SmokinCBR> V GM electronic jsou největší šmejdi, obchod mají na zisk a témeř všechny polovodičové součástky jsou laciný nekvalitní pajcy z Číny a totéž platí skoro o celém jejich sortimentu. Já osobně bych nějakému rádobyodborníku z GM nevěřil ani slovo.

hmm... kze dat leda nekomu sestavit nabijecku ze schemat tady stary knihy AR.. a aby to bylo fakt echt, tak jako vedle jentak z pleziru prsknout zarovku, aby zas neco brala a dochazelo k ty pitomy desulfataci...

Pro ty, co mají Virago 535 : jedině kyselinovou,páč gelová je širší,tluščí,sice nižší, ale do kastlíku se nevejde,takže jsem dnes koupil zase kyselinovou za 867 Kč.

Celý roky jak v autě, tak v moto sem si vystačil s obyčejnou samodomo nabíječkou. Baterku do auta nabíjím tak jednou až dvakrát za rok a do moto taktéž. 6ádné udržování nějakou nabíječkou atd.... A aku vydrží 5-6let. Nevidím důvod to měnit a jetli mě aku vydrží 6 nebo 7roků je mi šumák, stejně už na ní ke konci není spoleh, takže vždy je lepší nové aku koupit dřív než později.

Tohle je fakt nekonečný téma. Chtěl bych taky trochu přispět.
Pod pojmem "gelová" se prodávají baterky, které mají kyselinový elektrolyt. Ten může být vázán různým způsobem. Nejčastěji je elektrolyt držen v materiálu, který je svými vlastnostmi podobný skelné vatě. Tento materiál vypadá po naplnění elektrolytem jako použitá pemprska. Baterie může díky tomu pracovat v různé poloze a nic z ní nevyteče. Označení těchto baterií může být LF, VRLA, GiV,GiVC,AGM a jistě řada dalších. Podstatné je to, že tyhle baterie opravdu nemůžete nabíjet normální nabíječkou (bez omezení výstupního napětí). Důvod je ten, že musíte ukončit nabíjení pod hranicí plynovacího napětí. Známější je pojem "baterie vaří". Toto napětí je 14,4 - 14,6V. Takže čistě teoreticky, kdyby bylo nabíjení gelovky normální nabíječkou ukončeno před dosažením napětí 14,4 - 14,6V, nic by se nestalo. Ceny nabíječek s regulací napětí jsou od 450,- Kč, takže ve srovnání s cenou baterky žádná velká investice. Další výhoda při použití nabíječky s regulací napětí je to, že baterii nemusíte odpojovat z motorky (nebo auta). Napětí totiž nepřesáhne úroveň při dobíjení alternátorem. Svým zákazníkům doporučuji elektronicky řízenou nabíječku i pro nabíjení baterií bezúdržbových i bezúdržbových zcela. Desulfatační účinky jsou prokazatelné.

zaleží co si představuješ pod pojmem desulfatační účinky, protže každý nabíjení rozpouští sulfát a dělá z něj h2so4, čímž se zhušťuje elektrolyt.

JAKÉKOLIV NABÍJENÍ MÁ PROKAZATELNĚ DESULFATAČNÍ ÚČINKY

Nabíječka s omezením na 14,4V není dobrá na autobaterie
nabije pouze na cirka 80% kapacity = běžný provozní stav v autě.
Proto je vhodný dobíjet tyhle aku až k 16 V do příznaků plného dobití

A poslední věc to že má nabíječka omezení napětí neznamená vůbec že se může použít na gelovku, je potřeba mrknout i na dobíjecí proudy. Takže nedám nabíječku se 15ti ampéry kterou mám do geláču v autě se 150Ah na baterku z motorky

