assassin> Ale mě šlo jen o to praktické použití na závody! Nevím, proč tady řešíme Wankely, turba a kdo ví co ještě! V době kdy se uvažuje i o šestidobém motoru pro velké objemy, tedy pro cesťáky, kdy by mělo docházet k lepšímu vyplachování a menší spotřebě, se zdá i to turbo zbytečné. Motorky jedou dobře a i na závody se turbo bude sotva někdy používat. Vlastně i 4T jsou na této stránce mimo program, protože tady má jít o SP 250 2T. Jinak s tebou musím souhlasit, že se asi dvoutakty na cesťáky větších objemů nevrátí, už pro ty emise a neochotu továren.

AKRO píše: assassin> Ale mě šlo jen o to praktické použití na závody! Nevím, proč tady řešíme Wankely, turba a kdo ví co ještě! V době kdy se uvažuje i o šestidobém motoru pro velké objemy, tedy pro cesťáky, kdy by mělo docházet k lepšímu vyplachování a menší spotřebě, se zdá i to turbo zbytečné. Motorky jedou dobře a i na závody se turbo bude sotva někdy používat. Vlastně i 4T jsou na této stránce mimo program, protože tady má jít o SP 250 2T. Jinak s tebou musím souhlasit, že se asi dvoutakty na cesťáky větších objemů nevrátí, už pro ty emise a neochotu továren.

tak norton svyho casu s wankelem taky zavodil.. pomerne uspesne.. proste je to stejne prekonany jako 2t... pokud neni neco vhodne do motorek pro verejnost, neni duvod aby to vyrobce tlacil do zavodu... tam potrebujou zviditelnit tu technologie co pak cpou lidem na kramech....

a 250 sp bude za chvíli veteránskou kategorií.......

laďa prášil píše: a 250 sp bude za chvíli veteránskou kategorií.......

Ale hodně pěknou!

[quote=laďa prášil]No o tom to právě je, že 2t je jednoduchý, i když drahý - je levnější, ale jestli někdo tvrdí, že dvoutakt je více výkonný a vždy bude, tak je potřeba brát ten motor jeko celek a princip a ne říkat dvoutakt je výkonnější, když už od války jsou zakázané kompresory, ale to je administrativní opatření. Není to přece žádný doping zvenčí, když využiješ energii spalin toho motoru. Takže jako má dnes 250ka GP 100-110 koní, tak i čtyřtakt 250 by takového výkonu dosáhl, vždyť turbo motory F1 1500cc měly litrový výkon ještě mnohem vyšší, i když GP 250 je zas třeba omezená počtem válců... No ale prostě 1500 cc motor měl až 1300 koní, no.. a znaá š dvoutaktní motor s takovým litrovým výkonem? Je to jako by 125ka měla 100 koní.
To jen k debatě, že dvoutakt bude vždy výkonnější.
Je jasná, že třeba yamahy tr jsou nezapomenutelné a je úžasné, jak taková reletivne lednoduchá a reletivně levná a spolehlivá motorka dokázala nebo dokáže jet, přitom ta úžasná lehkost...
-------------------------------------------------------------------------------------------
No protože se tady řeší stále wankel, turbo, atd.. je je škoda, že zde nejsou kluci od 250SP aby jsme rozvinuli debatu kolem těchto skvělých motorek. Napíši něco kolem těch témat, kterí se tady opakují, aby se to nějak dotáhlo do konce,
wankel: tento motor je postaven na principu, že nemá klikový mechanizmus a tím nejsou ztráty výkonu způsobené převodem z pohybu pístu a na pohyb otáčivý - zadní kolo. Většinu problémů těchto motorů se podařilo vyřešit ( utěsnění pístu, chlazení,..) nebyla však vůle od automobilek tento motor dále posouvat k dokonalosti. Pro motorky má však ještě další obrovskou nevýhodu a pro závodní motorky, přímo zásadní. Jde o to, že rotující píst a rotující díly jsou v ose motorky a změnou otáček rotujícách dílů motoru dochází k vychylování motorky z osy. Tento problém měla i továrna BMW a proto její motorky s motorem boxer nikdy nedosáhli vyrcholných úspěchů. To se jim dařilo jen v sajdách, protože ty jsou dvoustopé. Jistě dosáhli úspěchy ale tento minusový faktor byl zásadní.
Turbo: snaha o zvyšování výkonu je stará jako motor samý. Jedna z cest je dostat do motoru co nejvíce směsi přeplňováním.
tady jsou 2 základní cesty přeplňování.
dmychadlo mechanicky poháněné od motoru ale toto řešení má problém s velkou ztrátou výkonu motoru k pohánění dmychadla. Toto řešení se hojně využívalo v meziválečném období.
dmychydlo pocháněné výfukovými plyny z výfuku. Odcházející spaliny roztáčely dmychydlo a to zase tlačilo čerstvý vzduch do sání. Velký pokrok v závodních autech zaznamenala firma Porsche. Přeplňování použila ve svých modelech 908 a 912 na začátku sedumdesátých let. Aby se s tím dalo vůbec závodit, museli vyřešit obrovské množství problémů. Například jako mazání a chlazení dmychydla, které dosahovalo neuvěřitelných otáček 100 000ot/min. Museli se vyvýjet nové oleje, které by zvládli mazání dmychadla. Další problém bylo, že stalčený chzduch se ohříval a tím ztrácel na objemu, Toto se vyřešilo chladičem vzduchu mezi dmychadlem a sáním. Největším problémem však bylo zpoždění reakce nárůstu výkonu po sešlápnutí plynu jezdcem. Tomu se říká turboefekt. V té době turboefekt - prodleva dosahovala několik vteřin asi 2-3 sekundy. Proto Porsche s tímto autem nemoho závodit na evropských tratích, ale pouze na amerických oválech série CanAm.. Tehdy měli finského jezdce (jméno mě vypadlo) který závodil v Americe a v Evropě byl neznámý. Tento specialista na závodění na oválech musel přidávat plyn již v zatáčce s patřičným předstihem. Motor pak na výjezdu dostatečně zabral. Tehdi dosahovali výkonu 1000 - 1100HP dle nastaveného tlaku přeplňování. Hledalo se řešení jak snížit prodlevu a řešeníí bylo pouužití 2 dmychadel a menším průměrem rotoru, ale nikdy se prodlevu nepodařilo odstrani úplně. Problém je v hmotě rotující hmoty dmychadla Kdo je vnímavější a má přeplňovaný motor, tak si všiml jak je velký nárust výkonu pokud zabere turbo. Měl jsem dávno Lancii Dedra benzín s turbem a pokud zabralo turbo, bylo to peklo. To by na motorce bylo hodně nepříjemné v zatáčce na na závodech by to byl velký problém.
Je ještě jedna varianta přeplňování. Nemohu si vzpomenout na název, ale otáčení rotoru je zajišťováno mechanicky a stlačování čerstvého vzduch je pomocí výfukovvých plynů, výplachem něco jako výplach u motorů 2T.
Nikdy se nepodařilo dotáhnout přeplňování motorů u motorek k rozmnému využití a pro závody zejména. Snad jen u dragsterů.

