Fakt jsem nechtěl už reagovat, názor tu nikdo stejně nezmění. I kdyby(!) se to pokusily zavést nastanou dvě situace:
1) poslední varianta co jsem slyšel je že se toto má týkat pouze lidí jejichž čistý příjem odměny za práci (myšleno výplatou, nikoliv např. součtem nahrad) je vyžší než 141tisíc. Tímto se to sice pěkně definovalo ale nevyřeší to nic, protože každý kdo je na pozici a bere takovouto sumu je jistě dost chytrý na to aby to obešel a platový strop nepřesáhl.
2) nás ostních se to nijak pozitivně nedotkne, a určitě ne zlevněním pokut.

Takže souhlasím s Pračkou že pokud si někdo přeje aby byl postižen někdo něčím, zatím co to přejícímu nic pozitivního nepřináší je to ZÁVIST..

Bludevil>
Jak, ale sám víš jaké bylo ve středověku...?!!! Chceš po čuni, mladej?!

Ano, je to tak. Úřad = majetek = vliv. Pořád tam je ale ta otázka posuzování, bohužel tahle podrobně už nemám možnost.
Jestli mi rozumíš...porovnat starostu menšího města s jiným a vlastníka stavební firmy s majitelem sklářské huti, např.

Trochu jsme tady uhnuli od tématu, tedy já jsem uhnul a moje skupina zatím prohrává na body.

Hlasuji pro NE. V každém společenství na rozumných, respektive dekokratických základech platí, že silní dotují ty slabší. Je to správné, ale ne co se represí týče. A v naší kotlině s dosud pokroucenými hodnotami a filozofií se obávám, že by to sklouzlo někam úplně jinam.
S trochou nadsázky - za čas by se uvažovalo o tom, proč mají mít bohatí stejné sazby výkonu trestu ve věznicích, když přece díky majetku, se kterým je spojena menší opotřebovanost, lepší zdravotní péče, lepší a zdravější strava, kvalitnější důchod a stáří, se dožívají vyššího věku. Tolik můj názor.

MajKann>Trochu jsme tady uhnuli od tématu, tedy já jsem uhnul a moje skupina zatím prohrává na body.

Hlasuji pro NE. V každém společenství na rozumných, respektive dekokratických základech platí, že silní dotují ty slabší. Je to správné, ale ne co se represí týče. A v naší kotlině s dosud pokroucenými hodnotami a filozofií se obávám, že by to sklouzlo někam úplně jinam.
S trochou nadsázky - za čas by se uvažovalo o tom, proč mají mít bohatí stejné sazby výkonu trestu ve věznicích, když přece díky majetku, se kterým je spojena menší opotřebovanost, lepší zdravotní péče, lepší a zdravější strava, kvalitnější důchod a stáří, se dožívají vyššího věku. Tolik můj názor.

Ty brďo...kvalitní názor ale že to trvalo

Hlasoval jsem NE.
Jsem pro pokuty stejné pro všechny.Dokonce bych udělal stejný přesný seznam pokut a jejich ceník, jako to mají v Rajchu. Žádné od - do. To aby nezáleželo na (ne)oblomnosti příslušníka, ukecanosti hříšníka nebo výstřihu milostivé.
Jak chcete určovat majetek? Nebo - jak jsem někde četl -dokonce cenu vozu. Někdo bude jezdit v nové Fabii, jejíž pořizovací cena bude vyšší než ojetej pětkovej bavorák. Ale příslušník usoudí, že BMW je určitě dražší...Je to dohnáno do extrému,ale v naší rovnostářské a závistivé kotlině si to fakt neumím představit.

MajKann>Trochu jsme tady uhnuli od tématu, tedy já jsem uhnul a moje skupina zatím prohrává na body.

Hlasuji pro NE. V každém společenství na rozumných, respektive dekokratických základech platí, že silní dotují ty slabší. Je to správné, ale ne co se represí týče. A v naší kotlině s dosud pokroucenými hodnotami a filozofií se obávám, že by to sklouzlo někam úplně jinam.
S trochou nadsázky - za čas by se uvažovalo o tom, proč mají mít bohatí stejné sazby výkonu trestu ve věznicích, když přece díky majetku, se kterým je spojena menší opotřebovanost, lepší zdravotní péče, lepší a zdravější strava, kvalitnější důchod a stáří, se dožívají vyššího věku. Tolik můj názor.

