zbyna666> Nedávno jsem někde viděl článek o tom, že by byl vnitřní špígl nahrazen displayem "krmeným" kamerou umístenou za zadním oknem, nebo v zadní stěně vozu. jedinou výhodu to může mít v tom, že nebude vadit ani naložení vozu, které výhled dozadu jinak zakryje, stejně jako může automaticky fugovat "zatmavování". Ale při poruše, nebo jen zašpinění kamery jde celá projekce do háje, takže nahrazovat tímto systémem vše by těžko mohlo legislativně projít. Stejně jako pochybuju o tom, že by se někdy povedlo dostat do provozu systém steer-by-wire, byť se spojkou pro nouzové mechanické spojení. Ani toto opatření tam totiž neřeší možnost případného kolapsu řídicí ekletroniky s prudkým stočením kol kontra na stranu, což v plné rychlosti nemůže nemít katastrofální následky.
Vozidla nepřímo řízená mají dle vyhlášky povolenou rychlost pouze 25km/h.

A u brzd tohle musí platit tuplem. Už v počátcích hydraulických brzd byla spousta řidičů k tomuto nedůvěřivá a podobně stačí si vzpomenout, jak bylo kritizováno, že u T111 byl kompresor poháněn řemenem. Novější typy a ostatní podobné vozy (třeba V3S), už mají kompresor poháněný ozubenými koly od vačky, což jest mnohem spolehlivější.
A je pravda, že všechny podobné případy se jako "náhodou" stávají prakticky jen v USA. V tomto případě bych vážně nejvíc věřil tomu, že si kluk vymýšlel a spoléhá na to, že z havarovaného auta toho znalci moc nepoznají.

Dolík.... píše: jo, jinak k tomu zastavování auto s posilovačem brzd bez motoru. mám 405ku kombíka a zastavit to už tak z 10 kmh chce hodně síly. vůbec si nedovedu představit, že jedu... i když je možné, že to jen o tom, že su zvyklý na úplně jiný záběr brzd... ale zkoušet to nebudu

no ja ti to muzu rict naprosto presne, u renaulta 19 mi odeslo za jizdy dobijeni a zustal jsem vyset. v noci jsem stopl chlapa na lane me tahnul 15km domu.v noci,auto mi nesvitilo,klakson nesel,baterka totalne KO..a to ti reknu z par prudkych kopcu jsem brzdil obema nohama,ocima a vsim co jsem mel,vsi silou na brzde a jak se mi klepaly unavou nohy normalne hnus.nedalo se to poradne ubrzdit..fuj kdyz si na tu jizdu vzpomenu jeste ted--1000bodu pro toho typka co me odtahnul

J.M.K. píše: Auto, u kterého stačí jedním tlačítkem spustit motor, nastavit volič kvaltkysny na "D", rozjet se, nabrat rychlost, zapnout cruise control, sundat nohy z pedálů a jen točit volantem, je podle mě nejhorší, co může být, kor na dlouhých a rovných cestách. To pak řidič usne hned.

Prekvapive ani ne (otestovano par tisici kilometry po statech). Mozna to souvisi s tim, ze te rizeni (resp. drzeni volantu) tolik nevycerpava...

Toto téma už ve zprávách vždycky ignoruji! Nevěřím vůbec ničemu kolem této zprávy.
Je zajímavé,že se to děje vždycky jen v USA.
- jen v USA zažalují cigaretový koncern,že kuřák z kouření onemocní,že to nevěděl.
- jen v USA žalují McDonaldy a KFC,že tloustnou z jejich jídla,že to není nikdy napsané.
- jen v USA jede blbec v obytném voze a na dálnici odejde od volantu dozadu si vařit kafe a rozseká se.
- jen v USA se zasekávejí plynové pedály a celý svět jim to baští