No... nemá smysl přeplňovat moto 500 když je spousty 1000ovek.. Už honda 500 turbo byla komerčně nesmysl.
Použití turba v moto ale nic nebrání, řídící elektronika dnes vyřeší jakoukoli funkci. Prostě to ale nemá asi smysl, přeplňoval hayabusu a jezdit ve 280 po zadním, to by zvládl jedině bubrák. A proč dělat hayabusu 600 turbo, aby měla stejný výkon a stála 2x tolik... Ale věřte tomu, že řešitelné to je.
250 sp je příjemná motork na klubové nebo značkové závody, jakých se jezdilo a jezdí venku plno, u nás to moc nejde, takže uplatnění aspoň v road racingu Jinak jsem viděl video značkové závody MZ 250 v anglii a to byl mazec. Ono ani nejde o to s čím.. hlavně když je dobrá parta a trochu srovnané stroje.

Naposledy editováno 23.07.2011 22:54:16

Zdarec lidi tak tady vložím nějáký video s Kopčan, ale bude toho pak víc byli to super závody:))

Proběhly tam aji nejaký nepříjemný pády jako Martin Veselý a táta Jaroslav Křen

Jinak co se týče výsledků tak pořadí podle značek 1. místo Hanzalík - Honda NSR 250, 2. místo - Vysloužil Yamaha tzr 250, 3. místo Kunz - Aprilia rs 250...
Jinak bych řekl že závody od lonska dost porychlili a prvních 8 lidí bylo ve vteřině.. Začíná se ta třida dost skvalitnovat jak designově tak i jízdními vlastnostmi, doufám že to vydrží:)

tady na teto stránce jsou výsledky a časy včetně průměrné rychlosti:)www.moto-cup.sk/ostatne/vysledky-z-kopcian/

krenaszxr píše: tady na teto stránce jsou výsledky a časy včetně průměrné rychlosti:)www.moto-cup.sk/ostatne/vysledky-z-kopcian/

byl by nějakej report jak jsi to viděl a prožil tréninky + závod ?? Výsledky se umí najít snad každý. Nebo kdyby bylo nějaké on board video třeba i od jiných kluků, nebo závodů, ale ne ty co jsi zveřejnil.

Tady je on-board z letošních Radvanic na vodě. Petr KUnz

Tady je ještě video s Kopčan z lonska to jeste tolik nejelo ty motorky:)))

krenaszxr> no to tvoje video jsem viděl a na tom druhém zase není moc vidět. Není něco nového?? Ani na zahraničních webech není kromě japonských webů žádný přetlak s SP. Viděl jsem náherný on board z Japonska, ale nevím jestli to bylo SP, nebo GP ale po dojezdu štěším pištěli jak to umí jen japonci, nebo japonky. Video bylo super, ale bohužel se ti s jejich písmeny blbě hledá, vlastně něco najít je náhoda

Tak sem neco od tech rýžálů přidám NSR 250
www.youtube.com/watch

Takhle aspon nejak si představuju SP 250, Veronesse klika, zapalování, suchá spojka apod..

oprava tady na te neni suchá spojka.. ale spousta jiných luxusních věcí...

takto má jezdit pořádnej 2T

Jo jo půlitr, na ten si už brousím zuby, pokud se zadaří tak příští rok:)

chtel bych videt šestku, která by stačila teto krasavici

a jeste jedna lahudka, ale už bych se vrátil zase ke 250sp

laďa prášil> Kde jsi tu fotku našel?? nebudu spát dokud neuvidím další :)

laďa prášil píše:

Tuto GT 750 myslím.. to je zase můj malý sen