Já si nemyslím, že ti silní dotují ty slabší. K čemu asi tak je cikánovi z Mostu nová dálnice na Ostravu ? Myslím si ale, že ti skutečně silní a tím myslím skutečně velké firmy podnikající v ČR drží tento stát. Dokladem je třeba i to jak fungovalo Baťovo impérium (nemyslím T. Baťu ml.) a jde o to, že spokojený zaměstnanec podává daleko vyšší výkon to přeci není o dotacích, ale vlastním zisku. V poslební době téma nezaměstnanosti - myslím si, že drtivá většina lidí z úřadu práce by ráda něco dělala a ten kdo nechce, tak stejně už takhle nedosáhne na nějaké sociální dávky a jestli si někdo myslí, že tohle zaplatí nakumulovaný dluh za posledních xx let tak to je naivní. Nemyslím nějaké přeplácení podřízených ale jistou úroveň jednání to zase není o dotacích.Pochopitelně rádoby podnikatele, kteří svůj neúspech, resp. nenažranost přičítají vysokým daním v ČR a přitom statistiky mluví jinak, nikam nepočítám, ti do státního rozpočtu stejně nic moc neodvádí - tak kdo koho dotuje ? Někdo kdo vykazuje ve vlastní firmě roky ztrátu a pak chce služby státu nebo někdo kdo je pár měsíců na pracáku ? Dávám sem jen pár příkladů. JInak asi někdo kdo je na pracáků, tak těžko spáchá nějaký velký daňový delikt jako někdo, tj. vyšší sazby jsou u řekněme bohatých dávno vyšší a plynou z možností toho či onoho člověka.

-----------
Rozhodně si nemyslím, že by ten návrh byl o závisti. U někoho je to "moje, moje" snad už duševní porucha. Myslím si, že by to bylo preventivní opatření, které jinde ve světě funguje roky.

Naposledy editováno 08.09.2010 19:32:02

Chapadlo>Muzes mi, prosim, rict podle jake teorie uzitku?

Vygoogluj si to, je to všude na netu.

TomElefant750>Ota_M> Chodec nemá co lézt do silnice před auto, má se podívat, dítě nemá na silnici co dělat, maj si ho hlídat nebo vytrénovat rodiče. Takže s tím počítám, tvé příklady nejsou (teda spíš by neměly být) vinou řidiče. Nevidím důvod abych byl zákonem nucen řešit chyby ostatních - to že je DOBROVOLNĚ řeším několikrát denně je jiná věc.
Čau, Tom

Ty jsi asi spadnul z oblohy, chlape a nikdy jsi nebyl malé dítě, že můžeš napsat takový žblepty. Takže, když ti vběhne dítě před motorku a ty v tu chvíli pojedeš v obci sedmdesát namísto padesát a dítě zabiješ, tak je to jeho vina? Jestli jsi si tím jist, tak vrať řidičák! A mimochodem, ty bys s tím mohl spát,že jsi někoho svou nedbalostí zabil?

Ota_M>Ty jsi asi spadnul z oblohy, chlape a nikdy jsi nebyl malé dítě, že můžeš napsat takový žblepty. Takže, když ti vběhne dítě před motorku a ty v tu chvíli pojedeš v obci sedmdesát namísto padesát a dítě zabiješ, tak je to jeho vina? Jestli jsi si tím jist, tak vrať řidičák! A mimochodem, ty bys s tím mohl spát,že jsi někoho svou nedbalostí zabil?

Hele,a myslíš,že když ti vběhne dítě pod motorku,tak v 50ti je to o.k. a v 70ti ne?
Měl jsi někdy podobnou nehodu?
Prvotní je vždy to,že to dítě má někdo hlídat,aby do té silnice nevběhlo,i kdyby jsi jel 30 a pak až to,kolik vlastně jedeš.