Naposledy editováno 16.01.2009 20:02:08

Jurawood> Máš pravdu, sulfát (síran) se odstraňuje jakýmkoli nabíjením. Tak je to správné a tak to má být. Pokud je ale baterka provozovaná dlouhodobě v nepříznivých podmínkách, sulfát tvrdne a není možné ho jednoduše odstranit hlavně proto, že takto sulfatovaná baterka se chová na běžné nabíječce jako nabitá ( svorkové napětí, bublají články...). Běžná nabíječka (transformátorová) má sinusový průběh napětí. Elektronická nabíječka produkuje většinou obdélníkové pulsy a ty právě mají příznivý vliv na sulfát. Ty samé obdélníkové pulsy způsobují, že je možno nabít baterii na 100% (do znaků plného nabití) i při napětí pod 15V. Další věc je, že ty pulsy jsou většinou vyšší frekvence, než dává trafo (50 Hz). Dodržení dobíjecího proudu je tak samozřejmá věc, že jsem o tom ani nepsal. Obecně se uvádí desetina kapacity, pokud baterie není sulfatovaná (ztvrdlým sulfátem) snese i dvoj až trojnásobek. Rozhodně ji to ale neprospívá. Jde o nouzové rychlonabíjení.

honzaj> prosím tě, mohl bys nějakou nabíječku doporučit?
Taky mě zajímá jak bys mohl vysvětlit, že baterka dlouhodobě pracuje v nepříznivých podmínkách. Pokud tím nemyslíš běžný provoz.
Já bych teda taky ještě doplnil. Nabíjení používaného akumulátoru na 100% je nemožný. A snažit se o to nemá smysl. V běžném provozu to neni důležitý. + - 90% stačí.

jak už se tady psalo, taková nabíječka prý neexistuje (prodejci prý lžou), leda že by jí někdo vyrobil (myslím pulsní, desulfatační)

taky bych rád aby někdo nějakou doporučil

Honzaj: sorry ale taková nabíječka se prodává ale co vím tak za 200doláčů, ovšem ne u nás, tadya by chtěli tak dvacku. Nebo to za pár šlupek vyrobit, třeba TADY Já vím že to myslíš dobře, ale nemáš pravdu.

edit: no nebo mě přesvědšíš, hoď sem foto z osciloskopu...není nic jednodušího, co vím tak hodně nabíječek ovládá pulzování pokud je napětí pod 10V, což po připojení akumulátoru, trvá asi sekndu, potom okamžitě nastartuje a dobíjí normálně. Patří k nim optimate, tronic z lidlu, ta z GMelektronic a další...
žádná ale nedesulfátuje v pravém slova smyslu. To že na konci nabíjení vypne, počká až padne napětí na 12,6, pak zase zapne, pak zas vypne.... to nemyslíš vážně nazývat to desulfatací

Naposledy editováno 17.01.2009 09:10:06

Jurawood> Já jsem to říkal, věčný téma.
Nepříznivé podmínky jsou: u motobaterií hlavně zimní období, tj odstavený stroj a neošetřená baterka, skladování demontovaných baterií v teple, u čtyřkolek navijáky, přídavná světla.
Dobré výsledky s odstraněním sulfátu jsou s tyristorovou nabíječkou z Ukrajiny. Měla dva režimy, nabíjení s ukončením při dosažení napětí a cyklování. Cykly byly asi 30 s nabíjení a asi 10 s pauza. Co kus to jiná hodnota, to ale nevadilo. Paralelně k baterce se připnula žárovka asi 4W, takže v době, kdy nabíječka nedávala, byla baterie vybíjená. Prodalo se jich asi padesát, už to sem nikdo nedováží, nesplňovalo to naše normy.
Teď k elektronické nabíječce.Průběh napětí nebo spíš proudu na osciloskopu ti neukážu, nemám osciloskop. Ale zkusím zavolat výrobci, možná že mi pomůže. To odpojování na konci nabíjení nemá se sulfátem skoro nic společného. Možná jen to, že se netvoří další (samovybíjením). Když beru nějakou nabíječku na prodejnu, vždycky si ji nejdřív otestuju. Vezmu baterku (starší, ale dobrou), bezzátěžovým testerem zjistím její vnitřní odpor (startovací schopnost) dám na nabíječku, po nabití 24 hodin do klidu a další test. Pokud udělám takových testů víc, už můžu posuzovat, jestli to k něčemu je.
Taky záleží na tom, v jakém stavu sulfatace je. Když se začínají desky deformovat (změna tvaru skříně baterky, povylezlé póly) je pozdě. Typ nabíječky, výrobce a svůj web nezveřejním, abych neměl potíže s adminem, ale prodejců baterek v Křimicích zas tak moc není.

