna tak i skákání, střelba a potápění. To všechno mě stálo jen 5Kčs za rok.To neber jako propagandu (jak už mi tady řada lidí vyčetlo)ale jako prostý fakt a skutečnost. Dlouhá léta jsem působil jako svazarmovský instruktor a všichni členové klubů které jsem měl na starosti měli jako jediný výdaj na sportování opět jen těch 5Kčs.Dodneška nechápu kde na to v celostátním měřítku ti komouši brali.Ještě dneska po těch letech střílím munici co jsem tehdy fasoval
Je pravdou že jsem vydělával nad celostátní průměr ale měl jsem taky zaměstnání vybočující z běžného standardu v té době.
A jestli jsem cinkal klíčema? Necinkal, protože jsem měl dostatek informací a rozumu abych věděl, že se jedná o největší podvod v dějinách českého národa.

No ono se stačí podívat na strukturu předlistopadové ekonomiky a lecos je pak jasné, stejně tak revoluce. Je naivní si myslet, že má převrat na svědomí disent a studenti, ale je potřeba podívat se na celkovou tehdejší politickou situaci v zemích východního bloku a především sovětského svazu. To ve spojení s hospodářskou situací v bývalé ČSSR, strukturou zahraničního obchodu vázanou především na rozpadající se RVHP naznačuje, že moc jiných cest než převrat není pokud se nemá česká republika dostat do izolace vůči zbytku Evropy, resp. světa. To k jakým změnám došlo na poli politiky i hospodářství se dá diskutovat k jasnému závěru však zřejmě dojít nelze, už jen proto, že neexistuje přesný návod jak dosáhnout transformace z plánované na tržní ekonomiku. Nepopiratelné je, že transformace má své objeti, jednou je i Jawa, přesto z mého pohledu přišel začátek konce Jawy se znárodňovacími dekrety v druhé polovině čtyřicátých let.

Jindra650> Neska že se maj lidi jak prasata v žitě??? Hochu zlatá, tk to se prober do reality :\
Jinak obě doby, jak 40 let socialismu, tk 20 let kapitalismu maj svoje plus a mínus. Obyčejnejm prostejm lidem se ale za totáče žilo líp, to je bez debat. Co se děje v týhle zemi teď, z toho je mi na blití Vládnou nám gangsteři a mafiáni, veškerý český tradice už sou v prdeli a rozválcovaný zahraničními syndikáty, obyčejnej českej člověk je pravidelně osírán. Ostatně to je vidět na kdysi slavné velkokapacitní fabrice Jawa, z který "kapitalisti" udělali ostudný zavšivený kolchoz. Zplundrovaná rozkradená Jawa je typickou ukázkou jak my češi umíme naložit s kulturnim dědictvím a tradicema

Grifindoor> vzdycky kdyz ctu "obycejnejm prostejm lidem" tak nevim, jestli se mam smat nebo jesti to dotycnej mysli vazne. Vetsina moji rodiny (tedy sourozenci mojich rodicu a jejich rodiny) si nezije na vysoky noze. Tretina jsou vysokoskolaci a pracujou v administrative, tretina maka jako delnici a zbytek je nekde mezi (treba mama je ted ucitelka na prvnim stupni). Ale ani teta, ktera ma vyplatu opravdu mizernou, by si ani ve snu nedovolila rict, ze se za totace zilo lip. Urcite to bylo jednodussi, protoze nebylo z ceho vybirat. A abys dostaval plat, nemusel jsi hnout prstem, naopak, vzdycky jsem koukal na lidi ze vsi, ktery za penize JZD makali po melouchach nebo na svym pisecku a nebo vubec ne; a chodili s klicem v ruce okolo traktoru a delali, ze delaji.
Jinak dneska se lidi v Cesku nemaji spatne, jen jsou liny (coz je normalni). Mel bys vyjet nekam, kde se nektery lidi maji OPRAVDU spatne - a nemusis jezdit daleko, staci do Ruska. Nebo nekam, kde je obcanska valka a pak by ses pres takovy malichernosti, jako je hostota blbcu v politice a hajzliku kdekoliv jinde, dokazal jednoduse prenest...

Grifindoor> mě a všem mým známým se žije líp teď,i přes to,že Jawa a Poldinka jsou po smrti

Grifindoor>Jindra650> Neska že se maj lidi jak prasata v žitě??? Hochu zlatá, tk to se prober do reality :\
Jinak obě doby, jak 40 let socialismu, tk 20 let kapitalismu maj svoje plus a mínus. Obyčejnejm prostejm lidem se ale za totáče žilo líp, to je bez debat. Co se děje v týhle zemi teď, z toho je mi na blití Vládnou nám gangsteři a mafiáni, veškerý český tradice už sou v prdeli a rozválcovaný zahraničními syndikáty, obyčejnej českej člověk je pravidelně osírán. Ostatně to je vidět na kdysi slavné velkokapacitní fabrice Jawa, z který "kapitalisti" udělali ostudný zavšivený kolchoz. Zplundrovaná rozkradená Jawa je typickou ukázkou jak my češi umíme naložit s kulturnim dědictvím a tradicema

Můžeš mi říct, ze kterých ukazatelů vycházíš při tvrzení, že "Obyčejnejm prostejm lidem se ale za totáče žilo líp, to je bez debat."