Naposledy editováno 08.09.2010 20:20:00

babuka> Někde jinde něco funguje roky... Jasně.. to je tu častý argument... Tak to prostě vememe a prdneme to na českou silnici.. příjde mi to stejně hloupé, jako vzít záocenskou loď a posadit ji na Vltavu... Jsou věci, které prostě někdy nelze aplikovat všude.

Ota_M> No když jsem byl malý dítě, svět ještě fungoval normálně a učili mně, že na silnici nemám co dělat a když ji přecházím, tak je na mně abych se rozhlídnul a nevběhnul pod auto - a taky jsem to nikdy neudělal. A z házení viny za něčí chybu na ostatní se mi chce blejt. Pokud bych jel někde 70 (samo 70 nepojedu v centru, tam kde je velkej provoz - i pěší) a dítě mi vběhne pod motorku/auto, je to chyby dítěte a jeho rodičů. To že se srážce budu snažit vší silou zabránit a pokud se nepovede, budu z toho špatnej s tím nemá vůbec nic společnýho.
A nejsem žádnej internetovej řidič, autem a na motorce mám najeto kolem milionu km, podle předpisů moc nejezdím a nikdy jsem nikoho nesrazil, tak si to přeber jak je libo.
Čau, Tom

Mega-CZ>Ty brďo...kvalitní názor ale že to trvalo

Závidíš, viď! Jsem na tom tak dobře, že si mohu koupit kilometrové vedení a ještě si na něm dlouhé hodiny sedět!

MajKann>Závidíš, viď! Jsem na tom tak dobře, že si mohu koupit kilometrové vedení a ještě si na něm dlouhé hodiny sedět!

Mega-CZ>babuka> Někde jinde něco funguje roky... Jasně.. to je tu častý argument... Tak to prostě vememe a prdneme to na českou silnici.. příjde mi to stejně hloupé, jako vzít záocenskou loď a posadit ji na Vltavu... Jsou věci, které prostě někdy nelze aplikovat všude.

Kdyby jsi po mě chtěl napsat jak to funguje jinde, tak bych ti to napsal. Třeba by se rozvinula konkrétní debata. Tvoje odpověď je demagogie a nic neříkající řeči. Proč mám pocit, že v ČR je možné neuvěřitelně dlouhou dobu kecat o tom, že něco nejde než aby se to rovnou udělalo. Maximálně by mohla být řeč o tom, jaký že to paskvil vzejde z našeho parlamentu.

TomElefant750>Ota_M>

A co třeba dítě co stojí na autobusové zastávce a do něj vlétne nějakej magor. Není v souvisloti s tím návrhem spíš řeč o tomhle ? Není právě řeč o těch magorech ?

babuka> blbý je, že já vím jak to funguje, a proto také vím, že to tady fungovat nemůže... Nic méně, jak jsme si psali někde v půlce tohoto vlákna, jiný kraj jiný mrav.. (taky demagogie?)

babuka: "Já si nemyslím, že ti silní dotují ty slabší. K čemu asi tak je cikánovi z Mostu nová dálnice na Ostravu ?"
Může po ní zajet autem na návštěvu za příbuznými.

"Myslím si, že by to bylo preventivní opatření, které jinde ve světě funguje roky."
Funguje to ve dvou velmi specifických zemích, ve Švýcarsku a ve Finsku. Zatímco v 99 procentech zemí na zeměkouli funguje roky stejný systém jako u nás - tj. že pokuty jsou stanovené pro všechny stejně. Proč napodobovat v podstatě extrémní výjimku?

Mega-CZ>babuka>

Tak to je dobře, že to víš. Já si teda nemyslím, že jiný kraj jiný mrav. Nemyslím si, že žiju na divokém východě a nemyslím si, že by to v těch diskutovaných státech nějak špatně fungovalo. Také nevím proč se zde xx lidí zastává magorů na silnici.

1100Virago>babuka:

schválně jsem napsal Most a Ostrava a čekal jsem kdo se na to chytne, díky. Můžeš si tam doplnit xx jiných projektů.