Mel bych dotaz...Nabijim uz dva dny bezudrzbovou baterku nabijeckou z lidlu za tech 199Kc a uz den mi to nechce prelizt hodnotu 13,86 V. Nevi nekdo kde je chyba?

Wenca24> Všechno je vpořádku, leze ti tam tak 60-80mA.

Dingo>Wenca24> Všechno je vpořádku, leze ti tam tak 60-80mA.

.... asi se prepla do udrzovaciho nabijeni

13,8V je napětí pro zálohovací režim.
Jsou 2 režimy cyklický a tento.
Oba jsou schopny dobít na 100%

Cyklický dobíjí na stabilizovaných 14,4 a jakmile této hodnoty dosáhne začne nabíječka sniživat proud, až se několik hodin zastaví na velmi malé hodnotě je nabito.

Udržovací je dělaný na trvalé připojení, také se čeká na napětí 13,8V a potom se plynule snižuje proud, ale nabíječka se nevypne. Napětí je sníženo na 13,8V proto aby se nadměrně neodpařovalo h2o z elektrolytu v případě že by byla baterka držena 5 let na této hodnotě.

No a k nabíječce z lídlu - indikuje nabitý stav, takže nevidím problém, ta za 199 dává něco kolem 600mA, čili nechej ji minimálně 24hodin

Naposledy editováno 18.01.2009 09:22:57

Dik moc panove

Jurawood> Schéma jednoduché, ale škoda, že není uveden jednostranný pl. spoj (vyrobím fotocestou dle předlohy v naprosto profesionální kvalitě, u oboustranného je problém se trefit). Zkusil bych funkci v reálu. Ekvivalenty polovodičů není problém (něco je i na trhu). Navrhovat pl. spoj nebudu - hrozná pakárna, která mě nebaví. Ale i tak dík.

Ani jsem to necet cely ale tahle diskuze je strasnej flame, podle me pulka lidi nevi o cem mluvi

Je jedno jestli se baterie nabiji pulzne nebo stalym proudem.

Gelovky se v motorkach asi moc nepouzivaji, prodavaji se treba v GM electronics a podobnejch obchodech a jejich ceny sou v radech stokorun. Ale nevidim duvod proc ji do motorky nepouzit, jednu jsem tam prave k tomuto ucelu koupil.

K poskozeni baterie muze dojit vlivem prilis velkeho proudu, nebo napeti.

Nevidim nakej rozdil mezi gelovou a klasickou baterii, obe funguji na stejnem principu, akorat z gelovych a bezudrzbovych nemuzou tak rychle unikat plyny jako z klasickych se spuntama, takze se musi dodrzet maximalni proud a nabijeci napeti dany vyrobcem aby se nenafoukla. Baterie se spunty tedy snesou i drsnejsi zachazeni (treba vyssi napeti) s tim ze kdyz baterie zacne hodne bublat tak uz je nabita a mela by se odpojit.

Vhodna hodnota nabijeciho napeti je 13,8V / 6,9V, maximální proud závisí na konkrétní baterii. Tohle napeti se nekdy nazyva jako udrzovaci, funguje to tak, ze baterie si bere proud do ty doby nez je nabita a jak se napeti blizi k 13,8V, tak si bere min a min az nakonec nebere skoro nic a drzi si napeti 13,8 v tuto chvili je nabita. Muze vsak zustat pripojena k tomuto napeti a tim byt neustale pripravena - takhle se to pouziva treba v alarmech apod. Timto zpusobem nabijim 12V 8Ah gelovku za 300 uz 5 let a porad je celkem v poho.