Naposledy editováno 27.02.2013 22:25:57

E-Ryc> Mně se to právě ani v Líze, ani v F128 nikdy nestávalo, i když jsem už nemohl udržet oči otevřené, tak usednutí za volant mě okamžitě probralo. Ale několik let zpátky jsem párkrát jel pozdě v noci s Accentem z Plzně do Hradce, chvílemi jsem únavu cítil, ale nic nezvládnutelného. Ale pak na té "dálnici" kolem Písku mě to muselo nečekaně chytit - ani jsem žádné "vypnutí" nevnímal ale pak najednou koukám, proti mně kamion, bliká na mě, všimnu si, že jedu prostředkem auta po čáře, tak strhnu řízení tak, abych byl přesně v pruhu a pak teprve koukám - mám "dvojitou plnou" po pravé straně auta! Takže ten mikrospánek musel nejméně několik vteřin trvat a moc nechybělo a byl bych v protivce ve svodidlech... Tichý vůz a ustálená jízda beze změn plynu (cruise control nemám).
A cca 5 let zpátky se mi tady zabil kolega, když se navečer vracel od Jihlavy (z nějakého veletrhu). V označené zatáčce usnul, začal vyjíždět do protivky a napral to do protijedoucího náklaďáku. Jel v P405, což zase moc "tichá myš" není, ale monotónní hukot je v tomto ohledu dost nebezpečný. A v té samé zatáčce předloni dostala mikrospánek i bývalka cestou z Kladna do Hradce. naštěstí jsem si všiml toho, že nevnímá, ještě předtím, než začalo auto znatelně vjíždět do protivky, tak jsem to srovnal, v tu chvíli se holka probrala a tvrdila, že o ničem neví... čili opět mikrospánek jako vyšitý. Hned dole v Pravíkově jsem ji přikázal zastavit na zastávce a šla pryč od volantu. Sice jsme tehdy jeli Puntem, které tak jako Accent tiché není, ale holt holka byla ještě vcelku začátečník, tak se tomu nejde divit.

J.M.K.> ja vloni v lete pri ceste na dovolenou,to bylo taky krusne,neusnul jsem ale reknu ze moc nechybelo- a ted jedna perlicka na uvolneni. hral jsem an pocitaci auta-Need for speed shift 2 okruhove zavody a normalka v jednu rano jsem dostal mikrospanek ve hre byl to zajimavy pocit jet jet a najednou koukam ze mikrospanek a ja jsem mimo trat :D

brake-by-wire nasadil tusim mercedes v Sonder classe ale uz od toho zase sel pryc. Nevim jak presne to bylo delane.

Tahle zprava je podle mne klasicka ticha posta - jelito-mlamoj si neco primyslel neco nekomu rekl, ten si neco primyslel a poslal to jelitu-novinari a jelito-novinar si primyslel zbytek a udelal z toho senzacni zpravu.
Znam ze sve domacnosti jednoho ridice, kteremu zacal jeho pazout v automatu sam od sebe zrychlovat - ale protoze moje zena neni blba, tak hamtla na brzdu, plyn (elektronicky) se vypnul a jediny dusledek byla nahlasena zavada 'engine management fault' v diagnostice.

Potom si prihackovala zpet koberec (ktery o vikendu pred tim luxovala) a zavada se jiz neopakovala.

Největší prekérku co jsem s autem a elektrikou zažil bylo se starším MANem F2000. Ten náklaďák má hlavní jistič - ne pojistku, ale fakt jistič. Nevim proč, ale za jízdy v noci s plně naloženým kamionem v táhlý zatáčce - celkem cca 44 tun - mi v plný rychlosti vypnul! V ten okamžik chcíp motor, takže to začlo brzdit motorem, začlo vadnout servo řízení a kompletně zhasly všechny světla. To byla dobrá prdel - brzdy naštěstí fungovaly, ale neviděl sem kam vlastně jedu, volant šel čím dál hůř a když sem vyšláp spojku tak posilovač nešel vůbec - no naštěstí sem to ubrzdil a zůstal přitom na silnici o který sem jen tušil kde asi tak může výst. Zůstal sem stát napříč silnice, neosvětlenej a krve by se ve mě nedořezal. Po minutě hlavní jistič vychlad, sepnul a vše běželo zas dál - prostě záhada. Takže na prošpikování auta elektronikou mám svůj názor.