Co je větší extrém tahle jak píšeš vyjímka nebo magor na silnici ?

babuka>A co třeba dítě co stojí na autobusové zastávce a do něj vlétne nějakej magor. Není v souvisloti s tím návrhem spíš řeč o tomhle ? Není právě řeč o těch magorech ?

Nějak nechápu proč mi to píšeš - vždyť nejsme ve při, takovýho člověka patří pořádně osolit, bez ohledu jestli je chudej nebo bohatej. Já se rozčiluju kvůli preventivnímu trestání "přestupků bez oběti" - jel na padesátce sedmdesát a co kdyby vletěl na zastávku, tak ho preventivně osolíme.
Čau, Tom

TomElefant750>

Píšu ti to proto, že příklady co sem dáváš asi nebudou v duchu toho návrhu. Předpokládám, že ten návrh je proti magorům a když to tady pročítám, to tady není asi nikdo.

babuka>Tak to je dobře, že to víš. Já si teda nemyslím, že jiný kraj jiný mrav. Nemyslím si, že žiju na divokém východě a nemyslím si, že by to v těch diskutovaných státech nějak špatně fungovalo. Také nevím proč se zde xx lidí zastává magorů na silnici.

jiný kraj.. o tom můžeme diskutovat a jistě mi dáš za pravdu že mentalita obou národů o kterých si tu píšeme je dost odlišná od té naší. Myslím že z toho i vychází odlišná potřeba zákonů a trestů. Toto je ale pouze můj nepodložený názor.
K zastávání se magorů na silnici.. Pokud to chápeš od začátku takto, pak si myslím že jsi nepochopil podstatu diskuse.
Dle mě se tu xx lidí nezastává magorů, ale odsuzují myšlenku že rozdíl výše trestu pro magora už nebude závažnost jeho činu, ale jeho majetek. jinými slovy, při stejném činu čím větší majetek tím větší magor.. což je blbost že?

babuka>Rozhodně si nemyslím, že by ten návrh byl o závisti. U někoho je to "moje, moje" snad už duševní porucha. Myslím si, že by to bylo preventivní opatření, které jinde ve světě funguje roky.

jinde ve světě takových zemí moc neni.
a ono vůbec je úsměvné jak se všichní ohánějí vysokýma daněma a pokutama v zemích, kde každýmu tryská na zahradě ropa a vydělává jen točením kolečkama nebo mu na zahradu sypou všichní prachy z celýho světa a on vydělává na úrocích a poplatcích. to pak nějaký daně moc nebolí.

babuka> Mno...připadá mi že ses v tom případě nepodíval na co a na koho reaguju. Ale když už jsme v tý debatě - kdo je podle tebe magor - ten co někoho nebezpečně ohrozí nebo rovnou poškodí, nebo i ten co někde pojede rychleji než je předepsáno?
Čau, Tom

Mega-CZ>

Já si myslím, že trest musí mít výchovný účinek, aby nebyla recidiva a jestliže je ten návrh namířen proti magorům, alespoň tak já jsem to pochopil, tak jde o závažnější přestupky a co si budem povídat 1000 Kč pokuta prostě pro někoho není hrozbou. Můžem i debatovat kdo je magor - nechápu proč sem podsouváš tu tvojí nesmyslnou definici. Právě že závažnost přestupku jde zhlediska výchovného efektu ruku v ruce s majetkem a podle toho co tady xx lidí píše by to opravdu hodně lidí naštvalo, tj. by ten návrh mohl něco řešit.

Jen zopakuji, že s tou jinou mentalitou prostě nesouhlasím. A jestli je jiná mentaliza projevem většího počtu nehod, tak to není dobře a je třeba něco změnit.

TomElefant750>babuka>

Četl jsem jen několik příspěvků z poslední debaty, takže je možné že něco mohlo být mimo.

Nechci moralizovat a chápu, že někdo za to někde vezme. Sám jsem na motorce nějakou dobu jezdil. Co ale nechápu je, když jedu autem po naší dálnici 150 předjíždím dva kamiony a někdo se za mě přilepí a začně mě začne problikávat zařadím se on mě předjede a zašlápne mi to asi nějaká pomsta. A podobných příkladů je víc. Asi těžko jde někomu vyčítat 60 v obci - prostě běžná pokuta a třeba pro všechny stejná. 70 v obci no já nevím třeba v Německu jsem se s tím nesetkal drtivá většina jede 50 km/h. Jinak mi přijdou směšné témata typu jel jsem 147 na 90 co s tím jak tom mám vokecat.