Pak se jeste nekde uvadi napeti 14,4 to je spis takovy rychlonabijeci napeti s tim ze po nabiti se baterie musi odpojit a nabiji se takhle treba autobaterie vysokym proudem, tam to je celkem jedno je potreba tu baterii s velikanskou kapacitou co nejrychleji nabit a to ze bude bublat voda v ni nevadi. Zkousel jsem takhle nabijet i klasickou baterku na motorku napetim 7,2V a taky to jde, akorat to bubla a je dobry kdyz to uz je nabity a uz tam jenom bubla elektrolyza vody to odpojit. Prave kvuli tomu ze to bubla doporucuju radsi nabijet ty hermeticky uzavreny baterky nizsim napetim radsi.

To je asi vse co o tom vim, neni to zadna veda

Naposledy editováno 18.01.2009 23:58:30

Aha tak koukám, že na týhle poslední stránce to kluci vysvětlili už předemnou, tak to sorry, jo a to se sulfatací je pravda tam pomáhaj různý triky. Já psal o běžnym nabíjení

Smaja>Aha tak koukám, že na týhle poslední stránce to kluci vysvětlili už předemnou, tak to sorry, jo a to se sulfatací je pravda tam pomáhaj různý triky. Já psal o běžnym nabíjení

Peroxyd vodiku 30%

dedek new: co vím tak se udělá 10% roztok, ale pro AGM se to nějak použít nedá, ty pemprsky se nedají vyždímat, leda to tam nechat a h2o2 se rozpadne se síranem na h2o

Smaja> ta gelovka v řádech stokorun se v motorce použít dá, sám ji mám v třindě a brácha taky, ale nevím jak u motorek se startérem, tam mám pocit že ne ...

no je to do UPS a zabezpečovaček, je dělaná na cyklický režim a nezvládne obrovské proudy... a stojí stejně jako startovací, takže nevidím rozumenj důvod ji použít

Mimochodem nevíte někdo jak zjistit hustotu elektrolytu v AGM akumulátoru? Origo se dává 1,30!! ne 1,26-28, takže je ho tam o něco méně. Asi to zjistit nepůjde že? třeba ph papírek ukáže vždycky stejně

Hustota se meri hustomerem, coz tady asi nepujde

Jinak s tim starterem, to nevim ty gelovky asi budou davat mensi proudy i kdyz silny sou dost, pri zkratu sleze z dratu izolace jak se rozhavi.

Treba u tyhle, ta ma 12V a 7Ah, je nejvyssi vybijeci charakteristika uvedena pro 21A. Do motorek se starterem se ale asi davaj vyssi kapacity ze? Ja sem si ted poridil prvni motorku (Jawa 350 ), takze o tomhle moc nevim. Ale nejvic se tesim az na ni budu moct jezdit, az uz bude venku hezky!!!

Naposledy editováno 19.01.2009 10:20:17

Stev> použít se dá? Jen tak čistě teoreticky. Měřil si někdy napětí? Já jsem teda moderní 350ku nikdy neměl ale u starších modelů Jaw a ČZ byl docela problém udržet natětí. Ale u nového dobíjení třeba VAPE asi problém neni.

x

Naposledy editováno 19.01.2009 17:23:21

no na druhou stranu, loni jsem párkrát startoval moto pomocí tužkových baterek... bez problémů

Ládínek.> neměřil, ale čistě prakticky na tom občas jedu (teď už sporadicky), bratr víc. Dobíjení je origo.

edit: pro doplnění, bavím se o 638 s elektronickým zapálkem a 360 bez úprav na motoru.

Naposledy editováno 19.01.2009 17:39:09

Gelovky (baterky s vázaným elektrolytem) se používají často právě v motorkách se startérem. Důvodem je právě větší cyklická odolnost (počet cyklů nabíjení-vybíjení). Dalším důvodem je to , že jsou schopny při stejném rozměru poskytnout větší proud. Uvedu příklad: Varta 509 014 rozměr 136x76x140 a jmenovitý proud 80A. Varta LF 507 902 rozměr 113x70x105 dává jmenovitý proud 110A. Další výhodou gelovek (baterek s vázaným elektrolytem) je o hodně větší otřesuvzdornost. Ta je daná konstrukcí (desky jsou se separátorem slisovány). Pro někoho je přínosem i to, že z gelovky nemůže nic vytéct. Existují zahradní traktůrky (B&S) které používají jako startovací baterku 12V 17Ah pro UPS.