Jmk: me třeba vzduchovy brzdy náklaďáku prijdou jako stejne "vachrlatej" systém jako naky elektronicky "by wire" brzdy.... A ty u náklaďáku ti evidentne nevadi. Jezdil sem kdecim a spojitost s únavou a snadno se ovládajícím/tichým autem sem nezjistil. A pořádným autem který je na daleký cesty stavěny se mi fakt jede lip, samo tím nemyslím něco jako accent.
Btw soucasti bezpečnostních systému jsou dneska kamery co ti čumi do oči a poznaj mikrospanek a vzbudí te.... Tak trosku jinej level nez auta z osmdesatejch...

Únavu k typu auta bych nepřirovnával. Já jsem chytl mikrospánek při jízdě Favoritem cca 30 km, kterej není tichej a žádnou elektroniku nemá a při cestě do Chorvatska cca 1000 km čas odjezdu v 1:00 Mercedesem Vito poslední generace s tempomatem a po dálnicích, nenastal žádnej problém :)

Jinak jsem taky toho názoru, že na starším autě se dá líp naučit, ale technologiím se nebráním :) u mě to šlo pěkně postupně Škoda 105, Škoda Favorit, Škoda Felicia, VW Vento a v práci se vším možným novým i starým.

Naposledy editováno 28.02.2013 10:21:13

Lion píše:
a ta tuha kastle... tak ona 120 ani žádnou deformační zónu nemá ne?

Deformační zóna je až řidič

assassin píše: Jmk: me třeba vzduchovy brzdy náklaďáku prijdou jako stejne "vachrlatej" systém jako naky elektronicky "by wire" brzdy.... A ty u náklaďáku ti evidentne nevadi. Jezdil sem kdecim a spojitost s únavou a snadno se ovládajícím/tichým autem sem nezjistil. A pořádným autem který je na daleký cesty stavěny se mi fakt jede lip, samo tím nemyslím něco jako accent.
Btw soucasti bezpečnostních systému jsou dneska kamery co ti čumi do oči a poznaj mikrospanek a vzbudí te.... Tak trosku jinej level nez auta z osmdesatejch...

vzduchovy jsou podle mne lepsi nez kapalinovy - kdyz ti nekde utika vzduch tak to vetsinou docela slusne brzdi dal - kompresor to stiha dofoukat. U kapalinovy vystrikas kapalinu, cucnes si vzduch a okruh je v prdeli.

Kapitola sama pro sebe jsou stary Avie a jejich kapalinove brzdy se vzduchovym "posilovacem" - tam se povedlo nakombinovat vsechny nevyhody obou systemu .

Medved> Ó jé - Avia 30/31, ta naučila šoféra "předvídat" - v nejlepším případě to zpomalovalo, ale o brždění bejt řeč moc nemohla. Něco podobnýho byla LIAZ 100, ta měla kapalino-vzduchový brzdy, to byla taky lahoda, tam brzdil jenom vlek když byl připojenej.

J.M.K. píše: Auto, u kterého stačí jedním tlačítkem spustit motor, nastavit volič kvaltkysny na "D", rozjet se, nabrat rychlost, zapnout cruise control, sundat nohy z pedálů a jen točit volantem, je podle mě nejhorší, co může být, kor na dlouhých a rovných cestách. To pak řidič usne hned.

E-Ryc píše: Prekvapive ani ne (otestovano par tisici kilometry po statech). Mozna to souvisi s tim, ze te rizeni (resp. drzeni volantu) tolik nevycerpava...

tohle budde asi dost individuální, protože já bych zase řekl že překvapivě ano... a taky to mám otestovaný na x tisíc mílích po USA. Cruise control sem po pár dnech radši přestal používat úplně. Ale po celým dni na I-95, I-70 nebo I-5 (a určitě i ostatních interstatech) usneš krásně i bez cruise control.