Magor je v první řadě ten kdo svojí chybu opakuje a v druhé řadě ten kdo udělá něco co je hodnoceno nějakým větším počtem bodů. Ultra magor je ten kdo jezdí pod vlivem čehosi.

karf>

Tak to já psal o nějaké jiné zemi. Pokud je to u nás jak na divokém východě, tak je s tím nutné něco dělat.

babuka> v tomhle jsme za jedno - trest má mít výchovný účinek. proti magorům.. budiž...ale že 1000 kč má jinou kupní sílu u majetného a jinou u méně majetného s tím nesouhlasím. ( prostě pro mne je rozdílná výše trestu za stejný přečin nepřijatelná) Vidim to prostě pohledem padni komu padni všem stejně. Kdyby se za přestupky dávali rány bičem, proč má nemajetný dostat jednu a majetný 10? Ano jasně budete argementovat tím že majetný se nechá ošetřit tišící mastí zatím co chudší nee protože si to nemůže dovolit atd... takže je to nakonec bude bolet stejně, ale oba víme že je to sakra rozdíl dostat ránu jednou nebo x10..
a že to tu hodně lidí naštvalo? naštvalo, ale nemyslím si že proto, protože se jich to týká, ale štve je že se nebude měřit stejným metrem..

prackarr>Pokuty všem stejně bez rozdílu příjmů jsou tu taky po staletí.Proč to tedy změnit? To bychom se vraceli o pár desitek IQ bodu zpět,jako s těma daněma.
A znova se tě ptám- jak ty víš,že se pokuta třeba 5000kč dotkne člověka s 50.000kč méně,jak toho s 15000? Kde bereš tu jistotu? Dyť tomu s 50ti může zbývat z platu méně,jak tomu s 15ti.
Chápeš to?

To mi povídej, já tohle znám z vlastní zkušenosti. Kamarád má 3 x méně než já a dokáže si ušetřit a vyrazit na cesty po světě a já bohužel nanašetřím nic.
Je to jen teorie. Chci jen, aby na silnicích bylo bezpečno.
Teď v neděli jsem si umyl motorku a než mi uschla, po více než roce jsem si vyjel na chvíli na kole. Jel jsem ze Skochovického mostu do Davle a pak zpět a celou dobu jel při krajnici a šíleně se bál, že mě něco srazí. Byl to příšerný pocit, dříve jsem to nezažíval, ale když vidím v provozu jak lidi jezdí, no děs. A při cestě do Davle proti mě předjížděl řidič několik aut, takže kolem mě prosvištěl v rychlosti více než sto třicet určitě asi 30 cm ode mě. A za cca 2 minuty další řidič. Z těch názorů některých z vás tady je mi na blití co mají kecy na cyklisty, že nemají na silnici co dělat. Silnice je pro všechny bez ohledu na to čím jede! Tak jaký vymyslíte způsob aby byli potrestáni takoví magoři, kteří mají na žebříčku svých hodnot ušetřené dvě minuty svého času mnohem výše než život či zdraví druhého člověka??

babuka> Tak to se neschodnem, je mi úplně jasný že kontrolovat, pokutovat a trestat se v tomhle státě vždycky bude to co nej nejsnás změřitelný a prokazatelný - a to je rychlost na přehledným úseku. To může bejt i za dost bodů, podle tvých kritérií je teda ten kdo v těchto úsecích jezdí rychleji magor - a mluvím i o 70 - 80 v obci mezi fabrikama, na výpadovce nebo o 130 - 150 na devadesátce - zrovna za Libercem je novej přehlednej čtyřpruh na Chrastavu, kde lze v mírném provozu jet bezpečně i dvě kila, no a tam samozřejmě řádí Passat.
Jsem v tom případě holt taky magor, no nějak s tím dokážu žít.
Čau, Tom