E: překlep

Naposledy editováno 28.02.2013 11:51:44

hydraulické brzdy jsou dvouokruhové,a máme v záloze ruční brzdu,jednookruhové měl tuším trabant stará oktávka a nákladák má dvoučiné brzdové válce které pokud ujde vzduch tak to samo zabrzdí,to se netýká pouze někdy přední a zvedací nápravy

Medved píše: vzduchovy jsou podle mne lepsi nez kapalinovy - kdyz ti nekde utika vzduch tak to vetsinou docela slusne brzdi dal - kompresor to stiha dofoukat. U kapalinovy vystrikas kapalinu, cucnes si vzduch a okruh je v prdeli.

Kapitola sama pro sebe jsou stary Avie a jejich kapalinove brzdy se vzduchovym "posilovacem" - tam se povedlo nakombinovat vsechny nevyhody obou systemu .

Jo to ma logiku.

U te avie se toho takhle sešlo víc, spalovací prostor něco mezi komurkou a přímým vstřikem a z obou systému to zkombinovalo nevýhody :)

a proto nechcu nové auto,pořád machrujou,jak je to bezpečné,a pak tam ani člověk nezabrzdí.

ale tady toto je blbost,to je možné jen v Americe

assassin píše: Jmk: me třeba vzduchovy brzdy náklaďáku prijdou jako stejne "vachrlatej" systém jako naky elektronicky "by wire" brzdy.... A ty u náklaďáku ti evidentne nevadi. Jezdil sem kdecim a spojitost s únavou a snadno se ovládajícím/tichým autem sem nezjistil. A pořádným autem který je na daleký cesty stavěny se mi fakt jede lip, samo tím nemyslím něco jako accent.
Btw soucasti bezpečnostních systému jsou dneska kamery co ti čumi do oči a poznaj mikrospanek a vzbudí te.... Tak trosku jinej level nez auta z osmdesatejch...

no,samé bezpečnostní systémy, a pak to není řidič,ale jen uživatel auta.Něco se pomrdá,a bez nějakých vyjebaných systémů je lidově řečeno v hajzlu.

J.M.K.> Píšeš, že máš pochybnosti, že vnitřní zrcátko by mohlo být nahrazeno displayem krmeným kamerou a, že by to mohlo těžko legislativně projít. Já si myslím, že u vnitřního zrcátka je to úplně putna, protože jsou auta která vnitřní zrcátka nemají vůbec a to již z výroby a jezdí legálně po zdejších silnicích.

Fizzer...prakticky se dá říct ,že škoda ohledně bezpečnosti předběhla dobu pač takhle dlouhou deformační zonu nemaj ani současný auta! od předního nárazníku až po zadní dveře..
tyvoe když tak nadtim přemejšlim tak jízda se škodou se rovná ruský ruletě, prakticky majitelé škodovek jsou závisláci na adrenalínu a to sem si vždycky myslel ,že jsou to vyčichlí dědci z vesnice co jedou na nákup a vono hovno, skákání s padákem je omrzelo tak si koupili škodofku!

dostal94 píše: no,samé bezpečnostní systémy, a pak to není řidič,ale jen uživatel auta.Něco se pomrdá,a bez nějakých vyjebaných systémů je lidově řečeno v hajzlu.

Hele me je celkem jedno ze jsem uzivatel a ne ridic, kdyz vim ze prijedu do prace v pohode od uzivani a ne unavenej od rizeni a kdyz vim, ze kdyby neco mam i nakou sanci prezit.... Zatim se mi zadnej z vyjebanejch systemu nepojebal.....

Na vikend kdyz se chci projet tak mam jiny auto, ale v tom bych kazdej den 200km travit nechtel....

assassin píše: Hele me je celkem jedno ze jsem uzivatel a ne ridic, kdyz vim ze prijedu do prace v pohode od uzivani a ne unavenej od rizeni a kdyz vim, ze kdyby neco mam i nakou sanci prezit.... Zatim se mi zadnej z vyjebanejch systemu nepojebal.....

Na vikend kdyz se chci projet tak mam jiny auto, ale v tom bych kazdej den 200km travit nechtel....

u nás v práci už byl případ, kdy se insignie v momentu předjíždění prostě vypnula, komplet zhasla

e: takhle vznikaj fámy, je to JPP, teď jsem s ním mluvil a byl to pokles výkonu kvůli závadě na turbu ....

Naposledy editováno 28.02.2013 16:43:55

enusim2> Tak to by mě nikdy nenapadlo, že je možné zaklimbat při hraní PC hry a kor závodního simulátoru.

charlie.vtx1800> Moje řeč, kolegoj se s tím samým truckem stalo totéž a ne jednou. Řešili to i s prodejcem, ale nakonec se dobrali toho, že lepší vratný jistič, než nevratná pojistka, kdy byl ještě usel potmě běhat kolem auta s baterkou a měnit pojistku.
Mně se zas jednou povedlo s Lízou zakufrovat tak, že s mi nepovedlo z kopce podřadit a jak mi šlo v prví řade o zpomalení, podvědomě jsem šlápnul klapku a motor samozřejmě zhasnul. Naštěstí jsem měl brzdy nafoukané dost a cesta nebyla moc klikatá, takže řízení dalo utáhnout. Stejně jsem ale musel kvůli nastartování zastavit, jelikož silnice nebyla zas tak rovná, abych si troufl pustit volant, rozpřáhnout ruce a chytit spínačku a ještě v prostřed palubky. Jinak jsem se s ní nědo najezdil a proti brzdám jsem nic neměl, ty fungovaly vždycky v pohodě, vlek nevlek. 6 na to, že občas odcházela těsnění pod válci, to nebyl špatný náklaďák.
Tvůj zážitek je právě jedním z hlavních argumentů, proč všelijaké elektronické "fičury" v autě mám rád jako osinu v pr....

zbyna666> Pružinové válce, které se tlakem uvolňují, byly akorát vzadu na okruhu "ručky", provozní byly tlakovací. Má to ale slabinu v tom, že když chceš táhnout nepojízdné auto, tak musíš buď vlézt s klíčem pod nápravu a válce vnitřním šroubem tručně uvolnit, nebo nějak propojit vzduchový okruh s okruhem vlečného auta.

PEPAFJR> To ne, v tom si nerozumíme. Měl jsem na mysli náhradu všech zrcátek kamerou a displayem. U vnitřního je to jedno, nevadí ani, když díky naložení vozu přes něj vidět není. Ale nahrazovat takto vnější špígle, které jsou nezbytné, je blbost a tohle mám na mysli, že by jen tak neprošlo.
Ale třeba F128, kterou mám doma (1972) původně neměl vnější špígle vůbec, jen vnitřní překlápěcí (dvoupolohový). Proto jsem měl později domontovaný vlevo dodatečný, chycený dvěma šrouby přes třmen kolem přední hrany dveří, takže nebylo třeba vůbec do dveří vrtat. Pravý špígl jsem neměl vůbec nijak mi to nevadilo.

assassin> Avie, to je celkově exot, už jen ten nezaměnitelný zvuk motoru. Kolega o ní říkal, že je to "největší hulič na světě" - když v zimě nastartuješ a necháš chvíli brblat, tak za tu chvíli máš kolem sebe položenou kouřovou clonu. Jinak ty hydraulické brzdy s pneumatickými posilovači, byť dva nezávislé okruhy, jsou také podle mě daleko nešťastnějším řešením, než plně pneumatické.

J.M.K. píše: zbyna666> Pružinové válce, které se tlakem uvolňují, byly akorát vzadu na okruhu "ručky", provozní byly tlakovací. Má to ale slabinu v tom, že když chceš táhnout nepojízdné auto, tak musíš buď vlézt s klíčem pod nápravu a válce vnitřním šroubem tručně uvolnit, nebo nějak propojit vzduchový okruh s okruhem vlečného auta.

Tohle mají i úplně nová Volva. Jako provozní brzdy. 60 otáček na odbrždění, pokud nejde vzduch.

a co sindrom TDI koncernu...při předjiždění zdechne na turbu a tralala ..stačí zapnout klíček a auto zas nějakou dobu jede ..(vaha vzduchu)...každa mrdka ma svoje ...ja mam auto samej drát a kabel ..pytlů jak na skládce a neznám problém...jediné co mě sere je že furt něco chce ...dolit vodu do ostřikovače .zkontrolovat tlak ...nebo dolít palivo a to mě sere nejvíc

jo a co mě nasralo nejvíc je povedenej system centrálů a mikrospínačů Vw koncern ...tak sem si ulevoval auto nastartovaný a najednou žuuuk a dveře zamklý..auto vrčelo a ja venku při -5 v tričku .. ... naštěstí sem našel drát v příkopě a neměl uplně dovřený okénko..tak sem si poradil ..ale hrklo mi dobře ...240km od domu ...

a další úžasná věc byla karta co používá renault ..děti od kmarada si myslely že se tam hažou drobásky tak šup do díry 10kč ..a karta tam nešla bez nářadí bez všeho...sranda na parkovišti

rrss> Tak to už je na mě moc "nová liga". "Odkojila" mě Liána, měl jsem možnost jít na Scanii,ale pak jsem toho nechal. Ale rozhodně raději pojedu s Lízou, která má na palubce budíků a separátních kontrolek jak naseto, takže snadno poznám, kde se co děje, stejně jako na šaltštoku dobře cítím, co se v kvaltkysně děje (třeba je jasně cítit, kdy splitter při přepínání docvakne - občas se stane, že nedořadí). Na Scanii R je sice display jako poleno, ale když se něco semele, objeví se na něm jen "Engine malfunction" a poznám prd, kde kontrétně hledat.

marekparek> Ty mikrospínače v zámcích jsou pověstné, už jsem takových případů viděl nejméně 10 na vlastní oči. Sice naštěstí žádnou "koncernovku" nemám, ale vždycky, když musím vystoupit z auta se spuštěným motorem, (třeba jdu otevřít, nebo zavřít vrata), tak dveře jen přivřu a vůbec je nezacvakávám.
A nezapomenu, jak jsme jednou ještě coby učedníci se spolužákem na parkovišti "háčkovali" Š120, jelikož mladá holčina měla v autě dvouletého haranta, šla k parkomatu pro lístek a než se vrátila, děcko se v autě zamklo, klíče uvnitř a s běžícím motorem. Podobně nebylo zrovna málo případů, kdy se takto v autě zamkl pes. Tam to ale nepochopím - v těchto případěch v tom vidím jasnou nezodpovědnost řidiče, že vůbec takové riziko dopustí. Pokud takto z auta vystupuju, zásadně beru klíče s sebou.

J.M.K.> to vagni tvrzeni o nefunkcnich brzdach muze znamenat cokoliv, ale nebude doslova pravda. Pokud se chces vzdelavat, pak vyhledej informace o 'fail safe' funknich komponentech/systemech a jejich designu. To je nutny standard v automotivu a prakticky vylucuje to co je v clanku. (Tim netvrdim ze neexistuji napr. brake-by-wire v automobilove produkci. Existuji a take je to zajimava oblast ke studiu)
edit: ten znamy pripad Toyoty s plynovym pedalem ktery zpusobil masivni recall, neni primo aplikovatelne na Hyundai, protoze ten nikdy nepouzival stejny princip ani dodavatele pedalu ci sensoru (CTS). Pokud je to s tim pedalem pravda, jedna se o novou vec.

Naposledy editováno 28.02.2013 23:04:33

Dawe02> Však už tu také padla slova o tom, že informace mohou být kdovíjak pokroucené a hodilo by se, kdyby někdo vypátral originální článek, jelikož dobře víme, co holobrádci na Blbinkách jsou schopni při kopírování článků a bratříčkování s Google translatorem zplodit. Co znám kostrukce brzdových okruhů, včetně antibloku, tak tam je takové selhání vyloučeno, jak říkáš. O systémem BBW a SBW (steer-by-wire) jsem už leccos zaslechl, ale právě tohle bych do provozu vůbec nepustil, jen s vyjímkou pomalých vozidel a pracovních strojů (třeba u Still R75 brzdový pedál neovládá mechanické brzdy, ale zabrzdí se zvýšením otáček motorgenerátoru a reverzací trakčních motorů, stejně jako ještěrka sama zastaví při ubrání plynu a i na 30° klesání se udrží jen pomocí trakčních motorů).